inSovet.RuЧто делать если при оформлении инвалидности Врач (Поликлиника по месту жительства) отказывается выдавать направление в МСЭ(Медико-социальная экспертиза ).Здравствуйте, вот такая проблема. Мой отец живет в городе Альметьевск, ему сделали операцию (у него была Язва Желудка (Резекция 2/3 желудка по Бильрод-2, дренаж брюшной полости) после чего ему вырезали 75% желудка. Сейчас он в таком состояние что не может поднимать тяжести, проблемы после того как он кушает, вообще любая тяжелая физическая нагрузка даже если долго гуляет или просто стоит у него ухудшается состояние. Как и положено в таких ситуациях он обратился к своему хирургу (Поликлиники) по месту жительства который сейчас его наблюдает по поводу оформлению инвалидности, хирург его направил к и.о зав Хирургического Отдела (который как раз занимается направлением на МСЭ) хирург зашел и поговорил с этим Заведующим Хирургического отдела затем сказал отцу что-бы он зашел в кабинет, и.о зав Хирургического Отдела (Кашаев) посмотрел на все документы и сказал " что это будет очень трудно выдать ему направление на МСЭ, практически невозможно" Мой отец объяснил ему ситуацию, но тот явно намекал на то что он хочет получить взятку как я понял. Потом он сказал что пока у него больничный открыт, пускай пока гуляет. Т.е он вообще ничего не сказал, насчет оформления МСЭ.Так вот теперь вопрос, если этот И.О зав Хирургического Отдела (Кашаев) откажет в направление на инвалидность и выдаст справку "Об Отказе в Оформлении Инвалидности" можно с ней сразу идти в бюро МСЭ с отказом что бы они изучили документы и сами назначили медицинское обследование необходимое для оформления инвалидности,или же надо будет идти еще в Управление Социальной Защиты Населения (по месту жительства.) со справками подтверждающие медицинские показания к оформлению инвалидности и ждать что-бы они сами направили на МСЭ или получить он них тоже отказ. И с двумя отказами уже идти в бюро МСЭ, или же можно сразу после отказа в Поликлиники в выдачи направление в МСЭ и получение от них справки "Об Отказе в Оформлении Инвалидности" идти в бюро МСЭ с одной справкой?Если написать проще, то вопрос такой если Поликлиника выдала вам "справку об отказе в оформлении инвалидности" можно ли сразу с ней идти в бюро МСЭ что бы они сами уже назначили медицинское обследование или же надо еще сходить в Управление Социальной Защиты Населения и там просить что-бы выдали направление в МСЭ?И еще что если И.О зав Хирургического Отдела (Кашаев-Поликлиника) отделение отказывает в выдачи "справки об отказе в оформлении инвалидности" дав только устный отказ (потому что насколько я понял этот товарищ на все способен)?Что если при вашем желание пойти в Управление Социальной Защиты Населения и там выбивать направление в МСЭ Поликлиника будет отказываться выдавать "справки подтверждающие медицинские показания к оформлению инвалидности" с которыми мой отец должен будет обратиться в Управление Социальной Защиты Населения (по месту жительства) ?Дело в том что это поликлиника и этот врач очень упертый насколько слышал мой отец и он будет ставить любые преграды пока не получит то что "он хочет" насколько я понял...Спасибо большое за любой ответ
Согласно официальному приказу МЗ РФ №535, врач обязан заполнять направление на МСЭК по первому требованию пациента. Решение вопроса о целесообразности направления пациента на МСЭК не входит в компетенцию вашего лечащего врача. Если вам отказали-обратитесь к главному врачу. Если не поможет-в местный департамент здравоохранения. В данном случае закон однозначно на стороне пациента.
Спасибо большое Татьяна, а когда этот приказ МЗ РФ №535 был принят?Вот тут и везде написано что нужно получить справку об отказе и с ней идти в МСЭhttp://www.molnet.ru/mos/ru/survive/n_325/o_4251Практически везде написано что они (Поликлиника) вначале должны дать направление в МСЭ...
Вполне согласна с Татьяной.
Ой Annet я с вами уже общаюсь и на другом форуме ) Я вам там написал длиннющее сообщение )) Простите если выражаюсь не так, просто я давно в России не был ))
Да я пишу и на другом сайте.Ничего мне интересно мнение и других коллег
я практически ежедневно занимаюсь направлениями на МСЭ (ВОП), у нас делается так: врач может считать, что пациенту не нужно идти на МСЭ потому что это будет потеря времени, и он пишет в амбулаторной карте обьективный статус с указанием всех ограничений пациента (в самообслуживании, труде и т.д.). если пациент не согласен, то он идет председателю КЭК (тот, который больничные продлевает дольше 30-и суток). председатель КЭК должен ознакомиться с записями. тогда он делает соответствующую запись, либо несогласен с доктором и выдается направление на МСЭ, либо согласен с ним и выдается отказ. тогда пациент имеет право написать заявление в котором он изьявляет желание пройти освидетельствование. с ним он идет в местное бюро МСЭ. и там назначается обследование, после чего принимается решение о категории трудоспособности. дело в том, что если доктор отправляет пациента без определенных показаний, (просто так, по дружбе, по симпатии, или еще почему-нибудь) его поликлинику штрафуют, естественно доктору достается. Так что Татьяна и Annet, доктор не обязан по первому требованию пациента выдать ему направление, он советуется с председателем КЭК. просто приведу пример, у меня была бабуля, которая претендовала на 2 группу инвалидности по общему заболеванию. я ей отказал, предварительно проведя "расширенное" обследование всего организма, расписал все в амбулаторной карте: все степени ограничения по совокупности соответствовали 3 группе. она пошла к председателю КЭК, вернее я ей порекомендовал туда пойти, вдруг я ошибся. тот тоже дал отказ. она написала заявление... короче ей дали 2-ую группу. мне потом председатель рассказал, что она там всех затрахала и чтобы отвязаться от нее, уступили ей. и еще Руслан, могу дать совет, пусть твой отец подольше будет на больничном (5-6 месяцев) это обычно впечатляет МСЭ... удачи... не отступайте, на мой взгляд, ему полагается группа.
Андрей,в неком роде вы правы.НО здесь пока не идёт о группе,т е №.Пока людям не дают направление на МСЭВЫ дали правильный совет б/л нобходим длительный,но по сути желудок то у него не вырастит еще один...В каждой больнице свои "приколы" я согласна и свои больные как вы говорите "пока не затрахают" им ничего не светит
Да Андрей насколько я понял, вы скорее всего ближе к истине насколько я читал все эти законы или правки по эту МСЭ.Так вот проблема такая что у меня у отца как раз человек который ему больничный продлевал (больше 30 дней) и есть тот врач зав.отделом хирургии..Он ему и больничный продлевал, и дело в том что он и.о заведущего хирург отделения и он еще же сам как хирург который и занимается этими направлениями в МСЭ, то есть вы меня понимаете? Он сейчас и.о зав отделом то есть председатель КЭК насколько я понял и хирург который назначает направления в МСЭ. То есть он замещает председателя КЭК насколько я понял...Замкнутый круг получается, он один получается может делать отказ и его решение не оспорить? Можно ли обратиться к ГлавВрачу поликлиники? Дело в том что я еще раз напомню что этот врач который сказал что очень трудно будет сделать направление в МСЭ как бы намекал на взятку (насколько я понял, он понял что мой отец полюбому должен получить инвалидность, просто он хочет что-то и понимает что оспаривать его решение в поликлинике этой невозможно). Андрей что посоветуете, вот если завтра пойдем в больницу как говорить с этим врачем, можно ли пойти к глав-врачу поликлиники и попробывать вначале с ним поговорить?Да и Андрей если завтра получим отказ, то значит с отказом (справкой) надо заявление писать, а бланк есть какой-то что-бы сразу его если что заполнить, мы впринципе знаем где местный МЭС находится.Просто я спрашиваю что-бы сразу быть готовым к завтрашнему дню и не проевлять лишних эмоций, дело в том что я недавно приехал в Россию и уже сталкивался с такой ситуацией и бюрократией в США. Просто хотел знать на что мы имеем право а на что нет, бещ лишних эмоций)))Завтра обязательно буду держать вас всех в курсе дела о моем походе с отцом в Поликлинику ))
самое главное, чтобы была сделана запись в амбулаторной карте, без нее вы ничего не добьетесь, не докажете если нужно будет что вообще что-то предпринимали (без бумажки мы какашки). но эта запись будет нужна для жалобы в вышестоящие инстанции, если председатель откажется вам помочь написать это заявление по собственному желанию, а он должен помочь, это его работа. по крайней мере, если не дает направление на МСЭ, то не должен препятствовать в вашем желании. по меньше эмоций, Руслан, если будете орать там у главврача или у его заместителя, вам покрутят пальцем у виска и не помогут, мы, врачи, нервные и быстро раздражаемся. главное знать свои права, уметь ими пользоваться, и не злоупотреблять ими с другой стороны.
Ну Андрей насколько я понял оттуда же:http://www.molnet.ru/mos/ru/survive/n_325/o_4251Завтра мне надо получить "справку об отказе в оформлении инвалидности" и потом после этого идти в МСЭИ или же еще он и заявление должен помочь написать, я думаю в МСЭИ можно найти какой-нибудь образец этого заявления? Что именно врач должен написать в Амбулаторной карте?Спасибо большое еще раз.
В нашем лечебном заведении нет даже формы справки об отказе в оформлении инвалидности и за все годы моей работы таких прецедентов у нас не было. Что касается предварительной записи в амбулаторной карте, то скорее всего это ваш внутренний приказ(Андрею Борисову). Санкции в случае ошибочного направления пациента на МСЭК в отношении лечебных заведений тоже не предусмотрены.Единственное, что врач при своем несогласии может сделать, так это пометку, что посыльной лист заполнен по настоятельному требованию больного. Вам,Ruslan, я могу посоветовать обратиться с письменной жалобой к главному врачу, если вам будет отказано в заполнении направления. Если и это не поможет, обратитесь лично с письменным заявлением в местный департамерт здравоохранения.
Да много еще что надо изучить. Врач так и сказал что это направление будет трудно сделать. Значит он по закону все таки должен это направление в МСЭ сделать? Вот я посмотрел приказ МЗ РФ №535, какой именно пункт там об этом говорит?Значит он обязан это направление сделать по закону? Если мы завтра пойдем то что именно говорить врачу, потому что он упертый и говорит что это направление в МЭИ сделать практически невозможно. Сразу с письменной жалобой к главному врачу обратиться? А что именно писать в письменной жалобе врачу подскажите пожалуйста?Типа:Врач (и.о) отказывается выдавать направление в МЭИ даже по настоятельному требованию больного что противоречит приказу МЗ РФ №535 . При отказе в заполнение направление в МЭИ буду вынужден обратиться в департамент здравоохранение.Не можете примерно подсказать что именно врачу предоставить, что-бы главврач сразу имел представление что они там творят... Потому что насколько я понял они там этим практикует уже довольно таки давно...
Руслан, сколько времени находится на листке нетрудоспособности ваш отец?
Татьяна с 15 марта 2010 года, 28 апреля пойдет снова в больницу, не знаю что там будет...
насколько я знаю, направление на МСЭ оформляется при продолжительности больничного более 90 дней. так что имеет смысл просто ждать, а уж если и больничный продлевать откажутся, то это другой вопрос
Татьяна ПроценкоА где это написано, я думаю это просто так говорят. На самом деле если человек не может прожить на больничные все это время, а он с его зарплатой не может. Т.к с больничными я посчитал что он и за Жилищные Услуги оплатить не может полностью. Что получается ему просто голодать и ждать три месяца. Это какая-то глупость получатся. Где именно написано что надо ждать 3 месяца? А больничный продлевать не то что откажутся скорее всего а просто закроют и все с больницей в этом маленьком городе где творится беспредел...
не 90 дней, а 120, есть закон, сейчас номер не вспомню, у него пенсия по инвалидности будет 900-2000 тыщи, я думаю зп у него больше. При сохраняющейся нетрудоспособности при сроке л/н свыше 120 дней человек идет на вк, где коллегиально () группой врачей поликлиники во главе с председателем ВК, зам главного врача по ЭТН решается необоходимость направления больного на МСЭ, после чего лечащий врач пишет посыльный лист на МСЭ. Можно не ждать 120 дней при очевидном неблагоприятном трудовом прогнозе
Ну ждать 90 дней даже смысла нет. На самом деле как я уже сказал что если врач просто возьмет и закроет больничный? Значит по закону мы не вправе требовать направление на МСЭ? Что если попросить "отказную" справку и с ней идти в МСЭ что-бы назначили там экспертизу?Да и вот еще вопрос, если он в этом году два раза на больничном находился один раз 15 дней с язвой желудка, а сейчас на больничном в связи с послеоперационным состоянием.Как пенсия по инвалидности будет 900-2000 тыщ ? Ему сами хирурги которые его лечили когда он лежал сказали что ему надо на инвалидность оформляться, пенсия будет минимум 5000 тыс рублей. Они сказали обычно тех больных которых они лечили с такой операцией обычно такую пенсию получали... Как пенсия по инвалидности с такой операцией может быть 900 рублей? И на больничных я вам сказал он прожить не может, тем более 6 месяцев, тем более если еще у него закроют больничные а с работы его потом уволят...
Вообще интересная дискуссия получилась я получил вот столько вариантов решения этой проблемы от других людей1)Требовать по закону направление в МСЭ.2) При отказе в Направление в МСЭ подать жалобу в местное управление здравоохранения.3)При отказе в Направление в МСЭ подать жалобу в местное управление здравоохранения и еще написать жалобу в Прокуратуру насчет того что у вам вымогают взятку. (взятку врач практически вымогает, если ему дать деньги то я уверен что он их возьмет и проблем не будет, но чисто из-за принципа я думаю давать не стоит, потом и в МСЭ что-нибудь типо этого случится, вы сами знаете что это за организация)4)Ждать 3 месяца потом они сами обязаны выдать направление.5)Ждать 6 месяца потом они сами обязаны будут выдать направление6)Взять "отказную" справку и идти вместе с ней в бюро МСЭ и написать заявление что бы пройти МСЭ. (Это наиболее частый вариант.7)Ну и наконец некоторые говорят дать эту чертову взятку и получить направление в МСЭ...Так и не понял что и как надо делать, в законах нигде ничего не написано.В статьях тоже не на какие законы не упираются насчет получения инвалидности.
Спасибо всем за советы, я думаю мне самому можно внести кое-какую ясность, именно формальную сторону этого вопроса. А именно насколько я понял из закона __________________________________________________________________http://www.rg.ru/2006/02/28/invalidi-poryadok-dok.htmlПостановление Правительства Российской Федерации от 20 февраля 2006 г. N 95 г. Москва О порядке и условиях признания лица инвалидом Статья №3 пункт -1919. В случае если организация, оказывающая лечебно-профилактическую помощь, орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, либо орган социальной защиты населения отказали гражданину в направлении на медико-социальную экспертизу, ему выдается справка, на основании которой гражданин (его законный представитель) имеет право обратиться в бюро самостоятельно.__________________________________________________________________ То есть насколько я понял надо получить " отказную" справку (если Поликлиник отказалась в выдаче направления) и идти в бюро МСЭ с этой справкой и заявлением. Все в принципе понятно, насколько я понял ждать все таки три месяца не стоит, я пролазил все форумы, поправки, постановления, статьи и.т.д Практически нигде не сказано о сроках получения направления в МСЭ. Так что Александр был прав насчет этого. Конечно если я что-то не путаю, но так все в принципе ясно. Теперь будем наедятся на честность в МСЭ, после бюрократии в поликлиники по месту жительства все можно ожидать...
врач не имеет право закрыть л/н если больной не является трудоспособным, сумма выплат по инвалидности зависит от группы инвалидности (1,2,3) и от стажа и зарплаты, мои больные, которых я оформляла, получают от 900 р максимум до 2000, а л/н оплачивается согласно заработной плате, при выслуге более 8 лет выплата соотвествует зп, я не понимаю что значит ваше выражение "не может прожить на больничный". Про сроки я объяснила уже 120 дней нетрудоспособности критерий оформления на МСЭ.
Но в законе нигде не написано про 120 дней,http://www.rg.ru/2006/02/28/invalidi-poryadok-dok.htmlОткуда вы все это берете?
http://www.rg.ru/2007/11/17/a189409.htmlпункт 28: На МСЭ направляются граждане, имеющие стойкие ограничения жизнедеятельности и трудоспособности и нуждающиеся в социальной защите3, по заключению врачебной комиссии при:очевидном неблагоприятном клиническом и трудовом прогнозе вне зависимости от сроков временной нетрудоспособности, но не позднее 4 месяцев от даты ее начала;благоприятном клиническом и трудовом прогнозе при временной нетрудоспособности, продолжающейся свыше 10 месяцев (в отдельных случаях: состояния после травм и реконструктивных операций, при лечении туберкулеза - свыше 12 месяцев);я член врачебной комиссии, поддерживаю тесный контакт с бюро МСЭ, пишу посыльные листы пачками и знаю, что раньше 120 дней суваться не за чем, существуют определенные законом сроки ВН пр каждой патологии, при резекции желудка они составляют около 120 дней (я не хирург, здесь могу немного ошибиться) и только по истечении этих сроков можно думать о мсэ.
Татьяна, здравствуйте В Подольских поликлиниках считают 120 дней СУММАРНО за год по данному заболеванию. Это правильно? Спасибо.
в принципе да
http://www.rg.ru/2007/11/17/a189409.htmlТак я и в 3 статье и 39 пункте ничего не говорится про 3 месяца, абсолютно ничего.Самое главное что там написано это :На МСЭ направляются граждане, имеющие стойкие ограничения жизнедеятельности и трудоспособности и нуждающиеся в социальной защите3, по заключению врачебной комиссии при:очевидном неблагоприятном клиническом и трудовом прогнозе вне зависимости от сроков временной нетрудоспособности.Т.е вне зависимости от сроков временной нетрудоспособностиА вот тут вообще написано что если не направляют на МСЭ значит надо требовать справку об отказе на направление в МСЭ и идти с этой справкой в бюро МСЭ самостоятельно без направления.http://www.rg.ru/2006/02/28/invalidi-poryadok-dok.htmlЯ просто понимаю врачей и МСЭ и врачебную комиссию, но про то что-бы ждать 3 месяца нигде не написано, ни в одном законе. Почему надо ждать 3 месяца, это какая-то неформальная договоренность между Лечебными Учреждениями и МСЭ? Если это так то я считаю Министерству Здравоохранения надо немедленно этим вопросом заняться. Законодательно не установлено никаких определённых сроков для направления на МСЭ, которые должны пройти, к примеру, после операции. Врач должен направить больного на МСЭ “после проведения необходимых диагностических, лечебных и реабилитационных мероприятий“. Если врач говорит не раньше трех месяцев надо требовать от врача каким законом и какими медицинскими мероприятиями это обусловлено. В любом случае можно взять справку об отказе в выдаче направления на инвалидность и еще если врач отказывается отправлять вас на МСЭ раньше чем 3 месяца на МСЭ требуйте от него что-бы он это указал в это в справке об отказе в выдачи направление в МСЭ и эту копию этой справки советую отправить в местное Управление Здравоохранения и в Министерство Здравоохранение по возможности что-бы они уладили этот конфликт с определенными Лечебными Учреждениями и бюро МСЭ. Я понимаю где-то написано что при каких то болезнях, после определенного срока больной направляется в МСЭ. Но это не официальные документы, по крайней мере эти документы не соответствую Законам РФ, где не установлены сроки обращения в МСЭ Я конечно извиняюсь, я давно в России не был, но насколько помню закон есть закон и все ему равны и любое МСЭ и любое Лечебное Учреждение что-бы они там не писали и не говорили.
Руслан, я как понимаю высшего медицинского образования у вас нет. И вы решили прочитав 2 закона разобраться во всех нюансах болезней, операций, инвалидностях, МСЭ и прочем. Нас этому учат 8 лет, и потом постоянно. Вы можете сейчас однозначно сказать, что у вашего отца очевидно неблагоприятный прогноз? Что касается закона: Рекомендации для руководителей лечебно-профилактических учреждений и лечащих врачей, специалистов-врачей исполнительных органов Фонда социального страхования Российской Федерации "Ориентировочные сроки временной нетрудоспособности при наиболее распространенных заболеваниях и травмах» (в соответствии с МКБ-10). Утверждены Минздравом РФ и Фондом социального страхования РФ от 21 августа 2000 г. N 2510/9362-34, 02-08/10-1977П.Закон? закон. Читайте: http://rudoctor.net/medicine/bz-nw/med-hmdeq/pg-7.htmК25.1, 75 дней и на работу, про МСЭ ни слова
К вашему сведению я разговаривал с Адвокатом, С Замом Начальника местного Управления Социальной Защиты и Здравоохранения и Министерством Здравоохранения в Казани.Высшего медицинского образования у меня нет, так же как и юридического.Вот именно что там про МСЭ ни слова и Татьяна поверьте мне я не читал всего лишь два закона, я консультировался со знающими людьми и специалистами в этом области. Вообще не понимаю зачем вы мне привели "Ориентировочные сроки временной нетрудоспособности"? Я же не об этом говорю, я конкретно заявляю что не установлено никаких определённых сроков для направления на МСЭ и так же на выдачу справки об отказе в направление в МСЭ.
что вам сказал зам начальника местного управления?
Пытался прикинуться придурком пока ему не позвонили с Министерства Здравоохранения Республики Татарстан и объяснили на будущее что надо делать в таких ситуациях. Он в свою очередь позвонил в поликлинику, нам не только справку выдали но и направление. Дело в другом, что они должны были это сделать без звонка из "высших органов".
что сказали в бюро МСЭ?
Ничего не сказали приняли и все.
какую группу дали?
Группу не дали еще, там же насколько я понял надо ждать месяц 1 - 1.5.Я вообще не присутствовал, при этом, это уже отец с этим разбирается. Он мне звонит только когда у него проблемы. Пока не звонит, значит пока нет проблем. Я еще не знаю насчет группы, в бюро МСЭ где он живет говорят инвалидность без взятки довольно таки трудно получить. Но если у человека скоро закроют больничный, он не может долго ходить, сразу устает если стоит на одном месте (даже когда в больницу ходит и стоит там в очереди, домой приходит словно убитый и три дня после этого оправляется), так же с пищеварением, кушать практически ничего не может кроме легкого и то сразу плохо становится когда поест пока на следующий день не сходит в туалет, а так обычно по 3-4 раз в неделю его вырывает. Его лечащий врач его никак не лечит, говорит со временем пройдет. Так вот я просто хочу сказать как можно больничный закрыть если он не в состоянии работать и пока он не получил инвалидность, если конечно получит еще. Просто удивляет поведение тех же врачей которые при его самочувствие просто бездействуют и еще не отправляют его на МСЭ говоря что это будет очень трудно (намекая на взятку). Хотя в России меня это уже не удивляет. Дело в том что до этого я его обеспечивал практически, а сейчас уже полностью не в состоянии, поэтому я хочу просто и спокойно что-бы он хотя бы получил инвалидность (хоть какой группы) поскольку с меня это снимет хоть какой-то груз. Ему сейчас 50 лет и до пенсии еще 10 лет, тем более с теми реформами что сейчас делаются в России когда собираются пенсионный возраст понять и лишить больниц Гос бюджета я могу только представить через что ему еще придется пройти в дальнейшем.
потому и не дали группу, что никакие сроки не соблюдены, если есть основания для группы её дают в тот же день, если человек на ЛН.
Руслан, все на данный момент в рамках закона. Ждите 120 дн. нетрудоспособности, а затем нужен хирург грамотно заполняющий посыльный лист, где будет подробно отражено все. А пока нужна медицинская реабилитация Вашему отцу. И она на данном этапе важнее, чем группа инвалидности. Здоровья и терпения
РусланЕсть определенные сроки лечения каждого заболевания.До 3-х месецев после травмы,операции,от возникновения заболевания(инсульт,инфаркт и т.д.) считается острый период.В это время еще больной нуждается в активном лечении,не ясен прогноз,как клинический,так и трудовой.Если прогноз не благоприятный - то не позднее 120 дней оформляется группа инвалидности(иногда и раньше,особенно у безнадежных больных).Если есть высокая вероятность хорошего востановления,то лечится пациент и дольше.Самое главное - найдите хорошего врача,пусть отец лечится.Проконсультируйтесь у гастроэнтеролога.Группа инвалидности не лечит.Отец ваш еще очень молодой мужчина,ему необходимо востонавливаться.Есть хорошая поговорка_"пенсия - это социальная смерть ".Очень часто мужчины выходя на пенсию разваливаются,теряется смысл жизни.
Согласно официальному приказу МЗ РФ №535, врач обязан заполнять направление на МСЭК по первому требованию пациента. Решение вопроса о целесообразности направления пациента на МСЭК не входит в компетенцию вашего лечащего врача. Если вам отказали-обратитесь к главному врачу. Если не поможет-в местный департамент здравоохранения. В данном случае закон однозначно на стороне пациента.
Спасибо большое Татьяна, а когда этот приказ МЗ РФ №535 был принят?Вот тут и везде написано что нужно получить справку об отказе и с ней идти в МСЭhttp://www.molnet.ru/mos/ru/survive/n_325/o_4251Практически везде написано что они (Поликлиника) вначале должны дать направление в МСЭ...
Вполне согласна с Татьяной.
Ой Annet я с вами уже общаюсь и на другом форуме ) Я вам там написал длиннющее сообщение )) Простите если выражаюсь не так, просто я давно в России не был ))
Да я пишу и на другом сайте.Ничего мне интересно мнение и других коллег
я практически ежедневно занимаюсь направлениями на МСЭ (ВОП), у нас делается так: врач может считать, что пациенту не нужно идти на МСЭ потому что это будет потеря времени, и он пишет в амбулаторной карте обьективный статус с указанием всех ограничений пациента (в самообслуживании, труде и т.д.). если пациент не согласен, то он идет председателю КЭК (тот, который больничные продлевает дольше 30-и суток). председатель КЭК должен ознакомиться с записями. тогда он делает соответствующую запись, либо несогласен с доктором и выдается направление на МСЭ, либо согласен с ним и выдается отказ. тогда пациент имеет право написать заявление в котором он изьявляет желание пройти освидетельствование. с ним он идет в местное бюро МСЭ. и там назначается обследование, после чего принимается решение о категории трудоспособности. дело в том, что если доктор отправляет пациента без определенных показаний, (просто так, по дружбе, по симпатии, или еще почему-нибудь) его поликлинику штрафуют, естественно доктору достается. Так что Татьяна и Annet, доктор не обязан по первому требованию пациента выдать ему направление, он советуется с председателем КЭК. просто приведу пример, у меня была бабуля, которая претендовала на 2 группу инвалидности по общему заболеванию. я ей отказал, предварительно проведя "расширенное" обследование всего организма, расписал все в амбулаторной карте: все степени ограничения по совокупности соответствовали 3 группе. она пошла к председателю КЭК, вернее я ей порекомендовал туда пойти, вдруг я ошибся. тот тоже дал отказ. она написала заявление... короче ей дали 2-ую группу. мне потом председатель рассказал, что она там всех затрахала и чтобы отвязаться от нее, уступили ей. и еще Руслан, могу дать совет, пусть твой отец подольше будет на больничном (5-6 месяцев) это обычно впечатляет МСЭ... удачи... не отступайте, на мой взгляд, ему полагается группа.
Андрей,в неком роде вы правы.НО здесь пока не идёт о группе,т е №.Пока людям не дают направление на МСЭВЫ дали правильный совет б/л нобходим длительный,но по сути желудок то у него не вырастит еще один...В каждой больнице свои "приколы" я согласна и свои больные как вы говорите "пока не затрахают" им ничего не светит
Да Андрей насколько я понял, вы скорее всего ближе к истине насколько я читал все эти законы или правки по эту МСЭ.Так вот проблема такая что у меня у отца как раз человек который ему больничный продлевал (больше 30 дней) и есть тот врач зав.отделом хирургии..Он ему и больничный продлевал, и дело в том что он и.о заведущего хирург отделения и он еще же сам как хирург который и занимается этими направлениями в МСЭ, то есть вы меня понимаете? Он сейчас и.о зав отделом то есть председатель КЭК насколько я понял и хирург который назначает направления в МСЭ. То есть он замещает председателя КЭК насколько я понял...Замкнутый круг получается, он один получается может делать отказ и его решение не оспорить? Можно ли обратиться к ГлавВрачу поликлиники? Дело в том что я еще раз напомню что этот врач который сказал что очень трудно будет сделать направление в МСЭ как бы намекал на взятку (насколько я понял, он понял что мой отец полюбому должен получить инвалидность, просто он хочет что-то и понимает что оспаривать его решение в поликлинике этой невозможно). Андрей что посоветуете, вот если завтра пойдем в больницу как говорить с этим врачем, можно ли пойти к глав-врачу поликлиники и попробывать вначале с ним поговорить?Да и Андрей если завтра получим отказ, то значит с отказом (справкой) надо заявление писать, а бланк есть какой-то что-бы сразу его если что заполнить, мы впринципе знаем где местный МЭС находится.Просто я спрашиваю что-бы сразу быть готовым к завтрашнему дню и не проевлять лишних эмоций, дело в том что я недавно приехал в Россию и уже сталкивался с такой ситуацией и бюрократией в США. Просто хотел знать на что мы имеем право а на что нет, бещ лишних эмоций)))Завтра обязательно буду держать вас всех в курсе дела о моем походе с отцом в Поликлинику ))
самое главное, чтобы была сделана запись в амбулаторной карте, без нее вы ничего не добьетесь, не докажете если нужно будет что вообще что-то предпринимали (без бумажки мы какашки). но эта запись будет нужна для жалобы в вышестоящие инстанции, если председатель откажется вам помочь написать это заявление по собственному желанию, а он должен помочь, это его работа. по крайней мере, если не дает направление на МСЭ, то не должен препятствовать в вашем желании. по меньше эмоций, Руслан, если будете орать там у главврача или у его заместителя, вам покрутят пальцем у виска и не помогут, мы, врачи, нервные и быстро раздражаемся. главное знать свои права, уметь ими пользоваться, и не злоупотреблять ими с другой стороны.
Ну Андрей насколько я понял оттуда же:http://www.molnet.ru/mos/ru/survive/n_325/o_4251Завтра мне надо получить "справку об отказе в оформлении инвалидности" и потом после этого идти в МСЭИ или же еще он и заявление должен помочь написать, я думаю в МСЭИ можно найти какой-нибудь образец этого заявления? Что именно врач должен написать в Амбулаторной карте?Спасибо большое еще раз.
В нашем лечебном заведении нет даже формы справки об отказе в оформлении инвалидности и за все годы моей работы таких прецедентов у нас не было. Что касается предварительной записи в амбулаторной карте, то скорее всего это ваш внутренний приказ(Андрею Борисову). Санкции в случае ошибочного направления пациента на МСЭК в отношении лечебных заведений тоже не предусмотрены.Единственное, что врач при своем несогласии может сделать, так это пометку, что посыльной лист заполнен по настоятельному требованию больного. Вам,Ruslan, я могу посоветовать обратиться с письменной жалобой к главному врачу, если вам будет отказано в заполнении направления. Если и это не поможет, обратитесь лично с письменным заявлением в местный департамерт здравоохранения.
Да много еще что надо изучить. Врач так и сказал что это направление будет трудно сделать. Значит он по закону все таки должен это направление в МСЭ сделать? Вот я посмотрел приказ МЗ РФ №535, какой именно пункт там об этом говорит?Значит он обязан это направление сделать по закону? Если мы завтра пойдем то что именно говорить врачу, потому что он упертый и говорит что это направление в МЭИ сделать практически невозможно. Сразу с письменной жалобой к главному врачу обратиться? А что именно писать в письменной жалобе врачу подскажите пожалуйста?Типа:Врач (и.о) отказывается выдавать направление в МЭИ даже по настоятельному требованию больного что противоречит приказу МЗ РФ №535 . При отказе в заполнение направление в МЭИ буду вынужден обратиться в департамент здравоохранение.Не можете примерно подсказать что именно врачу предоставить, что-бы главврач сразу имел представление что они там творят... Потому что насколько я понял они там этим практикует уже довольно таки давно...
Руслан, сколько времени находится на листке нетрудоспособности ваш отец?
Татьяна с 15 марта 2010 года, 28 апреля пойдет снова в больницу, не знаю что там будет...
насколько я знаю, направление на МСЭ оформляется при продолжительности больничного более 90 дней. так что имеет смысл просто ждать, а уж если и больничный продлевать откажутся, то это другой вопрос
Татьяна ПроценкоА где это написано, я думаю это просто так говорят. На самом деле если человек не может прожить на больничные все это время, а он с его зарплатой не может. Т.к с больничными я посчитал что он и за Жилищные Услуги оплатить не может полностью. Что получается ему просто голодать и ждать три месяца. Это какая-то глупость получатся. Где именно написано что надо ждать 3 месяца? А больничный продлевать не то что откажутся скорее всего а просто закроют и все с больницей в этом маленьком городе где творится беспредел...
не 90 дней, а 120, есть закон, сейчас номер не вспомню, у него пенсия по инвалидности будет 900-2000 тыщи, я думаю зп у него больше. При сохраняющейся нетрудоспособности при сроке л/н свыше 120 дней человек идет на вк, где коллегиально () группой врачей поликлиники во главе с председателем ВК, зам главного врача по ЭТН решается необоходимость направления больного на МСЭ, после чего лечащий врач пишет посыльный лист на МСЭ. Можно не ждать 120 дней при очевидном неблагоприятном трудовом прогнозе
Ну ждать 90 дней даже смысла нет. На самом деле как я уже сказал что если врач просто возьмет и закроет больничный? Значит по закону мы не вправе требовать направление на МСЭ? Что если попросить "отказную" справку и с ней идти в МСЭ что-бы назначили там экспертизу?Да и вот еще вопрос, если он в этом году два раза на больничном находился один раз 15 дней с язвой желудка, а сейчас на больничном в связи с послеоперационным состоянием.Как пенсия по инвалидности будет 900-2000 тыщ ? Ему сами хирурги которые его лечили когда он лежал сказали что ему надо на инвалидность оформляться, пенсия будет минимум 5000 тыс рублей. Они сказали обычно тех больных которых они лечили с такой операцией обычно такую пенсию получали... Как пенсия по инвалидности с такой операцией может быть 900 рублей? И на больничных я вам сказал он прожить не может, тем более 6 месяцев, тем более если еще у него закроют больничные а с работы его потом уволят...
Вообще интересная дискуссия получилась я получил вот столько вариантов решения этой проблемы от других людей1)Требовать по закону направление в МСЭ.2) При отказе в Направление в МСЭ подать жалобу в местное управление здравоохранения.3)При отказе в Направление в МСЭ подать жалобу в местное управление здравоохранения и еще написать жалобу в Прокуратуру насчет того что у вам вымогают взятку. (взятку врач практически вымогает, если ему дать деньги то я уверен что он их возьмет и проблем не будет, но чисто из-за принципа я думаю давать не стоит, потом и в МСЭ что-нибудь типо этого случится, вы сами знаете что это за организация)4)Ждать 3 месяца потом они сами обязаны выдать направление.5)Ждать 6 месяца потом они сами обязаны будут выдать направление6)Взять "отказную" справку и идти вместе с ней в бюро МСЭ и написать заявление что бы пройти МСЭ. (Это наиболее частый вариант.7)Ну и наконец некоторые говорят дать эту чертову взятку и получить направление в МСЭ...Так и не понял что и как надо делать, в законах нигде ничего не написано.В статьях тоже не на какие законы не упираются насчет получения инвалидности.
Спасибо всем за советы, я думаю мне самому можно внести кое-какую ясность, именно формальную сторону этого вопроса. А именно насколько я понял из закона __________________________________________________________________http://www.rg.ru/2006/02/28/invalidi-poryadok-dok.htmlПостановление Правительства Российской Федерации от 20 февраля 2006 г. N 95 г. Москва О порядке и условиях признания лица инвалидом Статья №3 пункт -1919. В случае если организация, оказывающая лечебно-профилактическую помощь, орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, либо орган социальной защиты населения отказали гражданину в направлении на медико-социальную экспертизу, ему выдается справка, на основании которой гражданин (его законный представитель) имеет право обратиться в бюро самостоятельно.__________________________________________________________________ То есть насколько я понял надо получить " отказную" справку (если Поликлиник отказалась в выдаче направления) и идти в бюро МСЭ с этой справкой и заявлением. Все в принципе понятно, насколько я понял ждать все таки три месяца не стоит, я пролазил все форумы, поправки, постановления, статьи и.т.д Практически нигде не сказано о сроках получения направления в МСЭ. Так что Александр был прав насчет этого. Конечно если я что-то не путаю, но так все в принципе ясно. Теперь будем наедятся на честность в МСЭ, после бюрократии в поликлиники по месту жительства все можно ожидать...
врач не имеет право закрыть л/н если больной не является трудоспособным, сумма выплат по инвалидности зависит от группы инвалидности (1,2,3) и от стажа и зарплаты, мои больные, которых я оформляла, получают от 900 р максимум до 2000, а л/н оплачивается согласно заработной плате, при выслуге более 8 лет выплата соотвествует зп, я не понимаю что значит ваше выражение "не может прожить на больничный". Про сроки я объяснила уже 120 дней нетрудоспособности критерий оформления на МСЭ.
Но в законе нигде не написано про 120 дней,http://www.rg.ru/2006/02/28/invalidi-poryadok-dok.htmlОткуда вы все это берете?
http://www.rg.ru/2007/11/17/a189409.htmlпункт 28: На МСЭ направляются граждане, имеющие стойкие ограничения жизнедеятельности и трудоспособности и нуждающиеся в социальной защите3, по заключению врачебной комиссии при:очевидном неблагоприятном клиническом и трудовом прогнозе вне зависимости от сроков временной нетрудоспособности, но не позднее 4 месяцев от даты ее начала;благоприятном клиническом и трудовом прогнозе при временной нетрудоспособности, продолжающейся свыше 10 месяцев (в отдельных случаях: состояния после травм и реконструктивных операций, при лечении туберкулеза - свыше 12 месяцев);я член врачебной комиссии, поддерживаю тесный контакт с бюро МСЭ, пишу посыльные листы пачками и знаю, что раньше 120 дней суваться не за чем, существуют определенные законом сроки ВН пр каждой патологии, при резекции желудка они составляют около 120 дней (я не хирург, здесь могу немного ошибиться) и только по истечении этих сроков можно думать о мсэ.
Татьяна, здравствуйте В Подольских поликлиниках считают 120 дней СУММАРНО за год по данному заболеванию. Это правильно? Спасибо.
в принципе да
http://www.rg.ru/2007/11/17/a189409.htmlТак я и в 3 статье и 39 пункте ничего не говорится про 3 месяца, абсолютно ничего.Самое главное что там написано это :На МСЭ направляются граждане, имеющие стойкие ограничения жизнедеятельности и трудоспособности и нуждающиеся в социальной защите3, по заключению врачебной комиссии при:очевидном неблагоприятном клиническом и трудовом прогнозе вне зависимости от сроков временной нетрудоспособности.Т.е вне зависимости от сроков временной нетрудоспособностиА вот тут вообще написано что если не направляют на МСЭ значит надо требовать справку об отказе на направление в МСЭ и идти с этой справкой в бюро МСЭ самостоятельно без направления.http://www.rg.ru/2006/02/28/invalidi-poryadok-dok.htmlЯ просто понимаю врачей и МСЭ и врачебную комиссию, но про то что-бы ждать 3 месяца нигде не написано, ни в одном законе. Почему надо ждать 3 месяца, это какая-то неформальная договоренность между Лечебными Учреждениями и МСЭ? Если это так то я считаю Министерству Здравоохранения надо немедленно этим вопросом заняться. Законодательно не установлено никаких определённых сроков для направления на МСЭ, которые должны пройти, к примеру, после операции. Врач должен направить больного на МСЭ “после проведения необходимых диагностических, лечебных и реабилитационных мероприятий“. Если врач говорит не раньше трех месяцев надо требовать от врача каким законом и какими медицинскими мероприятиями это обусловлено. В любом случае можно взять справку об отказе в выдаче направления на инвалидность и еще если врач отказывается отправлять вас на МСЭ раньше чем 3 месяца на МСЭ требуйте от него что-бы он это указал в это в справке об отказе в выдачи направление в МСЭ и эту копию этой справки советую отправить в местное Управление Здравоохранения и в Министерство Здравоохранение по возможности что-бы они уладили этот конфликт с определенными Лечебными Учреждениями и бюро МСЭ. Я понимаю где-то написано что при каких то болезнях, после определенного срока больной направляется в МСЭ. Но это не официальные документы, по крайней мере эти документы не соответствую Законам РФ, где не установлены сроки обращения в МСЭ Я конечно извиняюсь, я давно в России не был, но насколько помню закон есть закон и все ему равны и любое МСЭ и любое Лечебное Учреждение что-бы они там не писали и не говорили.
Руслан, я как понимаю высшего медицинского образования у вас нет. И вы решили прочитав 2 закона разобраться во всех нюансах болезней, операций, инвалидностях, МСЭ и прочем. Нас этому учат 8 лет, и потом постоянно. Вы можете сейчас однозначно сказать, что у вашего отца очевидно неблагоприятный прогноз? Что касается закона: Рекомендации для руководителей лечебно-профилактических учреждений и лечащих врачей, специалистов-врачей исполнительных органов Фонда социального страхования Российской Федерации "Ориентировочные сроки временной нетрудоспособности при наиболее распространенных заболеваниях и травмах» (в соответствии с МКБ-10). Утверждены Минздравом РФ и Фондом социального страхования РФ от 21 августа 2000 г. N 2510/9362-34, 02-08/10-1977П.Закон? закон. Читайте: http://rudoctor.net/medicine/bz-nw/med-hmdeq/pg-7.htmК25.1, 75 дней и на работу, про МСЭ ни слова
К вашему сведению я разговаривал с Адвокатом, С Замом Начальника местного Управления Социальной Защиты и Здравоохранения и Министерством Здравоохранения в Казани.Высшего медицинского образования у меня нет, так же как и юридического.Вот именно что там про МСЭ ни слова и Татьяна поверьте мне я не читал всего лишь два закона, я консультировался со знающими людьми и специалистами в этом области. Вообще не понимаю зачем вы мне привели "Ориентировочные сроки временной нетрудоспособности"? Я же не об этом говорю, я конкретно заявляю что не установлено никаких определённых сроков для направления на МСЭ и так же на выдачу справки об отказе в направление в МСЭ.
что вам сказал зам начальника местного управления?
Пытался прикинуться придурком пока ему не позвонили с Министерства Здравоохранения Республики Татарстан и объяснили на будущее что надо делать в таких ситуациях. Он в свою очередь позвонил в поликлинику, нам не только справку выдали но и направление. Дело в другом, что они должны были это сделать без звонка из "высших органов".
что сказали в бюро МСЭ?
Ничего не сказали приняли и все.
какую группу дали?
Группу не дали еще, там же насколько я понял надо ждать месяц 1 - 1.5.Я вообще не присутствовал, при этом, это уже отец с этим разбирается. Он мне звонит только когда у него проблемы. Пока не звонит, значит пока нет проблем. Я еще не знаю насчет группы, в бюро МСЭ где он живет говорят инвалидность без взятки довольно таки трудно получить. Но если у человека скоро закроют больничный, он не может долго ходить, сразу устает если стоит на одном месте (даже когда в больницу ходит и стоит там в очереди, домой приходит словно убитый и три дня после этого оправляется), так же с пищеварением, кушать практически ничего не может кроме легкого и то сразу плохо становится когда поест пока на следующий день не сходит в туалет, а так обычно по 3-4 раз в неделю его вырывает. Его лечащий врач его никак не лечит, говорит со временем пройдет. Так вот я просто хочу сказать как можно больничный закрыть если он не в состоянии работать и пока он не получил инвалидность, если конечно получит еще. Просто удивляет поведение тех же врачей которые при его самочувствие просто бездействуют и еще не отправляют его на МСЭ говоря что это будет очень трудно (намекая на взятку). Хотя в России меня это уже не удивляет. Дело в том что до этого я его обеспечивал практически, а сейчас уже полностью не в состоянии, поэтому я хочу просто и спокойно что-бы он хотя бы получил инвалидность (хоть какой группы) поскольку с меня это снимет хоть какой-то груз. Ему сейчас 50 лет и до пенсии еще 10 лет, тем более с теми реформами что сейчас делаются в России когда собираются пенсионный возраст понять и лишить больниц Гос бюджета я могу только представить через что ему еще придется пройти в дальнейшем.
потому и не дали группу, что никакие сроки не соблюдены, если есть основания для группы её дают в тот же день, если человек на ЛН.
Руслан, все на данный момент в рамках закона. Ждите 120 дн. нетрудоспособности, а затем нужен хирург грамотно заполняющий посыльный лист, где будет подробно отражено все. А пока нужна медицинская реабилитация Вашему отцу. И она на данном этапе важнее, чем группа инвалидности. Здоровья и терпения
РусланЕсть определенные сроки лечения каждого заболевания.До 3-х месецев после травмы,операции,от возникновения заболевания(инсульт,инфаркт и т.д.) считается острый период.В это время еще больной нуждается в активном лечении,не ясен прогноз,как клинический,так и трудовой.Если прогноз не благоприятный - то не позднее 120 дней оформляется группа инвалидности(иногда и раньше,особенно у безнадежных больных).Если есть высокая вероятность хорошего востановления,то лечится пациент и дольше.Самое главное - найдите хорошего врача,пусть отец лечится.Проконсультируйтесь у гастроэнтеролога.Группа инвалидности не лечит.Отец ваш еще очень молодой мужчина,ему необходимо востонавливаться.Есть хорошая поговорка_"пенсия - это социальная смерть ".Очень часто мужчины выходя на пенсию разваливаются,теряется смысл жизни.
