inSovet.RuКто что пробовал? У кого какие впечатления сложились от действия препаратов?
чего-то как-то никаких впечатлений от "Хелвета"... ну вообще...про человеческие утверждать однозначно не могу, но судя по моим знакомым, то тоже не айс... дурят нам мозг...единственный плюс,если ну совсем нечего назначить,а владельцы требуют,то можно и это...ни хуже, ни лучше с нее не будет...за то сам процесс...да еще позамудреней схемку...)))
Эффекта не увидел.не использую и не назначаю.Водичка очищенная из под крана на работает - ИМХО
Шарлатанство чистой воды и камлание)))
При правильном применении никакого шарлатанства. Дорасти нашей ветеринарии еще до этого нужно.
расскажите нам про правильное применение, если не сложно...может дорастем...)
И как же у животного можно правильно применить эффект плацебо?
Как Вам лиарсин, кантарен, мастометрин?Кто работал с препаратами фирмы Hell, гомеофарма?
Лиарсин - отличное средство для профилактики послеродовых эндометритов. Имею много положительных отзывов.
Я гдето в трудах Самарской академии вычитал, что мастометрин коровам при родильном парезе кололи, кто что знает?
))) А я знаю, что кто то за это получил премию "Золотой клистир" )))
Я, канешна, понимаю, что нам "Ланцет" не указ, у нас вон в городе уже по фотографии некоторые умельцы лечат, но вот этот маленький английский журналишко совсем не так давно опубликовал результаты исследования, согласно которому эффект гомеопатических средсв не превышает эффекта плацебо
Hellню в огонь инквизиции вместе с последователями Ганемана и прочими мракобесами))))))))Сори за такой юмор, тема уж больно заезженная...Отношение негативное к препаратам и специалистам єтой области. Самопроизвольное выздоровление приписывают как єффективность лечения, на мой взгляд.
я пользовалась препаратом Травматин. тут нельзя оставлять ссылки. если кому интересно - я в личку скину. В клинике, в которой я подрабатывала, широко используют препараты Хелвет.
Александра Если не сложно скинь ссылку в личку. Хочется почитать.
скинула
Александра, и мне если можно ссылочку скинь
пожалуйста)
"Британским скептикам не удалось отравиться гомеопатиейНесколько сотен британцев попытались совершить показательную "передозировку" гомеопатическими средствами, чтобы опровергнуть их эффективность, сообщает The Daily Telegraph. Акция протеста против гомеопатии и производителей соответствующих препаратов прошла в субботу, 30 января, в 13 крупных городах Великобритании, среди которых Лондон, Манчестер, Ливерпуль и Глазго.Акция была организована инициативной группой под названием "10:23", созданной членами "Общества мерсисайдских скептиков" (Merseyside Skeptics Society). Каждый из участников мероприятия принял целую упаковку одного из гомеопатических средств. Как и предполагали организаторы, не было зафиксировано ни одного случая интоксикации, даже в тех случаях, когда добровольцы принимали препараты, изготовленные на основе мышьяка.Массовый прием лекарств проходил в офисах британской фармацевтической компании Boots, производящей безрецептурные и гомеопатические препараты. Участники акции выразили протест не только против производства гомеопатических средств, но и против финансирования этой отрасли Национальной службой здравоохранения Великобритании (NHS).По словам противников гомеопатии, Boots была выбрана мишенью акции, так как наличие у этой компании статуса зарегистрированного производителя лекарств создает у потребителей ложную уверенность в надежности гомеопатических средств.Директор по профессиональным стандартам компании Boots Пол Беннетт (Paul Bennett) отметил, что множество людей уверены в эффективности нетрадиционной медицины, и одной из целей компании является предложить клиентам то, чего они хотят. Кроме того, по словам Беннетта, гомеопатия официально признана NHS.Британская медицинская ассоциация (British Medical Association) настаивает на проведении специалистами NHS и Национального института здоровья и качества медпомощи (NICE) независимой оценки свидетельств эффективности гомеопатических средств. Председатель научного совета ассоциации Кен Кэлман (Ken Calman) заявил, что решение о государственном финансировании гомеопатии должно выноситься только на основе экспертных оценок.В августе 2009 года ВОЗ выступила против использования гомеопатических средств для лечения ВИЧ, туберкулеза, малярии и других серьезных заболеваний и заявила о недопустимости рекламы подобного применения гомеопатии."
Применяет ли кто-нибудь такие средства как Гамавит и Травматин (траумель) на практике. Расскажите, пожалуйста, как впечатления? Стоит ли их применять как дополнение к обычным препаратам (не гомеопатия)?
слышала от многих ветеринаров, что Гамавит просто розовая водичка и проще "чистую плаценту" применять. ссылки на применение Травматина мной могу скинуть в личку
Для розовой водички однако цена не маленькая. Скиньте, пожалуйста.
а в человеческой аптеке витамины-пустышки стоят нисколь не дешевле подлинников))но я сама не пользовалась Гаммавитом.только продавала для лошадей беговых (цыгане покупают) наверное есть результат
Не Гомеопатию Не Гаммавит применять не стоитДайте заработать шарлатанам у них тоже дети и тоже кушать просят))))Уважайте себя, коллеги, Вы ведь врачи, а не шаманы. То что Гаммавит фуфло (простите) доказанно уже давно. А цена... дык, при желании я любому клиенту физу впарю, 5 кубов за 20ть Европейских рублей, слава богу красноречием не обделен. Вот только этика и самоуважение мне не позволят этого сделать.Любовь Еремина, я признатся отношусь к Вам с уважением. Не первый день день читаю Ваши посты и сложилось общее впечатление грамотного специалиста. Гамавитом Вы меня убиваете)))
Я еще никого не убила, пока что :)Я еще студент и работаю ассистентом. Мой врач прописывает пациентам Траумель и Гамавит, стало быть он в него верит. Я не верю в гомеопатию. Но мнения у людей относительно гомеопатии очень расходятся. Вот мне и интересно применение гомеопатии на практике, стоит ли травматин и гамавит выписывать как дополнение к обычному лечению, препараты-то не дешевые.
Не стоит))А вера это вопрос религии, а не медицины;). Наши выводы, на мой взгляд, должны базироватся на доказательной медицине.
был у меня врач, он любил набирать гомеопатические средства.его нет, а препараты стоят также на полочке-тот же травмотин,мастометрин. эффект нулевой.по поводу гамавита тоже согласен,эффекта не замечал,а вот фоспренил работает как ни странно. в комплексной терапии очень хорош, я это заметил на молодняке крс.в одной из клиник Москвы, женщина врач, только гомеопатические средства выписывает...
Есть еще и профессиональные ветеринары-гомеопаты :))В моей клинике врачи часто наряду с традициооными препаратами выписывают и гомеопатию. Вот мне и интересно - есть ли смысл? Они ведь тоже денег стоят. Зачем владельцев лишний раз на деньги разводить?
сейчас читал статью про осеменение коров. насмеялся.там схемы написаны гомеопатические. я не помню на какой день,но 1 инъекция Лиарсина,2 инъекция травматина, а 3 я- мастометрина.после этого синхроность охоты проявляется.
Эта схема- чушь. Вообще на практике знаю что на крс гомеопатия не действует. А вот на мелких результат наблюдала, но только в сочетании:лиарсин с травматином -при печеночных заболеваниях, травматин и кантарен при циститах, снимает болевой при мкб,а был такой случай: баксер сука 5 лет, ушная гематома- ничто не помогало, и прошивали и сосуды несколько раз лигировали,короче много что пробовали никакого эффекта- через день приходили с вновь заполненной,а после курса травматина все прошло.после этого я немного верю в гомеопатию
Могу сказать из личного опыта что в некоторых случаях гомеопатия очень хорошо помогает, например при ложной беременности у мелких собак-китайцы, йорки и др. -мастометрин и овариовит, а иногда просто- деньги на ветер. Хорошо разным грызунам применять, птицам. Но, мне кажется,чем крупнее животное, тем меньше эффект...
сегодня мне один врач рассказал, что телят спас только фоспренилом совместно с гамавитом от короновирусов
Иван, можно поподробней, если честно, то верится с трудом
Танец с бубном тоже отлично помогает при ложной щенности, учитывая что ее течение не возможно спрогнозировать и она может затухать совершенно спонтанно,т.е., Рая, деньги на ветер не иногда, а каждый раз.Овариовит - расшифруйте мне бестолковому НЕгомеопату, я читаю как витамины для яичников. Это просто какой-то прорыв в акушерстве. Значит ложная щенность провоцируется недостатком витаминов в яичниках?)))Мастометрин - это для лечения "мастометры"?)) Это что для лечения "эндометрия молочных желез" ? Похоже меня зря учили анатомии. Пойду готовить иск в суд на преподавателя, за то что он мне такого не рассказал, что в молочных пакетах есть эндометрий.А вообще, темка чем дальше тем веселее))Вывод:Смех полезен для здоровья, значит гомеопатия помогает моему организму, за что ей глубочайшая благодарность;)
))))))насмешил
отвечаю Л.Ереминойэтот врач сохранил почти 100процентов импортного скота и его потомство.была у них вспышка короновируса(а как известно она первая бьет по новорожденным, а кишечная добивает)так вот он в первый день жизни делает чистую противо колибактериозную сыворотку,седимин, элеовит.а при первых поносах фоспренил с гамавитом и редиар.у него только 4 теленка падеж из 300 голов было.и то одного раздавили.это очень большая сохраность. кто занимается импортом, тот поймет.в одном хозяйстве я знаю, что при первом отеле 80 процентов падеж телят был.(но это секрет в каком, а то по шапке получу)
так вот он в первый день жизни делает чистую противо колибактериозную сыворотку,седимин, элеовит.так может в этом-то и дело? А вы сказали что ТОЛЬКО фоспренилом и гамавитом спас их
Я хоть и не специалист в этой области, но полностью согласен с Людмилой.
пробывали, не помогло. гибель была телят.а после фоспренила все наладилось.я сам использовал фоспренил. заметил разницу ,когда было без него. выздоровление в 2 раза происходило, да клиника у телят как то легче проходила. гамавит использовал, изменений ни каких.а вот всякие травматины, и др. не работает на коровах.
я делал в первый день 9 валентную, противовирусную ,седимин,элеовит.падеж прекратился, но заболеваемость орви телят высокая все равно была.
Кто применял ЭЛВЕСТИН грызунам, хорям для профилактики и лечения желудочно-кишечных и респираторных заболеваний??
Гамавит - это не гомеопатия. Он хотя бы содержит экстракт плаценты и нуклеинат нартия, что при правильном и своевременном применении может помочь при слабости родовой деятельности и действовать как адаптоген и иммуномодулятор.Пользовалась Мастомтрином, Овариовитом, Травматином и Кантареном.Бог их знает, помогают они, или время лечит.Только после длительного курса Овариовита и Мастометрина оперировала подряд 3-х кошек и такие красивые кисты яичников до 1,5 см в диаметре, а ещё гиперплазия эндометрия, эндометрит, и завершающий аккорд - пиометра.Хотя многие заводчики кошек пользуются Травматином в родах и довольны, что всё хорошо, роды, как будто, легче протекают.Эвинтон, как иммуномодулятор, очень любят. Одна заводчица думает, что только гомеопатия и помогла. Хотя я считаю, что несколько курсов антибиотиков включая Авелокс и Доксициклин, помогли избавиться от микоплазмы. Это и есть основная причина нынешнего благополучия питомника.Думаю, гомеопатией можно баловаться, когда это явно не во вред. А острые инфекционные заболевания у совсем маленьких котят нельзя вылечить гомеопатией. И применение гомеопатии в этом случае просто преступно, потому как нет этого самого драгоценного времени, чтобы понаблюдать поможет или нет. Котята просто мрут.
мне на днях звонили с мочекаменным котом,который уже 4 дня не писал и все это время его пытались вылечить кантареном,берберисом,элвестином и лиарсином...вот не знаю выживет ли,потому что температура у него в районе 34,6 была вчера...бедное животное...
Очень умно так лечить
))))))))))))) 34,6 это просто очень круто. Я думаю видимо отчасти самовнушение хозяев кота как то влияет на проходимость мочеиспускательного канала при мочекаменной болезни. Мое субъективное мнение надо это патентовать.
Я не ветврач, а владелица чихуахуа. Могу сказать, что нам гомеопатия очень помогла. Нукс вомика, (чередуется с Антимониумом), Бербирис гомакорд., Фосфоглиф чередуется с Гепатосаном. Только благодаря этим препаратам собака выжила Вот после этого судите, нужна гомеопатия или нет Все индивидуально. А то, что не чистые на руку ветврачи пытаются владельцам "впихнуть" якобы "чудодейственное" лекарство,... это уже на совести самих врачей Когда животное находиться при смерти, в любую сказку поверишь, любое лекарство приобретешь...
Наталья, расскажите нам пожалуйста поподробнее чем болело животное? даже наверно не чем болело, а с чего началось и как проявлялось заболевание? что лечили собственно?? просто интересно.. мы тут со своими допотопными лабораторными исследованиями, этой , получается, бесполезной интенсивной терапией прыгаем вокруг пациента денно и ночно и все равно иногда не получаем эффекта, а тут оказывается можно обойтись несколькими укольчиками
УЗИ: -явление холистаза, холецистит; -диффузные изменения паренхимы почек и печени;-признаки энтерита.Биохимя:АЛТ -226АСТ-140Думаю, этого достаточно. А вот по поводу "...а тут оказывается можно обойтись несколькими укольчиками" Свою иронию приберегите для других случаев, это длительный процесс, и состоит он отнюдь не из "нескольких укольчиков". Естественно я не отрицаю, что собаке подавали не только гомеопатию. В нашей аптечке присутствовали Кламаксил, Платифилин,Урсосан, Голидор.Печень восстанавливали гомеопатией." ...мы тут со своими допотопными лабораторными исследованиями, этой , получается, бесполезной интенсивной терапией прыгаем вокруг пациента денно и ночно..." Если Вы в данном посте решили, рассказать мне как работают ветврачи... Не нужно. У меня не одно животное, и встречи с ветеринарами происходят довольно часто. Врачи бывают разные, хорошие -которые "денно и ночно", и не очень хорошие. Ах. да Гомеопатия. Лечились мы в Ветеринарном центре при Московской Государственной Академии Ветеринарной медицины им. Скрябина. врач Кесарева Елена Альбертовна. Надеюсь, мой ответ получился полным и развернутым?
"Печень восстанавливали гомеопатией." Наталья Врачам давно пора запомнить, что печень - единственный орган в организме млекопитающего, который может даже регенерировать самостоятельно, без чьей-либо помощи А если по биохимии были повышены лишь трансаминазы, так лечить вообще было нечего Заметьте, диагноз Вам так и не поставили Так от чего помогло-то????
не очень ,честного говоря, достаточно:)узи и 2-х "оторванных" показателей обмена не достаточно для получения представления о чем либо. ну да ладно, не важно. ну если уже совсем все упростить: чтобы убрать явление холестаза двух спазмолитиков и холеретика/холесекретика (которые вы назвали) вполне достаточно(при отсутствии иных условий), ну плюс антибиотик для профилактики чего то там где то там=) как интересно Нукс вомика, Антимониум, Бербирис гомакорд восстановят печень? может они структурный элемент? или необходимый метаболит? гомеопатию в вашем случае нелепо ставить во главу угла. единственный показатель по которому эти препараты, я не сомневаюсь, вырвались вперед - это их стоимость, и никак уж не терапевтический эффект:)
Игорь КОЛЛЕГА Надо найти вред от гомеопатии и уничтожить её... Доктор Зло :-)))))
ха-хаабсолютно поддерживаю давайте найдем корень зла и разрушим миф и "чудодейственных" шариках и растворчиках)))) можно прям флэшмоб по этому поводу устроить)
Ольга Смирнова(Кирикова) А никто и не спорит что печень способна регенерировать, и если в Вашей практике "... по биохимии были повышены лишь трансаминазы, так лечить вообще было нечего..." То извините, нам с Вами вообще беседовать не о чем.Игорь Тишинский Я немного не поняла, что Вы имели в виду под:"...это их стоимость, и никак уж не терапевтический эффект:)"? Я повторяю еще раз. Моя собака после гомеопатии стала чувствовать себя намного лучше. Bonaejik 666 Пиздецзлой "...давайте найдем корень зла и разрушим миф..." Ищите, да обрящите Bonaejik 666 Пиздецзлой, Ольга Смирнова (Кирикова), Игорь ТишенскийВаши отрицания по поводу гомеопатии мне не совсем понятны. Если Вам Ваш потенциальный клиент говорит об эффекте препаратов, может быть прислушаться и не быть такими категоричными? Я никого не призываю перейти на гомеопатию, но есть индивидуальные случаи когда это работает. За сим, прошу откланяться.
"Ваши отрицания по поводу гомеопатии мне не совсем понятны." Уважаемая Наталья До сих пор нет ни одного клинического испытания гомеопатических препаратов, по ним не защищаются диссертации. А врач должен, в первую очередь, знать, а не верить. Иначе - он не врач, а священник.
Ольга, хочу вас разочаровать,в СПбГАВМ на каф. фармакологии,есть случаи защиты диссертации по гомеопатии...Правда в последнии годы научный совет академии более серьезно реагирует на такую "исследовательскую деятельность".
вы еще скажите что эта "водичка в ампулах" стоит дешево..ооой, чтоб было если бы врачи слушали своих потенциальных клиентов... страшно подумать если честно:)
Модест? Вы меня разочаровали... Я отстала от времени, наверное. Это давно случилось?
Я так и не понял, есть ли смысл в гомеопатии????Проводились ли реально научные эксперименты??? Где взять данные??? Скиньте ссылочку, поделитесь опытом???А то дисер сам писал, знаю как можно начудить.
я лечила одну старую корову ( лет ей было 13-14) от мастита,заболевала она ими часто, перепробовала многое, в основном антибиотики. Не помогало ничего,вычитала про травматин и мастометрин - хватило 10мл мастометрина и о мастите забыли.:) теперь пользуюсь только им,и молоко можно в пищу употреблять из соседних долей,а не отдавать поросятам.а еще доброе слово о хондартроне. У нас лошадь при выгрузке из машины: ее перевозили с другой области,неудачно спрыгнула (не захотела по мосткам идти) и стала хромать. Проколола ее 4 дня травматин+ хондартрон и все прошло. Медицина не стоит на месте, антибиотики отходят.Я пришла к выводу что начало болезни если поймать то лучше лечить гомеопатией,антибиотики применяю все реже.
Применяю мастометрин у собак, лиарсин , кантарен у кошек, но только вместе с общепринятыми методиками. Так чтобы сделать какие либо более или менее достоверные выводы нужна большая группа животных.
Сергей Истомин, полностью согласна.Сложно делать однозначные выводы. Иногда коту невозможно дать лекарства внутрь, владельцы не справляются, тогда при почечной недостаточности используем инъекции Кантарен, вроде поддерживаем немного.Только применение овариовита и мастометрина в моей практике не были положительными. Результата от применения нет, зато есть кисты яичников, эндометрит, пиометра, неустарнимое бесплодие. Всё описала в посте 42.
Наташа *Владею Миром* Лихачева, в ряде случаев при повышении печёночных трансаминаз действительно лечить животное нет большой необходимости, достаточно просто сменить корм или рацион. Ольга Смирнова (Кирикова) права. Очень часто такие проблемы сейчас при кормлении Хиллсом, Рояль Канином, а также любимым Вискасом и иже с ними. Просто переводим либо на диету, либо на более качественный корм плюс обычный Карсил. Результат потрясающий. Не хуже, чем от применяемой Вами гомеопатии.
Сергей Истомин, насколько я поняла то рекомендации по гомеопатии в СПбГАВМ не ограничиваются дачей препаратов животным, рекомендуется также класть их под подстилку или под подушку владельцам, а также привязывать к ошейнику. ))))))))))))))Вот на досуге можно почитатьhttp://vetacademy.spb.ru/topic.php?forum=1&topic=16 http://vetacademy.spb.ru//topic.php?forum=1&topi...
Использую лиарсин, веракол и травматин в лечении птиц. Назначаю перорально. При нарушениях обмена веществ у мелких декоративных птиц дает очень хороший терапевтический эффект.
Лена а эта методика в СПбГАВМ запатентована??? Если нет то могу предложить свои услуги, вообще без проблем)))Ольга при какой патологии применяете данные препараты???
При нарушениях обмена веществ, энтерите (Лиарсин, Веракол). Травматин-при легких травмах и сильных стрессах. Это, пожалуй, самые распространенные заболевания у мелких и средних попугаев, содержащихся дома. Опять же, чаще всего применяю их в составе комплексной терапии (витаминно-минеральные добавки, гамавит, дюфалайт, иммуномодуляторы...).
В какой дозировке применяете птице? Выпаиваете или в/м?
На приеме однократно п/к, выписываю чаще перорально, т.к. колоть владельцы сами не могут. Кстати, птицы его охотно принимают без "добровольно-принудительного" выпаивания, а ведь они чувствительны к малейшим изменениям вкуса пищи и воды.По дозировке: лиарсин/веракол на волнистика по 0.02 - 0.04 мл каждого 2 р/д на 10-14 дней (далее можно повторять курс). Травматин-локально п/к 2р/д по 0.03 мл на 10 дней или перорально по 0.04 мл. Сама раньше скептически относилась к гомеопатии, но убедилась, ОНО) действует).
Я в своей практике применяла Гамавит и Травматин при лечении животных. Результаты самые положительные, препараты хорошие. Конечно стоит их применять при лечении животных, можно в сочетании и с гомеопатией.
Из гомеопаиии тут только травматин, Гамавит-этот не гомеопатия.
Гамавит - это вообще не лек препарат
Про Гамавит уже писали, что не гомеопатия...Возможно это не поливитаминый препарат и не белковый гидролизат, как Аминопласмаль или Дюфолайт, например, но содержит Нуклеинат Натрия и Экстракт Плаценты. Так отчего же не лек. препарат?
Ольга VeDma на Bo4Ke Зудлова, меня интересует такой вопрос.Если гомеопатия применяется совместно с другими методами лечения и препаратами, то каким образом можно определить, что она вообще действует и эффективна?Резонно предположить, что эффект может быть вовсе не от гомеопатических средств.
Согласна, но когда в составе комплексной терапии нет ни одного препарата, регулирующего моторику ЖКТ (а лечили именно расстройство ЖКТ), кроме веракола, логично предположить, что эффект дал именно он.Сомневаюсь, что это заслуга глюкозы или гамавита...
Мракобесие Может удалится из этой группы...Травматин, гамавит... Что зачит лечили растройство ЖКТ гамавитом?))Кто так расстроил это ЖКТ? Ольга,в большенстве случаев отличное лекарство при "расстройстве" - сутки голодной диеты. С гамовитом или без него. Лучше без.
"...но когда в составе комплексной терапии нет ни одного препарата, регулирующего моторику ЖКТ ..."Странно слышать от ветврача такие вещи...Если так все запущенно, откройте М.Д.Машковского ЛС
Всем поклонникам гамавита советую сделать следующее - выбросьте его из ВСЕХ схем на месяц, если он единственный препарат в схеме смело замените физой. Если через месяц вы не вспомните что вам нужно его купить значит он не нужен. Все просто. Я так делаю с любым препаратом эффективность которого ставлю под вопрос или активно обсуждается этот вопрос среди коллег.Сколько лишнего вылетело из шкафчика? и сколько нужного стало на его место.p.s. Для любителей применять вариант "Уколю хуже не будет".Есть такая мысль: Если в кошке можно сделать две "дырки" вместо трех то может лучше сделать две?..
Боюсь, для МЕЛКОЙ ПТИЦЫ (а речь шла именно о ней) сутки голодной диеты-и лечить будет не кого...
Не дочитал прошу прощения...Я специализируюсь только по собакам и кошкам. А лекарств для мелких птиц не выпускают?)) Только Hellню, гамавит и глюкозу?о_О
Зеленый попугай выпускает свою серию...гомеопатии для птиц))))...купить можно только у них))).А специально для мелких птиц - прахтфедер (для нормализации линьки), порошки "Ацидокс", "Биовит Р-150" (антибиотики тетрациклинового ряда, но они используются для с/х птицы, соответственно, упаковка большая). Большинство "птичьих" лекарств разработаны для с/х птицы, соответственно, дозировка по кг веса и большая упаковка. На мелкую птичку иногда такие дозы получаются (если 0,1 на кг, то сколько на 100 г?))).
Так зачем вы шаманите гомеопатией? Я сомневаюсь что она по эффективности отличается от таковой у млекопитающих хищников, принцип действия воды один;))
0,01 мл на 100 г веса... Волнистик весит в среднем 60 г... На птиц расчитан риботан, байтрил, спектам, вигозин, нуклеопептид... Остальное приходится высчитывать).
100% НЕэффективность, так же как и эффективность ветеринарной гомеопатии не доказана...
Ой Вы знаете, у меня тоже такие толстые справочники и иногда такие сложные схемы, то площадь(химия), то на массу(многое), то на длинну(эпидуралка) и все так лень считать... Это же не повод лечить "водой". Гомеопатия - шарлотанство. Гамавт тоже, это для тех кому не все равно какой цвет у "воды")))
Ну тогда доказывайте)))Так же НЕэффективность в ветеринарной медицине не доказанна у чистки ауры по фото, танца с бубном, воздействия магии вуду, системы Иванова и прочего.Я лучше как-то прибегну к доказательной медицине.
Алексей Олейник сегодня в 13:55"Всем поклонникам гамавита советую сделать следующее - выбросьте его из ВСЕХ схем на месяц, если он единственный препарат в схеме смело замените физой."При монотерапии физой, вряд ли отрастёт шерсть и повысится тестостерон, а от Гамавита (при монотерапии), это как ни странно происходит. Сама удивляюсь, только котам половозрелым для "поддержания формы и аппетита" уже не назначаю, т.к. либидо зашкаливает и форма сдувается, есть перестают, всё думают как-бы по бабам. :)))
Шерсть при "монотерапии" гамовитом отрастает при каком диагнозе?Опишите клинический случай. Уровень тестостерона каким образом определяете? И как мысли кошариков читаете?)))) Я тоже так хочу))Может они наконец начнут мне рассказывать характеристи боли, проще с диагностикой станет.
А гомеопатией никогда не баловалась и не собираюсь.Сегодня очередные перлы.Бультерьер 9 лет. Асцит, причина окончательно не установлена, предположительно по результатм клин осмотра, УЗИ и БАК портальная гипертензия, возможно вследствии "застойной печени" при сердечно-сосудистой недостаточности, пока недообследовали . Цирроз по УЗИ не подтвердили, биопсию ещё не делали.Бедный хозяин при моих словах, что прогноз неблагоприятный, какая бы причина не была, начал спрашивать а не поможет ли:- затянуть кобеля в корсет, вроде по данным интернета кого-то так вылечили - а не подавать ли как последнюю надежду Лиарсин- с этой же целью Травматин- а может ещё какое чудодейственное средство фирме Хель или Хелвет.А давайте проведём эксперимент, и убедимся в силе гомеопатии. :)
Супер Ой спасибо, повеселили)))
Алексей Олейник"Шерсть при "монотерапии" гамовитом отрастает при каком диагнозе?Опишите клинический случай. Уровень тестостерона каким образом определяете? И как мысли кошариков читаете?)))) Я тоже так хочу))Может они наконец начнут мне рассказывать характеристи боли, проще с диагностикой станет."Ну знаете обследовать всех котов за свой счёт больно неподходяще для меня. Не привыкла добывать данные для своих изысканий и теорий за счёт владельцев. :) Тем более, что они и не согласятся мучить животин.Речь идёт в принципе о здоровых животных, страдающих затяжной линькой и плохим качеством шерсти при нормальных условиях кормления и содержания. А то что орать начинают как сумасшедшие после нескольких инъекций Гамавита, так это правда. Иногда пользуемся для тугодумов, которые никак развязаться не могут.Хотя я не испытываю большой любви к Гамавиту и смогу без него обойтись, заменив ПДЭ, например.
Алексей Олейник,можете не верить, но мои дети только диву даются, на какие чудеса взаимопонимания с моими кошками я способна.Много лет занимаюсь разведением, выставками и выращиванием котят. Наблюдательность очень помогает просчитывать поведение и настроение кошек.А уж, что у кота "прёт тестостерон" и он хочет вязаться не поймёт только глухой, слепой и с заложенным носом. Ведь это первая причина обращений по поводу кастрации. :)Думаю, что теперь перед кастрацией буду назначать анализ крови на содержание тестостерона, чтобы не ошибиться с правильностью выбранного момента. :)))))))))))))
Разговор простите не о чем...Я такой вредный, ужас Мне иследования подавай, контрольные группы, анализы. Чего стеснятся финансово нагружать владельцев, Вы же должны им чем-то свои слова подтверждать - кроме эмперических рассуждений. Как доказать что не совпадение?Если качество шерсти ухудшилось и черезмерная линька - животное не здорово. Кроме гамавита ни чего? Рацион не корректируете? Вобщем ни каких изменений только гамавит и животное блестит? ...Прям рекламный слоган нужно с производителей бабала содрать, креатив как никак;)).
Да конечно применяли. Результаты хорошие. Разумеется стоит.
Бывает и так, т.к. большинство животных и так кормится не от балды, а по подобранному рациону.Не надо из меня невежественного монстра делать.Когда важно поставить диагноз, то делаем всё, что необходимо и доступно, а в Питере доступно многое. Я не Новосадюк, и "гомеопатическими примочками под подушкой" не лечу.Я Поливет вообще непереношу, сколько животных они своей дол...й гомеопатией отправили на тот свет
Алексей Олейник"Если качество шерсти ухудшилось и чрезмерная линька - животное не здорово."А давайте вы не будете профессионального заводчика поучать здорово или нездорово животное, если не понимаете, что даже по качеству шерсти проводится племенной отбор. А качество шерсти особенно у пород с ненормальным волосяным покровом (рексы) - нестабильный признак и зависит от генотипа, а также очень сильно от фазы полового цикла, и других физиологических периодов (беременость, кормление котят, стресс на выставках...), а вовсе не от здоровья ( имею в виду заболевания кожи, ЖКТ, почек, эндокринные растройства и пр. включая экто- и эндопаразитов) и рациона.Давайте вы не будете навязывать мне своё мнение относительно вопросов, в которых Вы не слишком сведущи, а я не буду спорить с Вами по поводу Гамавита. Действительно, благодатная и излюбленная тема для дискуссии о доказательной медицине.А напоследок могу предположить, что исходя из Вашей нелюбви к Гамавиту, Филатов тоже ошибался относительно биогенных стимуляторов. "Экстракт плаценты", например, или "ФиБС" судя по всему тоже не работают?Или клинические испытания с контрольными группами и пр. всё же проводились для этих препаратов?Я могу и не пользоваться Гамавитом, и даже не переживаю по этому поводу. Я итак редко его использую. И вовсе не считаю панацеей от всех бед. И у меня достаточно знаний, чтобы редко ошибаться с диагнозом и назначать соответствующее лечение, а не фигню для вида, чтобы не стыдно было деньги за приём брать. Меня просто коробит от того, что несколько человек находят ТЕМУ и мусолят её на разных форумах, доказывая своё передовое мышление и отсталость всех прочих. Давайте ещё Сульфик или инсульт у кошек и собак пообсуждаем. Ведь врачи, использующие Сульфокамфокаин как аналептик - шарлатаны и от них надо бежать в клинику д-ра Сотникова. :)
вечный спор:)гомеопатия v/s традиционная медицина =))правильно пишет Алексей про "лишние дырки"...представим ситуацию: вот вы занесли над бедной животинкой шприц с "раствором"... допустим вы пропустили этот момент раньше, и только сейчас задумались над обоснованностью этого действия... в шприце фуросемид, а на столе кошка с начинающимся отеком легких - петлевой диуретик, действие через десяток с лишним минут, да конечно же колоть, а еще лучше ВВ а еще лучше не только его а какое обоснование может быть у применения гомеопатических препаратов? препаратов без фармакокинетики и фармакодинамики? единственное обоснование здесь это "ВЕРА" и "а дядя вас колол и стало лучше". можно сейчас при желании конечно закидать меня тапками и написать - " та ничо ты не понимаешь, у ганемана все написано иди читай, поймешь как действует". но я сомневаюсь что здесь кто то читал=))) и я если честно и не пойду=)))так что выходит - применение гомеопатии это "легкий путь", на который идут в ущерб диагностике. конечно не во всех клиниках и кабинетах есть возможности к этой самой диагностике, но все равно - делать "лишние дырки" это совсем не выход.ну и еще эта вот штука... " я уколю - хуже не будет". а не мелькает ли у вас мысль что кто то может "уколоть" или "сделать" так что станет ЛУЧШЕ? не шарите в проблеме - отправьте к тому кто шарит. не зазорно
Елена я Вас удивлю, только Вы не кому не говорите... я и эти препараты не использую:).Ни чего личного я не в коем случае не хотел Вас обидеть. Конечно я не могу и не собираюсь судить о Вашем уровне, да и не ставлю его под сомнение. Более того если я Вас чем то обидел - очень извеняюсь. Я развлекаюсь в подобных темах и высказываю, заметьте не навязываю, свое мнение.А с шестью не согласный я как говорил Шариков:) Если вы счетаете это нормой, (период цикла, порода), то зачем лечение?Норму не нужно лечить... Я так думаю;).
Игорь No pasaran;)))
Алексей Олейник, я использую биогенные стимуляторы при кератитах. Эффект от курса - просветление роговицы. Буду благодарна, если подскажете, что можно использовать в данном случае, кроме биогенных стимуляторов, регенерирующих пр-в и лидазы субконъюнктивально. (наверно стоит перенести обсуждение в соотвествующую тему)
"правильно пишет Алексей про "лишние дырки"..." об этом я ещё на предыдущей странице писала, согласна полностью
Zrja vi tak o gomeopatii... posle opi lytsche vnytrimischechno...naprimer "arnica"...ja 6mes. bila na praktike v vetklinike v Germany... GOMEOPATIJA RABOTAET prosto nedostato4no v SNG info i ka4estvenih preparatov... medlenno...Traumel´ kstati rabotaet, osobenno pri lechenii koschek.
Полностью поддерживаю и присоединяюсь к мнению Алексея Олейника Гомеопатия - шарлатанство
Странно, а вот в Англии она не работает...)))Может есть териториальные особенности, как в минеральном составе воде.Татьяна идею дарю, по моему отличная тема для дисера по гомеопатии))
чего-то как-то никаких впечатлений от "Хелвета"... ну вообще...про человеческие утверждать однозначно не могу, но судя по моим знакомым, то тоже не айс... дурят нам мозг...единственный плюс,если ну совсем нечего назначить,а владельцы требуют,то можно и это...ни хуже, ни лучше с нее не будет...за то сам процесс...да еще позамудреней схемку...)))
Эффекта не увидел.не использую и не назначаю.Водичка очищенная из под крана на работает - ИМХО
Шарлатанство чистой воды и камлание)))
При правильном применении никакого шарлатанства. Дорасти нашей ветеринарии еще до этого нужно.
расскажите нам про правильное применение, если не сложно...может дорастем...)
И как же у животного можно правильно применить эффект плацебо?
Как Вам лиарсин, кантарен, мастометрин?Кто работал с препаратами фирмы Hell, гомеофарма?
Лиарсин - отличное средство для профилактики послеродовых эндометритов. Имею много положительных отзывов.
Я гдето в трудах Самарской академии вычитал, что мастометрин коровам при родильном парезе кололи, кто что знает?
))) А я знаю, что кто то за это получил премию "Золотой клистир" )))
Я, канешна, понимаю, что нам "Ланцет" не указ, у нас вон в городе уже по фотографии некоторые умельцы лечат, но вот этот маленький английский журналишко совсем не так давно опубликовал результаты исследования, согласно которому эффект гомеопатических средсв не превышает эффекта плацебо
Hellню в огонь инквизиции вместе с последователями Ганемана и прочими мракобесами))))))))Сори за такой юмор, тема уж больно заезженная...Отношение негативное к препаратам и специалистам єтой области. Самопроизвольное выздоровление приписывают как єффективность лечения, на мой взгляд.
я пользовалась препаратом Травматин. тут нельзя оставлять ссылки. если кому интересно - я в личку скину. В клинике, в которой я подрабатывала, широко используют препараты Хелвет.
Александра Если не сложно скинь ссылку в личку. Хочется почитать.
скинула
Александра, и мне если можно ссылочку скинь
пожалуйста)
"Британским скептикам не удалось отравиться гомеопатиейНесколько сотен британцев попытались совершить показательную "передозировку" гомеопатическими средствами, чтобы опровергнуть их эффективность, сообщает The Daily Telegraph. Акция протеста против гомеопатии и производителей соответствующих препаратов прошла в субботу, 30 января, в 13 крупных городах Великобритании, среди которых Лондон, Манчестер, Ливерпуль и Глазго.Акция была организована инициативной группой под названием "10:23", созданной членами "Общества мерсисайдских скептиков" (Merseyside Skeptics Society). Каждый из участников мероприятия принял целую упаковку одного из гомеопатических средств. Как и предполагали организаторы, не было зафиксировано ни одного случая интоксикации, даже в тех случаях, когда добровольцы принимали препараты, изготовленные на основе мышьяка.Массовый прием лекарств проходил в офисах британской фармацевтической компании Boots, производящей безрецептурные и гомеопатические препараты. Участники акции выразили протест не только против производства гомеопатических средств, но и против финансирования этой отрасли Национальной службой здравоохранения Великобритании (NHS).По словам противников гомеопатии, Boots была выбрана мишенью акции, так как наличие у этой компании статуса зарегистрированного производителя лекарств создает у потребителей ложную уверенность в надежности гомеопатических средств.Директор по профессиональным стандартам компании Boots Пол Беннетт (Paul Bennett) отметил, что множество людей уверены в эффективности нетрадиционной медицины, и одной из целей компании является предложить клиентам то, чего они хотят. Кроме того, по словам Беннетта, гомеопатия официально признана NHS.Британская медицинская ассоциация (British Medical Association) настаивает на проведении специалистами NHS и Национального института здоровья и качества медпомощи (NICE) независимой оценки свидетельств эффективности гомеопатических средств. Председатель научного совета ассоциации Кен Кэлман (Ken Calman) заявил, что решение о государственном финансировании гомеопатии должно выноситься только на основе экспертных оценок.В августе 2009 года ВОЗ выступила против использования гомеопатических средств для лечения ВИЧ, туберкулеза, малярии и других серьезных заболеваний и заявила о недопустимости рекламы подобного применения гомеопатии."
Применяет ли кто-нибудь такие средства как Гамавит и Травматин (траумель) на практике. Расскажите, пожалуйста, как впечатления? Стоит ли их применять как дополнение к обычным препаратам (не гомеопатия)?
слышала от многих ветеринаров, что Гамавит просто розовая водичка и проще "чистую плаценту" применять. ссылки на применение Травматина мной могу скинуть в личку
Для розовой водички однако цена не маленькая. Скиньте, пожалуйста.
а в человеческой аптеке витамины-пустышки стоят нисколь не дешевле подлинников))но я сама не пользовалась Гаммавитом.только продавала для лошадей беговых (цыгане покупают) наверное есть результат
Не Гомеопатию Не Гаммавит применять не стоитДайте заработать шарлатанам у них тоже дети и тоже кушать просят))))Уважайте себя, коллеги, Вы ведь врачи, а не шаманы. То что Гаммавит фуфло (простите) доказанно уже давно. А цена... дык, при желании я любому клиенту физу впарю, 5 кубов за 20ть Европейских рублей, слава богу красноречием не обделен. Вот только этика и самоуважение мне не позволят этого сделать.Любовь Еремина, я признатся отношусь к Вам с уважением. Не первый день день читаю Ваши посты и сложилось общее впечатление грамотного специалиста. Гамавитом Вы меня убиваете)))
Я еще никого не убила, пока что :)Я еще студент и работаю ассистентом. Мой врач прописывает пациентам Траумель и Гамавит, стало быть он в него верит. Я не верю в гомеопатию. Но мнения у людей относительно гомеопатии очень расходятся. Вот мне и интересно применение гомеопатии на практике, стоит ли травматин и гамавит выписывать как дополнение к обычному лечению, препараты-то не дешевые.
Не стоит))А вера это вопрос религии, а не медицины;). Наши выводы, на мой взгляд, должны базироватся на доказательной медицине.
был у меня врач, он любил набирать гомеопатические средства.его нет, а препараты стоят также на полочке-тот же травмотин,мастометрин. эффект нулевой.по поводу гамавита тоже согласен,эффекта не замечал,а вот фоспренил работает как ни странно. в комплексной терапии очень хорош, я это заметил на молодняке крс.в одной из клиник Москвы, женщина врач, только гомеопатические средства выписывает...
Есть еще и профессиональные ветеринары-гомеопаты :))В моей клинике врачи часто наряду с традициооными препаратами выписывают и гомеопатию. Вот мне и интересно - есть ли смысл? Они ведь тоже денег стоят. Зачем владельцев лишний раз на деньги разводить?
сейчас читал статью про осеменение коров. насмеялся.там схемы написаны гомеопатические. я не помню на какой день,но 1 инъекция Лиарсина,2 инъекция травматина, а 3 я- мастометрина.после этого синхроность охоты проявляется.
Эта схема- чушь. Вообще на практике знаю что на крс гомеопатия не действует. А вот на мелких результат наблюдала, но только в сочетании:лиарсин с травматином -при печеночных заболеваниях, травматин и кантарен при циститах, снимает болевой при мкб,а был такой случай: баксер сука 5 лет, ушная гематома- ничто не помогало, и прошивали и сосуды несколько раз лигировали,короче много что пробовали никакого эффекта- через день приходили с вновь заполненной,а после курса травматина все прошло.после этого я немного верю в гомеопатию
Могу сказать из личного опыта что в некоторых случаях гомеопатия очень хорошо помогает, например при ложной беременности у мелких собак-китайцы, йорки и др. -мастометрин и овариовит, а иногда просто- деньги на ветер. Хорошо разным грызунам применять, птицам. Но, мне кажется,чем крупнее животное, тем меньше эффект...
сегодня мне один врач рассказал, что телят спас только фоспренилом совместно с гамавитом от короновирусов
Иван, можно поподробней, если честно, то верится с трудом
Танец с бубном тоже отлично помогает при ложной щенности, учитывая что ее течение не возможно спрогнозировать и она может затухать совершенно спонтанно,т.е., Рая, деньги на ветер не иногда, а каждый раз.Овариовит - расшифруйте мне бестолковому НЕгомеопату, я читаю как витамины для яичников. Это просто какой-то прорыв в акушерстве. Значит ложная щенность провоцируется недостатком витаминов в яичниках?)))Мастометрин - это для лечения "мастометры"?)) Это что для лечения "эндометрия молочных желез" ? Похоже меня зря учили анатомии. Пойду готовить иск в суд на преподавателя, за то что он мне такого не рассказал, что в молочных пакетах есть эндометрий.А вообще, темка чем дальше тем веселее))Вывод:Смех полезен для здоровья, значит гомеопатия помогает моему организму, за что ей глубочайшая благодарность;)
))))))насмешил
отвечаю Л.Ереминойэтот врач сохранил почти 100процентов импортного скота и его потомство.была у них вспышка короновируса(а как известно она первая бьет по новорожденным, а кишечная добивает)так вот он в первый день жизни делает чистую противо колибактериозную сыворотку,седимин, элеовит.а при первых поносах фоспренил с гамавитом и редиар.у него только 4 теленка падеж из 300 голов было.и то одного раздавили.это очень большая сохраность. кто занимается импортом, тот поймет.в одном хозяйстве я знаю, что при первом отеле 80 процентов падеж телят был.(но это секрет в каком, а то по шапке получу)
так вот он в первый день жизни делает чистую противо колибактериозную сыворотку,седимин, элеовит.так может в этом-то и дело? А вы сказали что ТОЛЬКО фоспренилом и гамавитом спас их
Я хоть и не специалист в этой области, но полностью согласен с Людмилой.
пробывали, не помогло. гибель была телят.а после фоспренила все наладилось.я сам использовал фоспренил. заметил разницу ,когда было без него. выздоровление в 2 раза происходило, да клиника у телят как то легче проходила. гамавит использовал, изменений ни каких.а вот всякие травматины, и др. не работает на коровах.
я делал в первый день 9 валентную, противовирусную ,седимин,элеовит.падеж прекратился, но заболеваемость орви телят высокая все равно была.
Кто применял ЭЛВЕСТИН грызунам, хорям для профилактики и лечения желудочно-кишечных и респираторных заболеваний??
Гамавит - это не гомеопатия. Он хотя бы содержит экстракт плаценты и нуклеинат нартия, что при правильном и своевременном применении может помочь при слабости родовой деятельности и действовать как адаптоген и иммуномодулятор.Пользовалась Мастомтрином, Овариовитом, Травматином и Кантареном.Бог их знает, помогают они, или время лечит.Только после длительного курса Овариовита и Мастометрина оперировала подряд 3-х кошек и такие красивые кисты яичников до 1,5 см в диаметре, а ещё гиперплазия эндометрия, эндометрит, и завершающий аккорд - пиометра.Хотя многие заводчики кошек пользуются Травматином в родах и довольны, что всё хорошо, роды, как будто, легче протекают.Эвинтон, как иммуномодулятор, очень любят. Одна заводчица думает, что только гомеопатия и помогла. Хотя я считаю, что несколько курсов антибиотиков включая Авелокс и Доксициклин, помогли избавиться от микоплазмы. Это и есть основная причина нынешнего благополучия питомника.Думаю, гомеопатией можно баловаться, когда это явно не во вред. А острые инфекционные заболевания у совсем маленьких котят нельзя вылечить гомеопатией. И применение гомеопатии в этом случае просто преступно, потому как нет этого самого драгоценного времени, чтобы понаблюдать поможет или нет. Котята просто мрут.
мне на днях звонили с мочекаменным котом,который уже 4 дня не писал и все это время его пытались вылечить кантареном,берберисом,элвестином и лиарсином...вот не знаю выживет ли,потому что температура у него в районе 34,6 была вчера...бедное животное...
Очень умно так лечить
))))))))))))) 34,6 это просто очень круто. Я думаю видимо отчасти самовнушение хозяев кота как то влияет на проходимость мочеиспускательного канала при мочекаменной болезни. Мое субъективное мнение надо это патентовать.
Я не ветврач, а владелица чихуахуа. Могу сказать, что нам гомеопатия очень помогла. Нукс вомика, (чередуется с Антимониумом), Бербирис гомакорд., Фосфоглиф чередуется с Гепатосаном. Только благодаря этим препаратам собака выжила Вот после этого судите, нужна гомеопатия или нет Все индивидуально. А то, что не чистые на руку ветврачи пытаются владельцам "впихнуть" якобы "чудодейственное" лекарство,... это уже на совести самих врачей Когда животное находиться при смерти, в любую сказку поверишь, любое лекарство приобретешь...
Наталья, расскажите нам пожалуйста поподробнее чем болело животное? даже наверно не чем болело, а с чего началось и как проявлялось заболевание? что лечили собственно?? просто интересно.. мы тут со своими допотопными лабораторными исследованиями, этой , получается, бесполезной интенсивной терапией прыгаем вокруг пациента денно и ночно и все равно иногда не получаем эффекта, а тут оказывается можно обойтись несколькими укольчиками
УЗИ: -явление холистаза, холецистит; -диффузные изменения паренхимы почек и печени;-признаки энтерита.Биохимя:АЛТ -226АСТ-140Думаю, этого достаточно. А вот по поводу "...а тут оказывается можно обойтись несколькими укольчиками" Свою иронию приберегите для других случаев, это длительный процесс, и состоит он отнюдь не из "нескольких укольчиков". Естественно я не отрицаю, что собаке подавали не только гомеопатию. В нашей аптечке присутствовали Кламаксил, Платифилин,Урсосан, Голидор.Печень восстанавливали гомеопатией." ...мы тут со своими допотопными лабораторными исследованиями, этой , получается, бесполезной интенсивной терапией прыгаем вокруг пациента денно и ночно..." Если Вы в данном посте решили, рассказать мне как работают ветврачи... Не нужно. У меня не одно животное, и встречи с ветеринарами происходят довольно часто. Врачи бывают разные, хорошие -которые "денно и ночно", и не очень хорошие. Ах. да Гомеопатия. Лечились мы в Ветеринарном центре при Московской Государственной Академии Ветеринарной медицины им. Скрябина. врач Кесарева Елена Альбертовна. Надеюсь, мой ответ получился полным и развернутым?
"Печень восстанавливали гомеопатией." Наталья Врачам давно пора запомнить, что печень - единственный орган в организме млекопитающего, который может даже регенерировать самостоятельно, без чьей-либо помощи А если по биохимии были повышены лишь трансаминазы, так лечить вообще было нечего Заметьте, диагноз Вам так и не поставили Так от чего помогло-то????
не очень ,честного говоря, достаточно:)узи и 2-х "оторванных" показателей обмена не достаточно для получения представления о чем либо. ну да ладно, не важно. ну если уже совсем все упростить: чтобы убрать явление холестаза двух спазмолитиков и холеретика/холесекретика (которые вы назвали) вполне достаточно(при отсутствии иных условий), ну плюс антибиотик для профилактики чего то там где то там=) как интересно Нукс вомика, Антимониум, Бербирис гомакорд восстановят печень? может они структурный элемент? или необходимый метаболит? гомеопатию в вашем случае нелепо ставить во главу угла. единственный показатель по которому эти препараты, я не сомневаюсь, вырвались вперед - это их стоимость, и никак уж не терапевтический эффект:)
Игорь КОЛЛЕГА Надо найти вред от гомеопатии и уничтожить её... Доктор Зло :-)))))
ха-хаабсолютно поддерживаю давайте найдем корень зла и разрушим миф и "чудодейственных" шариках и растворчиках)))) можно прям флэшмоб по этому поводу устроить)
Ольга Смирнова(Кирикова) А никто и не спорит что печень способна регенерировать, и если в Вашей практике "... по биохимии были повышены лишь трансаминазы, так лечить вообще было нечего..." То извините, нам с Вами вообще беседовать не о чем.Игорь Тишинский Я немного не поняла, что Вы имели в виду под:"...это их стоимость, и никак уж не терапевтический эффект:)"? Я повторяю еще раз. Моя собака после гомеопатии стала чувствовать себя намного лучше. Bonaejik 666 Пиздецзлой "...давайте найдем корень зла и разрушим миф..." Ищите, да обрящите Bonaejik 666 Пиздецзлой, Ольга Смирнова (Кирикова), Игорь ТишенскийВаши отрицания по поводу гомеопатии мне не совсем понятны. Если Вам Ваш потенциальный клиент говорит об эффекте препаратов, может быть прислушаться и не быть такими категоричными? Я никого не призываю перейти на гомеопатию, но есть индивидуальные случаи когда это работает. За сим, прошу откланяться.
"Ваши отрицания по поводу гомеопатии мне не совсем понятны." Уважаемая Наталья До сих пор нет ни одного клинического испытания гомеопатических препаратов, по ним не защищаются диссертации. А врач должен, в первую очередь, знать, а не верить. Иначе - он не врач, а священник.
Ольга, хочу вас разочаровать,в СПбГАВМ на каф. фармакологии,есть случаи защиты диссертации по гомеопатии...Правда в последнии годы научный совет академии более серьезно реагирует на такую "исследовательскую деятельность".
вы еще скажите что эта "водичка в ампулах" стоит дешево..ооой, чтоб было если бы врачи слушали своих потенциальных клиентов... страшно подумать если честно:)
Модест? Вы меня разочаровали... Я отстала от времени, наверное. Это давно случилось?
Я так и не понял, есть ли смысл в гомеопатии????Проводились ли реально научные эксперименты??? Где взять данные??? Скиньте ссылочку, поделитесь опытом???А то дисер сам писал, знаю как можно начудить.
я лечила одну старую корову ( лет ей было 13-14) от мастита,заболевала она ими часто, перепробовала многое, в основном антибиотики. Не помогало ничего,вычитала про травматин и мастометрин - хватило 10мл мастометрина и о мастите забыли.:) теперь пользуюсь только им,и молоко можно в пищу употреблять из соседних долей,а не отдавать поросятам.а еще доброе слово о хондартроне. У нас лошадь при выгрузке из машины: ее перевозили с другой области,неудачно спрыгнула (не захотела по мосткам идти) и стала хромать. Проколола ее 4 дня травматин+ хондартрон и все прошло. Медицина не стоит на месте, антибиотики отходят.Я пришла к выводу что начало болезни если поймать то лучше лечить гомеопатией,антибиотики применяю все реже.
Применяю мастометрин у собак, лиарсин , кантарен у кошек, но только вместе с общепринятыми методиками. Так чтобы сделать какие либо более или менее достоверные выводы нужна большая группа животных.
Сергей Истомин, полностью согласна.Сложно делать однозначные выводы. Иногда коту невозможно дать лекарства внутрь, владельцы не справляются, тогда при почечной недостаточности используем инъекции Кантарен, вроде поддерживаем немного.Только применение овариовита и мастометрина в моей практике не были положительными. Результата от применения нет, зато есть кисты яичников, эндометрит, пиометра, неустарнимое бесплодие. Всё описала в посте 42.
Наташа *Владею Миром* Лихачева, в ряде случаев при повышении печёночных трансаминаз действительно лечить животное нет большой необходимости, достаточно просто сменить корм или рацион. Ольга Смирнова (Кирикова) права. Очень часто такие проблемы сейчас при кормлении Хиллсом, Рояль Канином, а также любимым Вискасом и иже с ними. Просто переводим либо на диету, либо на более качественный корм плюс обычный Карсил. Результат потрясающий. Не хуже, чем от применяемой Вами гомеопатии.
Сергей Истомин, насколько я поняла то рекомендации по гомеопатии в СПбГАВМ не ограничиваются дачей препаратов животным, рекомендуется также класть их под подстилку или под подушку владельцам, а также привязывать к ошейнику. ))))))))))))))Вот на досуге можно почитатьhttp://vetacademy.spb.ru/topic.php?forum=1&topic=16 http://vetacademy.spb.ru//topic.php?forum=1&topi...
Использую лиарсин, веракол и травматин в лечении птиц. Назначаю перорально. При нарушениях обмена веществ у мелких декоративных птиц дает очень хороший терапевтический эффект.
Лена а эта методика в СПбГАВМ запатентована??? Если нет то могу предложить свои услуги, вообще без проблем)))Ольга при какой патологии применяете данные препараты???
При нарушениях обмена веществ, энтерите (Лиарсин, Веракол). Травматин-при легких травмах и сильных стрессах. Это, пожалуй, самые распространенные заболевания у мелких и средних попугаев, содержащихся дома. Опять же, чаще всего применяю их в составе комплексной терапии (витаминно-минеральные добавки, гамавит, дюфалайт, иммуномодуляторы...).
В какой дозировке применяете птице? Выпаиваете или в/м?
На приеме однократно п/к, выписываю чаще перорально, т.к. колоть владельцы сами не могут. Кстати, птицы его охотно принимают без "добровольно-принудительного" выпаивания, а ведь они чувствительны к малейшим изменениям вкуса пищи и воды.По дозировке: лиарсин/веракол на волнистика по 0.02 - 0.04 мл каждого 2 р/д на 10-14 дней (далее можно повторять курс). Травматин-локально п/к 2р/д по 0.03 мл на 10 дней или перорально по 0.04 мл. Сама раньше скептически относилась к гомеопатии, но убедилась, ОНО) действует).
Я в своей практике применяла Гамавит и Травматин при лечении животных. Результаты самые положительные, препараты хорошие. Конечно стоит их применять при лечении животных, можно в сочетании и с гомеопатией.
Из гомеопаиии тут только травматин, Гамавит-этот не гомеопатия.
Гамавит - это вообще не лек препарат
Про Гамавит уже писали, что не гомеопатия...Возможно это не поливитаминый препарат и не белковый гидролизат, как Аминопласмаль или Дюфолайт, например, но содержит Нуклеинат Натрия и Экстракт Плаценты. Так отчего же не лек. препарат?
Ольга VeDma на Bo4Ke Зудлова, меня интересует такой вопрос.Если гомеопатия применяется совместно с другими методами лечения и препаратами, то каким образом можно определить, что она вообще действует и эффективна?Резонно предположить, что эффект может быть вовсе не от гомеопатических средств.
Согласна, но когда в составе комплексной терапии нет ни одного препарата, регулирующего моторику ЖКТ (а лечили именно расстройство ЖКТ), кроме веракола, логично предположить, что эффект дал именно он.Сомневаюсь, что это заслуга глюкозы или гамавита...
Мракобесие Может удалится из этой группы...Травматин, гамавит... Что зачит лечили растройство ЖКТ гамавитом?))Кто так расстроил это ЖКТ? Ольга,в большенстве случаев отличное лекарство при "расстройстве" - сутки голодной диеты. С гамовитом или без него. Лучше без.
"...но когда в составе комплексной терапии нет ни одного препарата, регулирующего моторику ЖКТ ..."Странно слышать от ветврача такие вещи...Если так все запущенно, откройте М.Д.Машковского ЛС
Всем поклонникам гамавита советую сделать следующее - выбросьте его из ВСЕХ схем на месяц, если он единственный препарат в схеме смело замените физой. Если через месяц вы не вспомните что вам нужно его купить значит он не нужен. Все просто. Я так делаю с любым препаратом эффективность которого ставлю под вопрос или активно обсуждается этот вопрос среди коллег.Сколько лишнего вылетело из шкафчика? и сколько нужного стало на его место.p.s. Для любителей применять вариант "Уколю хуже не будет".Есть такая мысль: Если в кошке можно сделать две "дырки" вместо трех то может лучше сделать две?..
Боюсь, для МЕЛКОЙ ПТИЦЫ (а речь шла именно о ней) сутки голодной диеты-и лечить будет не кого...
Не дочитал прошу прощения...Я специализируюсь только по собакам и кошкам. А лекарств для мелких птиц не выпускают?)) Только Hellню, гамавит и глюкозу?о_О
Зеленый попугай выпускает свою серию...гомеопатии для птиц))))...купить можно только у них))).А специально для мелких птиц - прахтфедер (для нормализации линьки), порошки "Ацидокс", "Биовит Р-150" (антибиотики тетрациклинового ряда, но они используются для с/х птицы, соответственно, упаковка большая). Большинство "птичьих" лекарств разработаны для с/х птицы, соответственно, дозировка по кг веса и большая упаковка. На мелкую птичку иногда такие дозы получаются (если 0,1 на кг, то сколько на 100 г?))).
Так зачем вы шаманите гомеопатией? Я сомневаюсь что она по эффективности отличается от таковой у млекопитающих хищников, принцип действия воды один;))
0,01 мл на 100 г веса... Волнистик весит в среднем 60 г... На птиц расчитан риботан, байтрил, спектам, вигозин, нуклеопептид... Остальное приходится высчитывать).
100% НЕэффективность, так же как и эффективность ветеринарной гомеопатии не доказана...
Ой Вы знаете, у меня тоже такие толстые справочники и иногда такие сложные схемы, то площадь(химия), то на массу(многое), то на длинну(эпидуралка) и все так лень считать... Это же не повод лечить "водой". Гомеопатия - шарлотанство. Гамавт тоже, это для тех кому не все равно какой цвет у "воды")))
Ну тогда доказывайте)))Так же НЕэффективность в ветеринарной медицине не доказанна у чистки ауры по фото, танца с бубном, воздействия магии вуду, системы Иванова и прочего.Я лучше как-то прибегну к доказательной медицине.
Алексей Олейник сегодня в 13:55"Всем поклонникам гамавита советую сделать следующее - выбросьте его из ВСЕХ схем на месяц, если он единственный препарат в схеме смело замените физой."При монотерапии физой, вряд ли отрастёт шерсть и повысится тестостерон, а от Гамавита (при монотерапии), это как ни странно происходит. Сама удивляюсь, только котам половозрелым для "поддержания формы и аппетита" уже не назначаю, т.к. либидо зашкаливает и форма сдувается, есть перестают, всё думают как-бы по бабам. :)))
Шерсть при "монотерапии" гамовитом отрастает при каком диагнозе?Опишите клинический случай. Уровень тестостерона каким образом определяете? И как мысли кошариков читаете?)))) Я тоже так хочу))Может они наконец начнут мне рассказывать характеристи боли, проще с диагностикой станет.
А гомеопатией никогда не баловалась и не собираюсь.Сегодня очередные перлы.Бультерьер 9 лет. Асцит, причина окончательно не установлена, предположительно по результатм клин осмотра, УЗИ и БАК портальная гипертензия, возможно вследствии "застойной печени" при сердечно-сосудистой недостаточности, пока недообследовали . Цирроз по УЗИ не подтвердили, биопсию ещё не делали.Бедный хозяин при моих словах, что прогноз неблагоприятный, какая бы причина не была, начал спрашивать а не поможет ли:- затянуть кобеля в корсет, вроде по данным интернета кого-то так вылечили - а не подавать ли как последнюю надежду Лиарсин- с этой же целью Травматин- а может ещё какое чудодейственное средство фирме Хель или Хелвет.А давайте проведём эксперимент, и убедимся в силе гомеопатии. :)
Супер Ой спасибо, повеселили)))
Алексей Олейник"Шерсть при "монотерапии" гамовитом отрастает при каком диагнозе?Опишите клинический случай. Уровень тестостерона каким образом определяете? И как мысли кошариков читаете?)))) Я тоже так хочу))Может они наконец начнут мне рассказывать характеристи боли, проще с диагностикой станет."Ну знаете обследовать всех котов за свой счёт больно неподходяще для меня. Не привыкла добывать данные для своих изысканий и теорий за счёт владельцев. :) Тем более, что они и не согласятся мучить животин.Речь идёт в принципе о здоровых животных, страдающих затяжной линькой и плохим качеством шерсти при нормальных условиях кормления и содержания. А то что орать начинают как сумасшедшие после нескольких инъекций Гамавита, так это правда. Иногда пользуемся для тугодумов, которые никак развязаться не могут.Хотя я не испытываю большой любви к Гамавиту и смогу без него обойтись, заменив ПДЭ, например.
Алексей Олейник,можете не верить, но мои дети только диву даются, на какие чудеса взаимопонимания с моими кошками я способна.Много лет занимаюсь разведением, выставками и выращиванием котят. Наблюдательность очень помогает просчитывать поведение и настроение кошек.А уж, что у кота "прёт тестостерон" и он хочет вязаться не поймёт только глухой, слепой и с заложенным носом. Ведь это первая причина обращений по поводу кастрации. :)Думаю, что теперь перед кастрацией буду назначать анализ крови на содержание тестостерона, чтобы не ошибиться с правильностью выбранного момента. :)))))))))))))
Разговор простите не о чем...Я такой вредный, ужас Мне иследования подавай, контрольные группы, анализы. Чего стеснятся финансово нагружать владельцев, Вы же должны им чем-то свои слова подтверждать - кроме эмперических рассуждений. Как доказать что не совпадение?Если качество шерсти ухудшилось и черезмерная линька - животное не здорово. Кроме гамавита ни чего? Рацион не корректируете? Вобщем ни каких изменений только гамавит и животное блестит? ...Прям рекламный слоган нужно с производителей бабала содрать, креатив как никак;)).
Да конечно применяли. Результаты хорошие. Разумеется стоит.
Бывает и так, т.к. большинство животных и так кормится не от балды, а по подобранному рациону.Не надо из меня невежественного монстра делать.Когда важно поставить диагноз, то делаем всё, что необходимо и доступно, а в Питере доступно многое. Я не Новосадюк, и "гомеопатическими примочками под подушкой" не лечу.Я Поливет вообще непереношу, сколько животных они своей дол...й гомеопатией отправили на тот свет
Алексей Олейник"Если качество шерсти ухудшилось и чрезмерная линька - животное не здорово."А давайте вы не будете профессионального заводчика поучать здорово или нездорово животное, если не понимаете, что даже по качеству шерсти проводится племенной отбор. А качество шерсти особенно у пород с ненормальным волосяным покровом (рексы) - нестабильный признак и зависит от генотипа, а также очень сильно от фазы полового цикла, и других физиологических периодов (беременость, кормление котят, стресс на выставках...), а вовсе не от здоровья ( имею в виду заболевания кожи, ЖКТ, почек, эндокринные растройства и пр. включая экто- и эндопаразитов) и рациона.Давайте вы не будете навязывать мне своё мнение относительно вопросов, в которых Вы не слишком сведущи, а я не буду спорить с Вами по поводу Гамавита. Действительно, благодатная и излюбленная тема для дискуссии о доказательной медицине.А напоследок могу предположить, что исходя из Вашей нелюбви к Гамавиту, Филатов тоже ошибался относительно биогенных стимуляторов. "Экстракт плаценты", например, или "ФиБС" судя по всему тоже не работают?Или клинические испытания с контрольными группами и пр. всё же проводились для этих препаратов?Я могу и не пользоваться Гамавитом, и даже не переживаю по этому поводу. Я итак редко его использую. И вовсе не считаю панацеей от всех бед. И у меня достаточно знаний, чтобы редко ошибаться с диагнозом и назначать соответствующее лечение, а не фигню для вида, чтобы не стыдно было деньги за приём брать. Меня просто коробит от того, что несколько человек находят ТЕМУ и мусолят её на разных форумах, доказывая своё передовое мышление и отсталость всех прочих. Давайте ещё Сульфик или инсульт у кошек и собак пообсуждаем. Ведь врачи, использующие Сульфокамфокаин как аналептик - шарлатаны и от них надо бежать в клинику д-ра Сотникова. :)
вечный спор:)гомеопатия v/s традиционная медицина =))правильно пишет Алексей про "лишние дырки"...представим ситуацию: вот вы занесли над бедной животинкой шприц с "раствором"... допустим вы пропустили этот момент раньше, и только сейчас задумались над обоснованностью этого действия... в шприце фуросемид, а на столе кошка с начинающимся отеком легких - петлевой диуретик, действие через десяток с лишним минут, да конечно же колоть, а еще лучше ВВ а еще лучше не только его а какое обоснование может быть у применения гомеопатических препаратов? препаратов без фармакокинетики и фармакодинамики? единственное обоснование здесь это "ВЕРА" и "а дядя вас колол и стало лучше". можно сейчас при желании конечно закидать меня тапками и написать - " та ничо ты не понимаешь, у ганемана все написано иди читай, поймешь как действует". но я сомневаюсь что здесь кто то читал=))) и я если честно и не пойду=)))так что выходит - применение гомеопатии это "легкий путь", на который идут в ущерб диагностике. конечно не во всех клиниках и кабинетах есть возможности к этой самой диагностике, но все равно - делать "лишние дырки" это совсем не выход.ну и еще эта вот штука... " я уколю - хуже не будет". а не мелькает ли у вас мысль что кто то может "уколоть" или "сделать" так что станет ЛУЧШЕ? не шарите в проблеме - отправьте к тому кто шарит. не зазорно
Елена я Вас удивлю, только Вы не кому не говорите... я и эти препараты не использую:).Ни чего личного я не в коем случае не хотел Вас обидеть. Конечно я не могу и не собираюсь судить о Вашем уровне, да и не ставлю его под сомнение. Более того если я Вас чем то обидел - очень извеняюсь. Я развлекаюсь в подобных темах и высказываю, заметьте не навязываю, свое мнение.А с шестью не согласный я как говорил Шариков:) Если вы счетаете это нормой, (период цикла, порода), то зачем лечение?Норму не нужно лечить... Я так думаю;).
Игорь No pasaran;)))
Алексей Олейник, я использую биогенные стимуляторы при кератитах. Эффект от курса - просветление роговицы. Буду благодарна, если подскажете, что можно использовать в данном случае, кроме биогенных стимуляторов, регенерирующих пр-в и лидазы субконъюнктивально. (наверно стоит перенести обсуждение в соотвествующую тему)
"правильно пишет Алексей про "лишние дырки"..." об этом я ещё на предыдущей странице писала, согласна полностью
Zrja vi tak o gomeopatii... posle opi lytsche vnytrimischechno...naprimer "arnica"...ja 6mes. bila na praktike v vetklinike v Germany... GOMEOPATIJA RABOTAET prosto nedostato4no v SNG info i ka4estvenih preparatov... medlenno...Traumel´ kstati rabotaet, osobenno pri lechenii koschek.
Полностью поддерживаю и присоединяюсь к мнению Алексея Олейника Гомеопатия - шарлатанство
Странно, а вот в Англии она не работает...)))Может есть териториальные особенности, как в минеральном составе воде.Татьяна идею дарю, по моему отличная тема для дисера по гомеопатии))
