inSovet.RuСам в данный момент закачиваю ординатуру и за 2 года на себе ощутил настороженно-негативное отношение к психиатрии населения в целом.Среди соматических докторов так же?
я психиатров люблюу меня подруга психиатрна работе знаю одного классного мужика-психиатра(правда он сам не много странный))а в целом очень интересная и до конца неизведанная область медицины
Отлично Обидно за негатив, ложь, а иногда и агрессию в адрес врачей и пациентов.
Как я отношусь к людям моей специальности?)) Прекрасно Самая интересная и, как правильно заметила Анна Слободкина, до конца не изведанная область медицины
Сергей, я к психиатрам отношусь прекрасно, и с большим уважением, чего и другим желаю.))) Область, действительно, весьма интересная, сложная и познавательная.))) Среди соматических докторов все так же, к сожалению.((( Так что не комплексйте и не переживайте, вы такой не один.) Имя нам - легион))))
Часто опытные психиатры бывают сами немного не в себе... отпечаток профессии)))
психиатр? прикольная профессия - лечат не зная, что... и не зная чем...
))))))))))), зачем, наверно, знает только пациент.))))
Ужасные врачи:) И Сережа тоже:)))) (люблю, скучаю)
А я хочу идти учиться на психиатра...
Ольга идите и учитесьне пожалеете,если Вам это действительно интересно=)
Я,как невролог,могу заявить,что в наших смежных областях нам необходима помощь друг друга,как воздух. Я,к примеру, часто прибегаю к их помощи,поскольку из районов в облцентр зачастую направляют для уточнения диагноза пациентов,у которых патология с кодом F.А в общем,я очень уважаю этих людей и снимаю перед ними шляпуНа мой взгляд - это одна из сложнейших медцинских специальностей И лишних и случайных людей там,думаю,нет.
честно говоря, придерживаюсь распространенного мнения, что у половины психиатров у самих проблемы "с головой".Ладно еще те, кто пошел в психиатрию увидев в этом какой-то меркантильный интерес(из-за прибыльного места,по знакомству, или наоборот идти некуда больше было)-с такими людьми все понятно,эт наоборот самые что ни есть здоровые:) А те , кто со школьной скамьи твердит, что "психиатрия это его профиль, что ему нравится копаться в душах (сознании) людей", решать их проблемы,что все это так загадочно и интересно...бла-бла-бла.." вызывают у меня подозрение.Мне кажется, что решая чужие проблемы, они пытаются решить свои:).Ну или считают,что у них так выйдет=)кстати, у меня только что случилось дежавю )))))))))))ужас)))))))))))))))
Ярослав Кузнецов и Андрей Поляковчто за нападки на психиатров? )))))Ярослав, есть четкая дифференциация болезней и не менее четкое описание препаратов - нейролептиков, транквилизаторов, антидепрессантов, ноотропных средств.Андрей, многие врачи других специальностей как раз-таки имеют какие-то отклонения по своей области Нефролог - проблемы с почками (все нефрологи коих я знаю, в т.ч. главный нефролог города имеют пиелонефрит), гастроэнтерологи обычно вечно сидят на диетах и оттого худы как столбы с указателями (ни в коем случае не хочу никого обидеть заранее простите если что не так). А вот психиатры, психотерапевты и клин.мед.психологи, постоянно контактируя с психически больными людьми, вырабатывают к ним своего рода "иммунитет", поэтому спокойны как удавы, невозмутимы и проходят через стрессы и потрясающим самообладанием, достойным подражания))
Екатерина, никаких нападок Я говорю лишь о тех людях,которые изначально имеют проблемы, начинают копаться в себе, и углубляясь в психологию решают, что и психиатрия их профессиональный профиль...идут работать в психиатрию.Таких достаточно, мне кажется.Или я путаю их с психологами?:)
Кстати, где то слышал, что в европе шизофрения признана профессиональным заболеванием психиатров.Это правда?
№14 даже в США нет стандартов лечения психиатрических заболеваний- и нет критерий выставления того или иного диагноза. страна, в которой все просчитано, не может с уверенностью сказать какой препарат в данный момент поможет данному пациенту. а у нас в течение 40 лет всех нормальных и свободомыслящих людей в психушках держали. да и сейчас наверно держат. но точно знаю, что если родственники захотят получить наследство - нет ничего легче, чем объявить своего престарелого родственничка - сумашедшим.
предвзятое отношение к психиатрам досталось в наследство от "карательной медицины" при ссср и конечно современные скандалы с недвижимостью пациентов ,а так хорошая хлебная професия с надбавками за вредность и льготами,причем их вредность на сравнить например с рентгенологами,и большинство из них с приставками психиатр- нарколог.последние вобще забавные люди целая порода капальщиков которые вносят лепту в смертность населения. часто после лечения развитие отека мозга серьезные нарушения ритма но кого это смущает у человека есть лицензия или просто диплом.
Ну, про квартиры психиатров, которые им подписывают больные,это,к сожалению правда, и это не пустословие,а жуткая реальность,хотя многим уже воздалось за содеянное.А хлеб за свою профессию,на мой взгляд,психиатры едят заслуженно. Это поистине невероятно трудно. А про бездарных врачей тут речи не идет-таких хватает в каждой специальности.Бесспорно,профессия рентгенолога вредна,но у него есть большой плюс-он практически не контактирует с пациентом. А все шишки достаются клиницистам,а у психиатров эти шишки куда тяжелей и горше
Андрей ,Вы правы на все 100.Самое трудное и выматывающее - это контакт с больным человеком и его родственниками.Это как невропатолог Вам говорю.И настоящий ВРАЧ это делает ,часто в ущерб своему Здоровью,если это делать добросовестно.И,ещё мне понравилась мысль снимать шляпу перед психиатром.Шляпу снимать нужно перед каждым коллегой ,кто тебе помог консультативно или др.Главное же не снимать голову.А психиатры тоже люди))) ,только бытие определяет сознание.И они в этом бытие часто гораздо лучше,как ЧЕЛОВЕКИ ))).
Андрей ПоляковУ нас в отделении таких людей нет. Все психиатры, и я том числе, с самого детства умели решать свои проблемы, обладали неким особым здоровым (простите) пофигизмом и самокопанием не занимаются. Всегда веселые и спокойные, и пациентам кстати от одного только общения с таким врачом легче становится Еще Бутлеров говорил, что настоящий врач тот при виде которого больному становится легче. Жаль, если Вы встречали таких психиатров, про которых пишите.. Про Европу впервые слышу)Ярослав КузнецовПро страну - это в другую группу или хотя бы в другую тему. А вот что касается получения наследства как Вы пишите - зря Вы так. Закон же ввели что теперь СП не может приехать, связать буйного и увезти. только если он сам вызовет или хотя бы подпишет согласие на госпитализацию. Возможно, это спасло не одного престарелого богатенького родственничка, но и привело к неврозам и психпатологиям у родственников психических больных, потому что чем тяжелее заболевание, тем упрямее и буйнее больной и тем увереннее он считает себя здоровым, а родственники ничего не могут сделать.Людмила АлисиСпасибо за теплые слова))))
А что псих больные не люди?
А кто говорит что они не люди? Люди, но заболевшие и неадекватные, опасные для общества.
солидарна с №№19 и 20Преклоняюсь перед психиатрами.
Для Андрея Полякова:Действительно, у психиатров нередко бывают проблемы как вы это говорите "с головой":) например, один из известнейших синдромов- Кандинского- Клерамбо- Кандинский описывал по своим ощущениям, насколько мне известно.Другое дело, что это зачастую скорее помогает понять и тем самым правильно лечитьпациентов, чем мешает. Заболевание шизофренией из-за работы психиатром- это хрень, только может спровоцировать предрасположенность с той же вероятностью, что и просто напряжённая работа.
Для Ярослава Кузнецова:Насчёт критериев шизофрении в США- это вы ошибаетесь. Я занимаюсь исследованиями препаратов для американских кампаний и заполняю на каждого пациента так называемы SCID, в котором чётко указаны критерии с подробными выкладками. Да и DSM все критерии чётко прописаны.В РФ действительно шизофрения широкий диагноз с не очень чёткими критериями, но это скорее административная особенность, чем медицинская. Сам по себе этот диагноз кстати у нас в стране дееспособности не лишает, в отличие от штатов.А протоколы лечения есть, правда в области шизофрении не всё там просто (ну и болезнь не гайморит совсем, посложнее будет), но например для лечения обсессивно-компульсивных расстройств есть абсолютно ясные рекомендации.
А патологоанатомы разве другие или просто терапевты и герантологи? Беседа на тему, что бы я хотел услышать о себе...
ну в нашей стране всё-таки особое отношение к психиатрии... например, что-то я не слышал про "карательную патанатомию" или "антигеронтологию":)
Дмитрий, мне кажется, вы неверно истолковали вопрос Сергея.) Он спрашивал обо всех психоаналитиках, в целом, а не о себе, любимом.)))Аха-ха-ха Сергей, ну вы "зажгли")))) +1000000))))
спасибо за комплемент, но всё таки психоаналитики это не психиатры, хотя некоторые совмещают эти профессии.
Прекрасно отношусь. У нас в отделении есть свой психиатр, т.к. категория больных тяжелая, терапия тяжелая. Лежат долго и, фактически, изолированно... У значительного кол-ва наблюдаются хоть и преходящие, но порой весьма значительные проблемы с душевным состоянием и психикой только от самих этих внешних факторов... А если есть еще какой-то фон, преморбид - то вообще караул бывает. А еще (хоть и редко) сочетание психического и гематологического заболевания - все равно лечить приходится. Наш доктор (он старший научный сотрудник отделения, сочетание гематологии и психиатрии его тематика) помогает нам с этими проблемами справляться. Помимо этого он консультирует больных всей клиники института при необходимости. Что без него было бы не представляю.
Видите, Сергей, сколько позитивных отзывов) А вы так переживаете.))))
я обожаю всех врачей
читал коментарий о том как тяжело контактировать с больными и их родствениками и как тяжело им это дается,что бы почувствовать контакт нужно по скорой прибыть в общественное место и контактироваь с пьяной толпой,тогда почувствуете разницу.
Хорошая специальность Психиатры нам нужны в любом случае
"я обожаю всех врачей"- звучит как диагноз на приеме у психиатра ))))
Да,мне тоже пришла в голову такая мысль,что сие выражение несколько хищновато что ли...
Уф-ф-ф-ф-ф))))) Ну, дорогие коллеги, вы даете)))))) До колик насмешили Ржу падсталом)))))
каждая специальность накладывает свой отпечаток на человека, работающего по ней. и психиатры не исключение.Не в обиду, но по-моему, зачастую, работая долгое время, психиатр становится...ммм.. похожим на своих пациентов)))Но общаться с ними(психиатрами) оч-чень интересно
Интересно,если профессия откладывает отпечаток на личность,то какими со временем становятся врачи других специальностей,если психиатры становятся"странными"?
это двойная профессия... страшно и опасно
Андрей СеменюковКстати да) что же получается - ну допустим я со временем заработаю шизофрению, гастроэнтеролог - язву желудка, отоларинголог - фарингит... и в то же время я застрахована от фарингита так же как и лор - от шизофрении)) бугагагагагагагага))))))))
Ну по идеолигии высказывания врач-судмедэксперт является наивысшей точкой жизни, так как не умрёт))))))))))))))))))))))))
Уха-ха-ха-ха Ой, я не могу Щас лопну над вами))))
)))) Дуракаваляние пошло))))
а вообще,если грить по теме первого поста,то тут скорее речь идет о негативном отношении пациентов к психиатрам.Консультация психиатра многими у нас воспринимается как личное оскорбление(хотя наверное не только у нас?)...Даже когда люди походят медкомиссию на права,или для поступления учебное заведение, не говоря уже о консультации в условиях стационара..а так в целом,безусловно,отношусь врачам психиатром позитивно и с уважением.Нужная и тяжелая специальность )
Я нормально отношусь к врачам любых специальностей, если они профессионалы своего дела. Настороженно-негативное отношение пациентов в чем выражается? Мы очень часто назначаем консультацию психиатра, если больной не совсем адекватно себя ведет, в целом больные нормально это воспринимают.
выражается в том, что считают психиатров карателями инакомыслящих в белых халатах, которые всех препаратами в овощи превращают.
ПсихиатОр? Это кто такой? Древние греки,наверно,в горбу,как веретено крутятся от таких слова вообще люди часто путают Божий дар с яичницей,т.е. психиатра и психотерапевта
:))))))))))))))))) Настороженно...Но с уважением
Иногда аж глазки косятся и просто смешно от неграмотности народа и от наших коллег:). Ну будьте повнимательнее:):):)как говорится: поспешишь-людей насмешишь:)
Настороженно отношусь потому, что один мой приятель психиатр, имещий немалый опыт работы, однажды заявил, что он пришел к выводу, что во многих случаях к ним попадают больные, в основе патологии у которых лежит органическое поражение ЦНС. Часто не диагностируемое в начале заболевания, или вообще не диагностируемое , и фактически проводится симптоматическое лечение. Голова- предмет темный, обследованию поддается с трудом, как известно. Поэтому существует определенная степень недоверия. Если мы не знаем причину заболевания, может ли быть уверенность, что мы правильно лечим? А вообще труд это тяжелый и невсегда благодарный.
Да,я считаю,что психиатрические стационары необходимо оснащать магнитными томографами - в идеале всех психатрических больных необходимо прокручивать через МРТ Или хотя бы возить на обследование. И неврологу нужно всех показывать
Возить и увозить обратно :))Тот, кто знаком чуть-чуть с методикой МРТ понимает, что НЕ каждый не то что даже психически больной, просто эмоционально неустойчивый человек там вылежит. Что уж говорить про психически больных.К каждому методу есть показания... Но так чтобы всех без разбору прокручивать...
Да, метод непростой в плане переносимости пациентом, однако МСКТ не даст такой подробной исчерпывающей картины возможных изменений головного мозга, да и метод МРТ безвредный сам по себе, в отличие от "спирали". Думаю, проделав такой непростую и трудоемкую работу,на некоторые(не на все) вопросы можно будет получить ответы и каким-то образом оптимизировать лечение. А уж если человек не может пролежать на МРТ 20 минут,то для таких вещей существует анестезиологическое пособие.Но критить каждого через" дроссель" - это утопия, нам до этого еще очень и очень далеко.Хотя в моей практике был такой случай, что женщина жаловалась на слабость и головокружение, а в силу того,что она была немножко на своей волне её дважды упекали в психбольницу. В итоге драгоценное время было упущено, и МРТ сделали поздно, а там нашли рассеянный склероз, а когда она поступила ко мне,то инвалидность по шкале EDSS была уже 8,5 баллов (знающие,что это такое, люди меня поймут), соответственно с иммуномодуляторами она пролетела,как фанера над ПарижемТеперь нестарая женщина вынужденна доживать свой век,прикованной к постели. А Вы говорите...ПоказанияЕсли есть возможность сделать томограф,то надо делать ничтоже сумняшася, болезнь может "дремать" и раннее выявление будет только в плюс нам и главное пациенту
Сергей ПотанинДействительно, препараты, назначаемые нами, "глушат" людей, "зомбируют" как некоторые выражаются... Ну а что делать? Вот привезли к нам весной женщину 45 лет, страдает шизофренией, при этом не пила таблеток и в результате стала душить собственную мать и дочь - ну и попала к нам. И что? нам ее валерианкой успокаивать? Связали, 2 дня в изоляторе, уколы, потом два месяца Трифтазин, Карбазепин и Феназепам. Приглушили, сейчас вроде пьет эти же таблетки, т.к. наконец поняла что больна, и благодаря ним работает, на людей больше не кидаетсяАндрей СеменюковУ нас всем поступившим в стационар проводится обследование вплоть до гормонов Осмотр невролога обязателен А вот насчет МРТ солидарна с Голосовой Татьяной.
Интересно, а как ДО МРТ ставили диагноз рассеянного склероза?Риторический вопрос. Как мне думается, задолго до МРТ понятие РС было и диагноз этот у больных фигурировал. Я не невролог, конечно, но до какой же степени нужно "упустить" время, если ее состояние так оценивалось, когда Вы ее лицезрели...Только психотическая симптоматика? И все? НИЧЕГО совсем в неврологическом статусе? РС сложный диагноз, там мозаичность неврологической симптоматики, но именно она, особенно у молодого больного наводит на мысль часто...Как наводила и старых врачей, еще до МРТ. Про что, что МРТ с контрастом - золотой стандарт в диагностике РС сейчас я знаю, но я не об этом :)))Нет, я совершенно не против современных методов исследования.Но слишком, через чур большая, безаппеляционная вера в них тоже не есть хорошо. Не до той степени, чтобы применять их у всех поголовно. Как раз именно излишняя вера в них порой уводит по неверному пути. Как говорит наш шеф: "Мы привыкли безоговорочно доверять телемедицине *так он называет современные визуализирующие методы обследования* не замечая при этом самого простого, того что на поверхности..."
ну насчёт врачебных ошибок это понятно. Думаете, только психиатры пропускают РС? да и вообще заболевания с нечёткой симптоматикой, не относящиеся непосредственно к их области? как и у врачей других специальностей, такое случается.А МРТ в той клинике, где я работаю, стараются делать при малейших показаниях и возможности. И невролог всех поголовно смотрит.Но это совсем не городская психбольница, и госпитализация у нас только добровольная. А для обычного пациента такое нереально.
Я вообще далека от анализа чьих-либо ошибок, ни боже мой... Не об этом речь. Все пропускают, в каждой области в смысле, не врача, который бы своб врачебную жизнь совсем ничего не пропустил (в той или иной степени). Что считать малейшим показанием и возможностью? Это относительная категория. Все-таки между "все поголовно больные" и "малейшие показания" есть разница, не так ли? :))) Вот я об этом и говорю :)))
Знаете, коллеги, я всегда руководствуюсь двумя принципами, которые выучила как "Отче наш" : 1. Не навреди 2. Лучше " перебдить", чем " недобдить" Лучше ничего не назначать, чем назначать лишь бы что, и если есть сомнения в отношении более серьезной патологии, то лучше ее исключить МРТ в данном случае вещь нужная. У нас дагностика на примитивном уровне была ( в плане обследования неврологических больных), и я знаю как трудно работать вслепую. Ведь это же голова, а не , извините ...
К психиатрам отношусь положительно ( сама им являюсь). Наша профессия самая загадочная, сложная и творческая в медицине. Но я за сотрудничество врачей всех специальностей. В моей практике была одна больная, которая несколько лет ходила по врачам с многочисленными жалобами ( от головных болей до снижения настроения), в результате попала в психиатрическое отделение с дурашливостью в поведении. В ходе обследования мы заподозрили у нее опухоль ГМ, и не ошиблись- МРТ показала опухоль лобной доли. Считаю, что соматическим врачам ( особенно неврологам) следует знать психиатрию, а психитрам- соматику.
Золотые слова...
Татьяна, до внедрения МРТ диангоз рассеянного склероза выставлялся клинически и было много ошибок в связи с этим.Сейчас, в эру МРТ, этого диагноза стало намного больше, и оно,считаю,к лучшему,т.к. есть возможность раньше начать оказывать квалифицированную помощь людям на как можно более ранней стадии Хотяф и сейчас даже с МРТ выставляют неверные диагнозы. Вызвали в хирургию пациента смотреть,у которого инвалидность 1 группы в течение 3 лет по SD,а я засомневался в этом диагнозе, сделали магнит,а у него атрофия мозжечка Стали его раскручивать, оказался алкаш и нарик А ведь кто-то поставил этот диагноз и он у государства деньги получал за этоА еще случай,правда не у меня,коллеги рассказывали: женщина лечилась с рецидивирующей нейропатией лицевого нерва, всегда с хорошим эффектом, и как-то раз решили ей сделать КТ,а там - опухоль Я согласен,что полностьтю полагаться на эти методы нельзя,но и не использовать достижения современной медицины тоже кощунственно Вы,думаю, никогда не видели,когда привозят инсульт в ходу с гемиплегией, а после тромболизиса на слудующий день человек уже без неврологического дефицита Нельзя же всю жизнь жить дедовскими методами Надо идти в ногу со временем
У меня был такой случай. В приемном приняли типичный инсульт с гемиплегией, доставила СП, свежий случай, как вы говорите" в ходу". Положили в реанимацию, а через несколько дней невропатологи сами засомневались был ли инсульт. Настолько хорошая динамика была на фоне терапии Вот что значит своевременно "перехватили". Своевременное начало лечения как нигде важно в неврологии
Везде оно важно,только мы,кажется,уже не туда углубляемяся с Вами,Ольга не по теме слеганца. А Вы психиатр?
А что, на фоне своевременно начатой и грамотно проводимой терапии ОНМК не может быть быстрой и выраженной положительной динамики? :)) Если она есть, это говорит о том, что инсульта не было? Кто-то против выполнения КТ/МРТ при острой неврологической ситуации, при подозрении на ОНМК (например)?К чему чему эти истории из серии "а вот у меня было" в этой теме? :)У каждого врача что-то было...А поголовного, на всякий случай, вне соответствия с клиникой назначения всем и каждому современных методов обследования все равно не понимаю и не признаю. Я за дифференцированный подход, вот, собственно, о чем речь.К психиатрам же, повторюсь, отношение самое положительное :)
Нет, я терапевт, работала в приемном и во всех терапевтических отделениях. Поэтому знакома со всей патологией (широко). А вот давний приятель у меня - начальник психиатрического отделения. Принимая любого тяжелого больного всегда интересуешься динамикой и исходом. Так ведь? Ну, и ничего плохого, что поговорили...
Я согласен.Обмен опытом и мнениями в интеллигентной форме - это очень здорово
Так было, есть и верим, будет,Идут, идут к вам без концаИзраненые жизнью людиИ вы им лечите сердца.Такая вот у вас работа,Что стала вашею судьбой,Вниманьем, добротой, заботойСнимаете чужую больС ПРАЗДНИКОМ ВСЕХ ПСИХИАТРОВ
Ochen horoscho.Raotau s nimi ryadom.Tyajeliy trud.
я психиатров люблюу меня подруга психиатрна работе знаю одного классного мужика-психиатра(правда он сам не много странный))а в целом очень интересная и до конца неизведанная область медицины
Отлично Обидно за негатив, ложь, а иногда и агрессию в адрес врачей и пациентов.
Как я отношусь к людям моей специальности?)) Прекрасно Самая интересная и, как правильно заметила Анна Слободкина, до конца не изведанная область медицины
Сергей, я к психиатрам отношусь прекрасно, и с большим уважением, чего и другим желаю.))) Область, действительно, весьма интересная, сложная и познавательная.))) Среди соматических докторов все так же, к сожалению.((( Так что не комплексйте и не переживайте, вы такой не один.) Имя нам - легион))))
Часто опытные психиатры бывают сами немного не в себе... отпечаток профессии)))
психиатр? прикольная профессия - лечат не зная, что... и не зная чем...
))))))))))), зачем, наверно, знает только пациент.))))
Ужасные врачи:) И Сережа тоже:)))) (люблю, скучаю)
А я хочу идти учиться на психиатра...
Ольга идите и учитесьне пожалеете,если Вам это действительно интересно=)
Я,как невролог,могу заявить,что в наших смежных областях нам необходима помощь друг друга,как воздух. Я,к примеру, часто прибегаю к их помощи,поскольку из районов в облцентр зачастую направляют для уточнения диагноза пациентов,у которых патология с кодом F.А в общем,я очень уважаю этих людей и снимаю перед ними шляпуНа мой взгляд - это одна из сложнейших медцинских специальностей И лишних и случайных людей там,думаю,нет.
честно говоря, придерживаюсь распространенного мнения, что у половины психиатров у самих проблемы "с головой".Ладно еще те, кто пошел в психиатрию увидев в этом какой-то меркантильный интерес(из-за прибыльного места,по знакомству, или наоборот идти некуда больше было)-с такими людьми все понятно,эт наоборот самые что ни есть здоровые:) А те , кто со школьной скамьи твердит, что "психиатрия это его профиль, что ему нравится копаться в душах (сознании) людей", решать их проблемы,что все это так загадочно и интересно...бла-бла-бла.." вызывают у меня подозрение.Мне кажется, что решая чужие проблемы, они пытаются решить свои:).Ну или считают,что у них так выйдет=)кстати, у меня только что случилось дежавю )))))))))))ужас)))))))))))))))
Ярослав Кузнецов и Андрей Поляковчто за нападки на психиатров? )))))Ярослав, есть четкая дифференциация болезней и не менее четкое описание препаратов - нейролептиков, транквилизаторов, антидепрессантов, ноотропных средств.Андрей, многие врачи других специальностей как раз-таки имеют какие-то отклонения по своей области Нефролог - проблемы с почками (все нефрологи коих я знаю, в т.ч. главный нефролог города имеют пиелонефрит), гастроэнтерологи обычно вечно сидят на диетах и оттого худы как столбы с указателями (ни в коем случае не хочу никого обидеть заранее простите если что не так). А вот психиатры, психотерапевты и клин.мед.психологи, постоянно контактируя с психически больными людьми, вырабатывают к ним своего рода "иммунитет", поэтому спокойны как удавы, невозмутимы и проходят через стрессы и потрясающим самообладанием, достойным подражания))
Екатерина, никаких нападок Я говорю лишь о тех людях,которые изначально имеют проблемы, начинают копаться в себе, и углубляясь в психологию решают, что и психиатрия их профессиональный профиль...идут работать в психиатрию.Таких достаточно, мне кажется.Или я путаю их с психологами?:)
Кстати, где то слышал, что в европе шизофрения признана профессиональным заболеванием психиатров.Это правда?
№14 даже в США нет стандартов лечения психиатрических заболеваний- и нет критерий выставления того или иного диагноза. страна, в которой все просчитано, не может с уверенностью сказать какой препарат в данный момент поможет данному пациенту. а у нас в течение 40 лет всех нормальных и свободомыслящих людей в психушках держали. да и сейчас наверно держат. но точно знаю, что если родственники захотят получить наследство - нет ничего легче, чем объявить своего престарелого родственничка - сумашедшим.
предвзятое отношение к психиатрам досталось в наследство от "карательной медицины" при ссср и конечно современные скандалы с недвижимостью пациентов ,а так хорошая хлебная професия с надбавками за вредность и льготами,причем их вредность на сравнить например с рентгенологами,и большинство из них с приставками психиатр- нарколог.последние вобще забавные люди целая порода капальщиков которые вносят лепту в смертность населения. часто после лечения развитие отека мозга серьезные нарушения ритма но кого это смущает у человека есть лицензия или просто диплом.
Ну, про квартиры психиатров, которые им подписывают больные,это,к сожалению правда, и это не пустословие,а жуткая реальность,хотя многим уже воздалось за содеянное.А хлеб за свою профессию,на мой взгляд,психиатры едят заслуженно. Это поистине невероятно трудно. А про бездарных врачей тут речи не идет-таких хватает в каждой специальности.Бесспорно,профессия рентгенолога вредна,но у него есть большой плюс-он практически не контактирует с пациентом. А все шишки достаются клиницистам,а у психиатров эти шишки куда тяжелей и горше
Андрей ,Вы правы на все 100.Самое трудное и выматывающее - это контакт с больным человеком и его родственниками.Это как невропатолог Вам говорю.И настоящий ВРАЧ это делает ,часто в ущерб своему Здоровью,если это делать добросовестно.И,ещё мне понравилась мысль снимать шляпу перед психиатром.Шляпу снимать нужно перед каждым коллегой ,кто тебе помог консультативно или др.Главное же не снимать голову.А психиатры тоже люди))) ,только бытие определяет сознание.И они в этом бытие часто гораздо лучше,как ЧЕЛОВЕКИ ))).
Андрей ПоляковУ нас в отделении таких людей нет. Все психиатры, и я том числе, с самого детства умели решать свои проблемы, обладали неким особым здоровым (простите) пофигизмом и самокопанием не занимаются. Всегда веселые и спокойные, и пациентам кстати от одного только общения с таким врачом легче становится Еще Бутлеров говорил, что настоящий врач тот при виде которого больному становится легче. Жаль, если Вы встречали таких психиатров, про которых пишите.. Про Европу впервые слышу)Ярослав КузнецовПро страну - это в другую группу или хотя бы в другую тему. А вот что касается получения наследства как Вы пишите - зря Вы так. Закон же ввели что теперь СП не может приехать, связать буйного и увезти. только если он сам вызовет или хотя бы подпишет согласие на госпитализацию. Возможно, это спасло не одного престарелого богатенького родственничка, но и привело к неврозам и психпатологиям у родственников психических больных, потому что чем тяжелее заболевание, тем упрямее и буйнее больной и тем увереннее он считает себя здоровым, а родственники ничего не могут сделать.Людмила АлисиСпасибо за теплые слова))))
А что псих больные не люди?
А кто говорит что они не люди? Люди, но заболевшие и неадекватные, опасные для общества.
солидарна с №№19 и 20Преклоняюсь перед психиатрами.
Для Андрея Полякова:Действительно, у психиатров нередко бывают проблемы как вы это говорите "с головой":) например, один из известнейших синдромов- Кандинского- Клерамбо- Кандинский описывал по своим ощущениям, насколько мне известно.Другое дело, что это зачастую скорее помогает понять и тем самым правильно лечитьпациентов, чем мешает. Заболевание шизофренией из-за работы психиатром- это хрень, только может спровоцировать предрасположенность с той же вероятностью, что и просто напряжённая работа.
Для Ярослава Кузнецова:Насчёт критериев шизофрении в США- это вы ошибаетесь. Я занимаюсь исследованиями препаратов для американских кампаний и заполняю на каждого пациента так называемы SCID, в котором чётко указаны критерии с подробными выкладками. Да и DSM все критерии чётко прописаны.В РФ действительно шизофрения широкий диагноз с не очень чёткими критериями, но это скорее административная особенность, чем медицинская. Сам по себе этот диагноз кстати у нас в стране дееспособности не лишает, в отличие от штатов.А протоколы лечения есть, правда в области шизофрении не всё там просто (ну и болезнь не гайморит совсем, посложнее будет), но например для лечения обсессивно-компульсивных расстройств есть абсолютно ясные рекомендации.
А патологоанатомы разве другие или просто терапевты и герантологи? Беседа на тему, что бы я хотел услышать о себе...
ну в нашей стране всё-таки особое отношение к психиатрии... например, что-то я не слышал про "карательную патанатомию" или "антигеронтологию":)
Дмитрий, мне кажется, вы неверно истолковали вопрос Сергея.) Он спрашивал обо всех психоаналитиках, в целом, а не о себе, любимом.)))Аха-ха-ха Сергей, ну вы "зажгли")))) +1000000))))
спасибо за комплемент, но всё таки психоаналитики это не психиатры, хотя некоторые совмещают эти профессии.
Прекрасно отношусь. У нас в отделении есть свой психиатр, т.к. категория больных тяжелая, терапия тяжелая. Лежат долго и, фактически, изолированно... У значительного кол-ва наблюдаются хоть и преходящие, но порой весьма значительные проблемы с душевным состоянием и психикой только от самих этих внешних факторов... А если есть еще какой-то фон, преморбид - то вообще караул бывает. А еще (хоть и редко) сочетание психического и гематологического заболевания - все равно лечить приходится. Наш доктор (он старший научный сотрудник отделения, сочетание гематологии и психиатрии его тематика) помогает нам с этими проблемами справляться. Помимо этого он консультирует больных всей клиники института при необходимости. Что без него было бы не представляю.
Видите, Сергей, сколько позитивных отзывов) А вы так переживаете.))))
я обожаю всех врачей
читал коментарий о том как тяжело контактировать с больными и их родствениками и как тяжело им это дается,что бы почувствовать контакт нужно по скорой прибыть в общественное место и контактироваь с пьяной толпой,тогда почувствуете разницу.
Хорошая специальность Психиатры нам нужны в любом случае
"я обожаю всех врачей"- звучит как диагноз на приеме у психиатра ))))
Да,мне тоже пришла в голову такая мысль,что сие выражение несколько хищновато что ли...
Уф-ф-ф-ф-ф))))) Ну, дорогие коллеги, вы даете)))))) До колик насмешили Ржу падсталом)))))
каждая специальность накладывает свой отпечаток на человека, работающего по ней. и психиатры не исключение.Не в обиду, но по-моему, зачастую, работая долгое время, психиатр становится...ммм.. похожим на своих пациентов)))Но общаться с ними(психиатрами) оч-чень интересно
Интересно,если профессия откладывает отпечаток на личность,то какими со временем становятся врачи других специальностей,если психиатры становятся"странными"?
это двойная профессия... страшно и опасно
Андрей СеменюковКстати да) что же получается - ну допустим я со временем заработаю шизофрению, гастроэнтеролог - язву желудка, отоларинголог - фарингит... и в то же время я застрахована от фарингита так же как и лор - от шизофрении)) бугагагагагагагага))))))))
Ну по идеолигии высказывания врач-судмедэксперт является наивысшей точкой жизни, так как не умрёт))))))))))))))))))))))))
Уха-ха-ха-ха Ой, я не могу Щас лопну над вами))))
)))) Дуракаваляние пошло))))
а вообще,если грить по теме первого поста,то тут скорее речь идет о негативном отношении пациентов к психиатрам.Консультация психиатра многими у нас воспринимается как личное оскорбление(хотя наверное не только у нас?)...Даже когда люди походят медкомиссию на права,или для поступления учебное заведение, не говоря уже о консультации в условиях стационара..а так в целом,безусловно,отношусь врачам психиатром позитивно и с уважением.Нужная и тяжелая специальность )
Я нормально отношусь к врачам любых специальностей, если они профессионалы своего дела. Настороженно-негативное отношение пациентов в чем выражается? Мы очень часто назначаем консультацию психиатра, если больной не совсем адекватно себя ведет, в целом больные нормально это воспринимают.
выражается в том, что считают психиатров карателями инакомыслящих в белых халатах, которые всех препаратами в овощи превращают.
ПсихиатОр? Это кто такой? Древние греки,наверно,в горбу,как веретено крутятся от таких слова вообще люди часто путают Божий дар с яичницей,т.е. психиатра и психотерапевта
:))))))))))))))))) Настороженно...Но с уважением
Иногда аж глазки косятся и просто смешно от неграмотности народа и от наших коллег:). Ну будьте повнимательнее:):):)как говорится: поспешишь-людей насмешишь:)
Настороженно отношусь потому, что один мой приятель психиатр, имещий немалый опыт работы, однажды заявил, что он пришел к выводу, что во многих случаях к ним попадают больные, в основе патологии у которых лежит органическое поражение ЦНС. Часто не диагностируемое в начале заболевания, или вообще не диагностируемое , и фактически проводится симптоматическое лечение. Голова- предмет темный, обследованию поддается с трудом, как известно. Поэтому существует определенная степень недоверия. Если мы не знаем причину заболевания, может ли быть уверенность, что мы правильно лечим? А вообще труд это тяжелый и невсегда благодарный.
Да,я считаю,что психиатрические стационары необходимо оснащать магнитными томографами - в идеале всех психатрических больных необходимо прокручивать через МРТ Или хотя бы возить на обследование. И неврологу нужно всех показывать
Возить и увозить обратно :))Тот, кто знаком чуть-чуть с методикой МРТ понимает, что НЕ каждый не то что даже психически больной, просто эмоционально неустойчивый человек там вылежит. Что уж говорить про психически больных.К каждому методу есть показания... Но так чтобы всех без разбору прокручивать...
Да, метод непростой в плане переносимости пациентом, однако МСКТ не даст такой подробной исчерпывающей картины возможных изменений головного мозга, да и метод МРТ безвредный сам по себе, в отличие от "спирали". Думаю, проделав такой непростую и трудоемкую работу,на некоторые(не на все) вопросы можно будет получить ответы и каким-то образом оптимизировать лечение. А уж если человек не может пролежать на МРТ 20 минут,то для таких вещей существует анестезиологическое пособие.Но критить каждого через" дроссель" - это утопия, нам до этого еще очень и очень далеко.Хотя в моей практике был такой случай, что женщина жаловалась на слабость и головокружение, а в силу того,что она была немножко на своей волне её дважды упекали в психбольницу. В итоге драгоценное время было упущено, и МРТ сделали поздно, а там нашли рассеянный склероз, а когда она поступила ко мне,то инвалидность по шкале EDSS была уже 8,5 баллов (знающие,что это такое, люди меня поймут), соответственно с иммуномодуляторами она пролетела,как фанера над ПарижемТеперь нестарая женщина вынужденна доживать свой век,прикованной к постели. А Вы говорите...ПоказанияЕсли есть возможность сделать томограф,то надо делать ничтоже сумняшася, болезнь может "дремать" и раннее выявление будет только в плюс нам и главное пациенту
Сергей ПотанинДействительно, препараты, назначаемые нами, "глушат" людей, "зомбируют" как некоторые выражаются... Ну а что делать? Вот привезли к нам весной женщину 45 лет, страдает шизофренией, при этом не пила таблеток и в результате стала душить собственную мать и дочь - ну и попала к нам. И что? нам ее валерианкой успокаивать? Связали, 2 дня в изоляторе, уколы, потом два месяца Трифтазин, Карбазепин и Феназепам. Приглушили, сейчас вроде пьет эти же таблетки, т.к. наконец поняла что больна, и благодаря ним работает, на людей больше не кидаетсяАндрей СеменюковУ нас всем поступившим в стационар проводится обследование вплоть до гормонов Осмотр невролога обязателен А вот насчет МРТ солидарна с Голосовой Татьяной.
Интересно, а как ДО МРТ ставили диагноз рассеянного склероза?Риторический вопрос. Как мне думается, задолго до МРТ понятие РС было и диагноз этот у больных фигурировал. Я не невролог, конечно, но до какой же степени нужно "упустить" время, если ее состояние так оценивалось, когда Вы ее лицезрели...Только психотическая симптоматика? И все? НИЧЕГО совсем в неврологическом статусе? РС сложный диагноз, там мозаичность неврологической симптоматики, но именно она, особенно у молодого больного наводит на мысль часто...Как наводила и старых врачей, еще до МРТ. Про что, что МРТ с контрастом - золотой стандарт в диагностике РС сейчас я знаю, но я не об этом :)))Нет, я совершенно не против современных методов исследования.Но слишком, через чур большая, безаппеляционная вера в них тоже не есть хорошо. Не до той степени, чтобы применять их у всех поголовно. Как раз именно излишняя вера в них порой уводит по неверному пути. Как говорит наш шеф: "Мы привыкли безоговорочно доверять телемедицине *так он называет современные визуализирующие методы обследования* не замечая при этом самого простого, того что на поверхности..."
ну насчёт врачебных ошибок это понятно. Думаете, только психиатры пропускают РС? да и вообще заболевания с нечёткой симптоматикой, не относящиеся непосредственно к их области? как и у врачей других специальностей, такое случается.А МРТ в той клинике, где я работаю, стараются делать при малейших показаниях и возможности. И невролог всех поголовно смотрит.Но это совсем не городская психбольница, и госпитализация у нас только добровольная. А для обычного пациента такое нереально.
Я вообще далека от анализа чьих-либо ошибок, ни боже мой... Не об этом речь. Все пропускают, в каждой области в смысле, не врача, который бы своб врачебную жизнь совсем ничего не пропустил (в той или иной степени). Что считать малейшим показанием и возможностью? Это относительная категория. Все-таки между "все поголовно больные" и "малейшие показания" есть разница, не так ли? :))) Вот я об этом и говорю :)))
Знаете, коллеги, я всегда руководствуюсь двумя принципами, которые выучила как "Отче наш" : 1. Не навреди 2. Лучше " перебдить", чем " недобдить" Лучше ничего не назначать, чем назначать лишь бы что, и если есть сомнения в отношении более серьезной патологии, то лучше ее исключить МРТ в данном случае вещь нужная. У нас дагностика на примитивном уровне была ( в плане обследования неврологических больных), и я знаю как трудно работать вслепую. Ведь это же голова, а не , извините ...
К психиатрам отношусь положительно ( сама им являюсь). Наша профессия самая загадочная, сложная и творческая в медицине. Но я за сотрудничество врачей всех специальностей. В моей практике была одна больная, которая несколько лет ходила по врачам с многочисленными жалобами ( от головных болей до снижения настроения), в результате попала в психиатрическое отделение с дурашливостью в поведении. В ходе обследования мы заподозрили у нее опухоль ГМ, и не ошиблись- МРТ показала опухоль лобной доли. Считаю, что соматическим врачам ( особенно неврологам) следует знать психиатрию, а психитрам- соматику.
Золотые слова...
Татьяна, до внедрения МРТ диангоз рассеянного склероза выставлялся клинически и было много ошибок в связи с этим.Сейчас, в эру МРТ, этого диагноза стало намного больше, и оно,считаю,к лучшему,т.к. есть возможность раньше начать оказывать квалифицированную помощь людям на как можно более ранней стадии Хотяф и сейчас даже с МРТ выставляют неверные диагнозы. Вызвали в хирургию пациента смотреть,у которого инвалидность 1 группы в течение 3 лет по SD,а я засомневался в этом диагнозе, сделали магнит,а у него атрофия мозжечка Стали его раскручивать, оказался алкаш и нарик А ведь кто-то поставил этот диагноз и он у государства деньги получал за этоА еще случай,правда не у меня,коллеги рассказывали: женщина лечилась с рецидивирующей нейропатией лицевого нерва, всегда с хорошим эффектом, и как-то раз решили ей сделать КТ,а там - опухоль Я согласен,что полностьтю полагаться на эти методы нельзя,но и не использовать достижения современной медицины тоже кощунственно Вы,думаю, никогда не видели,когда привозят инсульт в ходу с гемиплегией, а после тромболизиса на слудующий день человек уже без неврологического дефицита Нельзя же всю жизнь жить дедовскими методами Надо идти в ногу со временем
У меня был такой случай. В приемном приняли типичный инсульт с гемиплегией, доставила СП, свежий случай, как вы говорите" в ходу". Положили в реанимацию, а через несколько дней невропатологи сами засомневались был ли инсульт. Настолько хорошая динамика была на фоне терапии Вот что значит своевременно "перехватили". Своевременное начало лечения как нигде важно в неврологии
Везде оно важно,только мы,кажется,уже не туда углубляемяся с Вами,Ольга не по теме слеганца. А Вы психиатр?
А что, на фоне своевременно начатой и грамотно проводимой терапии ОНМК не может быть быстрой и выраженной положительной динамики? :)) Если она есть, это говорит о том, что инсульта не было? Кто-то против выполнения КТ/МРТ при острой неврологической ситуации, при подозрении на ОНМК (например)?К чему чему эти истории из серии "а вот у меня было" в этой теме? :)У каждого врача что-то было...А поголовного, на всякий случай, вне соответствия с клиникой назначения всем и каждому современных методов обследования все равно не понимаю и не признаю. Я за дифференцированный подход, вот, собственно, о чем речь.К психиатрам же, повторюсь, отношение самое положительное :)
Нет, я терапевт, работала в приемном и во всех терапевтических отделениях. Поэтому знакома со всей патологией (широко). А вот давний приятель у меня - начальник психиатрического отделения. Принимая любого тяжелого больного всегда интересуешься динамикой и исходом. Так ведь? Ну, и ничего плохого, что поговорили...
Я согласен.Обмен опытом и мнениями в интеллигентной форме - это очень здорово
Так было, есть и верим, будет,Идут, идут к вам без концаИзраненые жизнью людиИ вы им лечите сердца.Такая вот у вас работа,Что стала вашею судьбой,Вниманьем, добротой, заботойСнимаете чужую больС ПРАЗДНИКОМ ВСЕХ ПСИХИАТРОВ
Ochen horoscho.Raotau s nimi ryadom.Tyajeliy trud.
