inSovet.Ruчасто возникают вопрос и спор стоит ли разрешить эвтаназию в россии.хотелось бы услышать ваше мнение господа медики.
А подпишусь ка я на эту темку Интересно будет послушать. Я кстати за
А я против.
Я-за Уже думала, что, если что ВДРУГ, лучше "уйти" самому, не мучаясь и не мучая других...
нужно ли разрешать то что уже есть?Опережу сразу всеобщие вопросы да как же так и где это такое...Везде...
Есть 3 пути лечения: этиологическое, патогенетическое, симптоматическое. Когда невозможны первые два, выбирают третий. Так вот, по моему мнению, эвтаназия - это последний шаг СИМПТОМАТИЧЕСКОГО лечения. Так что я - ЗА.
Раз уж право на самоопределение у индивидуума никто, пока что, не отменял...Так самоопределяться до конца.За.
Мне ещё в колледже наши кабинетные крысы говорили что я фашистка потому что я за эвтаназию.Но моё мнение с тех пор так и не поменялось.Если нет шансов выжить,если человек испытывает не только физические сирадания из-за боли,но ещё и моральные из-за того,что стал обузой для родственников лучше помочь ему уйти достойно и спокойно.
я за пассивную эвтаназию. Активная эвтаназия - это убийство
А пассивная по вашему что? Перечитайте учебники по деонтологии.
Я за, но в нашей стране этого лучше не делать...
Врач по специальности- эвтаназист. Кто будет этим заниматься? Не лечить, а убивать?
Надежда Овечкина.расскажите про пассивную эвтаназию.
Вот лично я сама против.хоть и реальность жестока вдруг это не конец и человек может выздороветьведь чудеса существуетвот такая я оптимистка)))
Я за.
Пассивная, наверное, не оказание никакой помощи?
Андрей Козин, хоть вы вопросы и опережали, но все же спрошу - опишите случаи эвтаназии, известные вам. Мне серьезно интересно Только хотелось бы услышать про эвтаназию по просьбе больного и вне пределов ОАРИТ
Нет ответа...
я в принципе за, но лишать жизни человека не смогла бы. не знаю кто смог бы, может и есть такие...
люди очнитесь,эвтаназия давно практикуется в россии,только в результатах о вскрытии пишут-ОСЛН.
Анастасия, к вам тот же вопрос - примеры в студию
я тоже ЗА,это гуманнее.
Татьяна Дурова, да Вы правы пассивная эвтаназия-намеренное прекращение медиками поддерживающей терапии больного, а активная-введение умирающему лекарственных средств либо другие действия, которые влекут за собой быструю и безболезненную смерть. Оба вида эвтаназии в России запрещены.
противкто из вас решиться вколоть смертельный укол другому человеку?неужели уколете???все,кто ответил ЗА?знаете...мне пришлось в свое время пережить тяжелое заболевание,мне никто и 5 процентов шансов не давал,я 2 раза была в коме...а теперь я практически здорова...и спасибо,что никто меня от ИВЛ не отключил)))живу и радуюсь жизни)а кто очень хочет умереть,а не лечиться,пусть сами... зачем просить кого-то брать на себя грех?
Гузель, мы ж не про какие то ургентные заболевания говорим, а о больных, которым не дают даже 0,01 %. То есть доподлинно известно, что они умрут. И скорее всего в страшных мучениях.
не хочу флудить,но вообще то предполагалось,что жить я не буду.вам вопрос- вы вколете?
Предполагалось - это не 100% какбе... И таких никто никогда ни от чего не отключает. "вам вопрос- вы вколете?" - может быть и такое... недостаточно проникся этимP.S. Встречный вопрос - будете стоять смотреть как больной мучительно и долго умирает? Или все же глаза отведете?
не буду стоять и смотреть как мучительно умирает,а буду делать все,чтоб он не умирал мучительно,но не убивать."И таких никто никогда ни от чего не отключает". - серьезно? даже при 4 стадии рака?всяко бывает...тут уже кто то об этом говорил...
для того и существует паллиативная медицина,чтоб помочь человеку уйти без боли,уйти достойно...до последнего дать ему вдыхать воздух этого мира и прожить как можно дольше...не знаю,в какой стране вы живете,у нас вроде хосписы со своей задачей справляются хорошо.
Это вы в облаках где то... Хосписы шмосписы... С их работой встречались хоть раз? Возьмем тот же рак, про который вы говорили - пачку трамадола в зубы и пшел тседа.
ну у вас наверно так...по себе судите...встречалась я...не по наслышке знаю...
По себе) То есть если у вас они нормально работают, вас не волнует, что где то лежат люди без адекватного обезболивания? Не говоря про остальное... Рукоплескаю
что вам мешает создать нормальные хосписы?я говорила,что меня не волнует,что у вас все так плохо? Россия- моя Родина вообще то...
За пределами ОАРИТ...да наверное вряд ли, хотя совершенно не исключаю. У нас может быть все.Примеры...С ФИО, возрастом, диагнозом? Или какие либо еще примеры? Не вижу смысла что либо представлять. Кто знает - тот знает, кто не знает - тот крепче спит.Ни себя, ни кого то другого подставлять и расписывать все это не собираюсь.Как Вы себе представляете, что я буду приводить примеры?
Гузель, хоспис создать - это не плюшку стырить.
Андрей Козин, фамилии явки и адреса меня совершенно не интересуют. Мне интересен диагноз и обстоятельства. Если больному отключили дофамин с адреналином, и он умер на 2 часа раньше, чем мог бы - это эвтаназия? Что то я так не думаю.
"Гузель, хоспис создать - это не плюшку стырить".- да,понимаю,но тогда и не нойте,как вам тяжело без хосписов...у нас почему то находятся люди,которые могут,а у вас нет.кстати,Детский хоспис-не финансирует государство вообще,держится за счет волонтеров и благотворительности.У вас кстати,благотворительные фонды более развиты...у вас есть много людей,работающих на их развитие в сети...ну неужели никто заняться строительством хосписов не может? грустно(((большая могучая страна,а здравоохранение в полной ****
Обсуждение перешло в стадию "яйцо или курица". Думаю, дальше продолжать смысла нет. В конце концов, Екатерина Иванова хотела услышать ваши мнения, а не бесполезные споры.
больные лежат на аппаратах ивл месяцами, просто полутрупы( по другому не сказать). капаются такиииие антибиотики. и т.д. и т.п.. зачем? спасаем- а спасать-то оказывается уже нечего. страшно, но такова реальность. я бы сама так не хотела
я против. человек должен бороться за свою жизнь
А если человек не хочет бороться? просто устал. А если сам просит, чтоб помогли уйти? Вы бы помогли в таком случае?
я нет)
А я - да, чёрт возьми.
убийцо)
А если уже только вегетативные функции...если кора мозга уже умерла...За что бороться?лучше эвтаназия,чем за "овощем" ухаживать долгие годы и тратить огромные деньги на интенсивную терапию, которая будет безрезультатной...
Я категорически против эвтаназии, алё медики, а как же великое и могучее:"...не навреди"???
А Вы людей-то с вегетативным статусом видели,Роман?
Анастасия, поддерживаю на все 100
Николай, такое чувство что нахожусь у прокурора и почему то должен оправдываться.Ситуации различнейшие.Один из примеров привела Анастасия.Еще? Тяжелые ОНМК, тяжелые травмы и т.д.
Не пришлось, Анастасия, но даже с другой точки зрения, овощь овощём, лежит допустим, ничего не понимая, а врачу предстоит ещё не малая жизнь, и как он с этим будет жить?
...Омг.Обсуждение мановением переросло в пересуды...Также, как после принятия "коллегиального" решения не реанимировать.
С чем жить-то???Когда в простой среднестатистической больнице завал алкоголиками, которые уже пропили окончательно свою печень и поджелудочную...Там ни одним лекарством, даже самым дорогим уже не поможешь...Они писают-какают на памперс, который под ними, кормят их через зонд,и капают чистый физраствор(для роствеников).Имя им одно-"уходящие"...это наша РЕАЛЬНОСТЬНа 12 человек в реанимации-11 лежат из-за алкоголя, и одна какая-нибудь бабуля, у кот. просто давление во время операции снизилось...Мне лично жалко только эту бабулю...
Роман, как жить? Да как и многие другие Шутить, веселиться, радоваться жизни... А остальное оставлять на работе. Это часть нашей РАБОТЫ. Помогать человеку до конца - не значит обрекать его на дни, недели, месяцы и даже годы АДА на Земле.
Андрей, то что вы описали...они уходят сами без всякой помощи. Я сам работаю в реанимации, поэтому довольно критичен. Я просто не знаю случая когда не агонизирующего больного лишали лечения. Пусть овощ, но умирает он без всякой помощи. У нас тянут до последнего. Если у вас сплошь и рядом случаются такие вещи, как вы говорите...не знаю даже что сказать...без ведома родственников... Это даже не эвтаназия
Даже если кора умерла, Вы тянете больных?Капаете им безумно дорогие лекарства?Значит у Вас больница не среднестатистическая, а элитная...финансирование тогда точно не государственное...Кстати, по поводу тянут до последнего: не раз видела сама , когда сестры перед самым пересменком колют преднизолончик, чтобы вывозила уже следущая смена, а не они...Вот и тянут до последнего))))
Настя, обычная у нас больница. Ничего безумно дорогого таким не делают ибо все бесполезно. Поддерживают давление, обезболивание. У нас не принято скорее всего избавляться от таких. Насчет смерти коры - вопрос опять же спорный. Если была реанимация и известно что мозг в гипоксии был минут 10, то можно говорить и о таком. А иначе это подтверждается только спец. исследованием
Я скорее против, чем за...
Знаете, Коля, от них специально никто и не избавляется, но если клиническая смерть, то и не помогают...Бестолку...Пассивная эвтаназия.
Николаймолодой, без отягощенной патологии в прошлом, в настоящий момент глубокая кома, ИВЛ, гемодинамика держится на допмине, пока все делается - он жив. Отмена всего, дестабилизация гемодинамики и т.д. Родственники понимают что ловить нечего и сами просят чтоб он не мучался. Это является эвтаназией?
прошу заметить - не агонизирующий. При данной терапии может продержаться еще долго, при отсутствии оной ...abs
зачем мучить человека и его близких...лучше(на мой субъективный взгляд) отключать таких людей...
я то же ЗА
Раз вы тут все "За", и приводите довольно весомые доводы, то почему же в России этот акт запрещён?м? вы недумали что "на верху" люди тоже не глупые сидят?и есть не менее убедительные факты, подтверждающие запрет эвтаназии.
Потому что в нашей стране ее разрешать офицально нельзя...а то будет как с трансплантацией было.
если ,к примеру, больной С-r 4 ст - нет смысла мучаться . я за. а в отношении транспланции это по-моему совершенно разные темы.Р. Сорокин , люди не глупые на верху))) ахаха )) были бы умные наша медицина далеко шагнула бы ;) и чего это за факты например, сам то как думаешь?? <<Раз вы тут все "За" >> а ты против?? садист. Видел больного с c-r сердца? и ему 38 лет. вот наверно прикольно да?
Против
"<<Раз вы тут все "За" >> а ты против?? садист." Игорь Владимирович, я вижу Вы самый гуманный в этом вопросе человек. Как насчёт того, чтобы самому отключить человека от систем жизнеобеспечения (если такая возможность представится)?. Лично я против эвтаназии, поскольку мало кто берёт в расчёт результат процедуры для непосредственного исполнителя и для самого больного. Кстати попробуйте представить себя на месте пациента. Допускаю, что в момент комы ему будет всё равно, что вокруг него происходит, однако после смерти он будет чувствовать себя не лучше...
оч хороший вопрос, я буду за
За. У человека должно быть право уйти без мучений. И для себя я не отметаю для себя такую возможность.
меня удивляет сколько медиков готовых убивать
Эвтаназия-это не убийство(на мой взгляд),это избавление человека от мучений Я за.
Я думаю каждый из "медиков, готовых убивать" могут представить ситуацию, в которой смертельно больны именно они, и поэтому желание "оставить руки чистыми" достаточно быстро пропадает.А так да - не желай другому того, чего не желал бы себе (C) ;)
Лучше пожелайте фарме разработку новых анальгетиков для инкурабельных больных, чтобы несчастные больные безболезненно и САМОСТОЯТЕЛЬНО уходили.
Я считаю, что эвтаназия нужна Лично я, если бы не дай бог, осталась полностью парализованной в 30, умоляла бы о ней
to Андрей КозинДа, это эвтаназия пассивная. У нас такое не практикуется.P.S. Насчет тяж. ЧМТ случай могу поведать - лежал у нас мужчина (с чем - долго перечислять, в кратце - ушиб всего тела). Лежал долго, и никто за него не давал 5 %, как тут одна девушка писала. Даже поп приходил как то за его душу. Короче все было крайне плачевно и исход был вроде бы ясен. Но - пролежав месяц или два, уж не помню, потихоньку улучшаться начал. В конечном итоге заходил недавно нас благодарить на своих ножках. А можно его было в самом начале отпустить вполне, если бы родственники умоляли. Так что в случае ЧМТ 7 раз отмерь, 1 отреж.P.P.S. Все таки мне кажется, что тема создавалась не для нашей полемики по поводу пассивной эвтаназии, а как раз по поводу АКТИВНОЙ, тк именно этот вопрос усиленно обсуждается и вызывает массу противоречивых мнений. Давайте спросим у автора темы
Sergey EgorovЕсли ты боишься облегчить страдания человеку, я не виноват. на месте больного я думаю не звучали бы слова ( при адских болях и др ) " дайте умереть самостоятельно "А уж про самочувствие после смерти ты зашгул конечно )
Щекотливая темка. С одной стороны, вроде как "нет таких страданий, которые не в силах вынести человек" и "всё в руках божьих", "не ты давал жизнь, не тебе её отнимать" и т.д. А с другой стороны, когда последняя стадия рака, и здравомыслящий человек понимает, что медицина уже бессильна, а знахари-целители-экстрасенсы это всё дер...мо шарлатанское, а боли такие, что уже теряешь рассудок от них и никакие препараты не помогают и не помогут; тут уже задумываешься, а может стоит разрешить эвтаназию????Или посмотрите на это фото из альбомчика из нашей же группы http://vkontakte.ru/photo-5619141_146908151 , там ещё есть ему подобные. Конечно, опять таки, "высшим силам" решать, сколько этому несчастному ребёнку и ему подобным жить, только зачем, опыты на нём проводить, изучать его в целях науки и медицины??? Ведь помочь ему невозможно, а продлевать жизнь вроде бы и бессмысленно ...или отпустить таки его душу...????????????Кто может это решить???????
Да, вот написала, вспомнила.Помните американского "Доктора Смерть", он "помогал людям избавиться от страданий" смертельной инъекцией, снимал это всё, а потом выложил ролик на ТВ. Ну, американцы возмутились (как по мне, не тем, что он делал, а тем, что он видео обнародовал того, как он это делал) Его из тюрьмы выпустили недавно. Смотрела с ним интервью, на НТВ вроде. Живёт себе такой бодренький старичок-сморчок в уютном домишке, в престижном районе.В передаче сказали, что у него (ещё в тюрьме обнаружилась) неизлечимая болезнь, если скинуть со счетов его возраст (ему вроде 78-82 года, точно не помню), то ему жить осталось с этой болезнью - фиг-да нифига. Вот вам затравка для обсуждения: в интервью он заявил, что НЕ СОБИРАЕТСЯ сделать себе то-же, что он делал другим, что собирается жить, сколько ему отпущено богом и болезнью и умереть естественной, своей смертью... ????
я за, тем более учитывая свою профессию
Игорь Владимирович, храбрый ты человек, раз не боишься облегчить страдания больного. Что,ж каждому своё - дерзай.
ой коллеги, сложная тема...сложный вопрос...Тут как не поварачивай, столько вариантов вытекает...Сделали бы допустим эвтаназию, а потом раз,через неделю выяснится, что была возможность спасти...Никогда бы потом наверное себе не простили...А с другой стороны, человек мучается, он знает что умрет, но умирает в диких муках, и ждет не дождется своей кончины...А тут один укол и...Возможно и не зря руководство страны её не разрешает...А сдругой стороны, наверняка существует "подпольный" вариант...Втихую...
А вот ещё вопрсец: у нас же есть куча умельцев-дельцов, которые могут манипулировать и делать бизнес на всём,так не получатся например, если разрешат такую процедуру, и здесь афёры, мошенничества и прикрытые "необходимой эвтаназией" убийства и просто наглые избавления от ставших обузой родственников и "надоевших" пациентов???
"и прикрытые "необходимой эвтаназией" убийства и просто наглые избавления от ставших обузой родственников и "надоевших" пациентов???"а так и будет...не с нашим менталитетом эвтаназию разрешать...
А я за, хоть и бывает такое что некоторым легче убить чем прокормить но некоторым она необходима, допустим если у человека рак зачем ему мучатся
да за***и вы со своим раком меня вылечили,не отключили от аппарата...к чему мучиться спрашиваете? к тому,чтоб теперь жить,радоваться жизни,встречать мужа с работы.организовывать концерты,отрываться на сейшенах.
А вот затем мы вас е...м своим раком, что у вас острая патология была и вас можно было вылечить. Вы не уникальны, реаниматологи и хирурги ставят на ноги множество таких же тяжелобольных. Онкология - как ни старайся... Есть заболевания которые пока что неизлечимы. Я считаю стоит дать таким больным уйти если они изъявят такое желание
во-первых вы не знаете насколько тяжелая была у меня патология и насколько меня можно было вылечить,а во-вторых вам вопрос- ВЫ введете сами смертельный укол?
И правда не знаю, но могу предположить, раз вы сейчас ведете нормальный образ жизни, обслуживаете себя сами, не имеете стойких физических и иных дефектов и последствий перенесенного заболевания - все было не так уж плачевно. Предположу что это была какая то травма. Может и неправ.Что насчет вопроса вашего, читайте выше, я на него уже отвечал тут
какая травма? у меня онкология в 4 стадии( а ремиссия 5 с половиной лет.я полтора месяца в реанимации без сознания лежала,когда совсем стало плохо,врачи родителям сказали готовиться...но я проснулась,потом лечение продолжили и я пошла на поправку...шанс есть всегда, поэтому бороться надо до последнего.да и не одна я такая вылечившаяся,знаю еще таких же как я...и вообще,докторята,если вы руководствуетесь только теорией по книжкам, то это плачевно...поднимали бы медицину,повышали квалификацию лучше,а не сидели на форумах и кричали- "дайте эвтаназию, рак уже и при 3ей стадии не вылечить", давайте,впередСТРЕЛЯЙ,УБИВАЙ,НЕ БОЙСЯ-ЛЮДИ ТРЯПЬЕ (С)а ввели бы вы смертельный укол,если бы перед вами была ваша мать???все,не хочу больше на эту тему говорить совсем(((плачевно,что среди нас столько убийц...
У меня есть пару случаев, когда две знакомые женщины, выжили после операций и химии, живут уже лет 25 после того. Как мне рассказала одна из них, врач сказал "вот, вас сейчас 10 человек в палате, по статистике один человек выживает из 10." Через три года после этого в живых осталась только эта знакомая, она боролась и выборола себе право на полноценную жизнь... каждому- своё...
это российская статистика?) плачевно... у нас как то получше...намного причем...
Неа, это украинская статистика, а тогда , когда это было сказано, вроде ещё даже советская...А украинская сейчас ещё хуже: 5-6 из 10 умрут.
грустно...ладно не хочу что то больше об этом... шанс есть всегда,надо бороться до последнего,проще всего не мучить человека,не мучиться врачу и убить больного,а вот развиваться,искать новые методы лечения как то дорого и сложно,ведь так?)
В принципе, может быть...Только, фармацевтические компании разорятся, ведь если все начнут делать уколы смерти и не лечиться, кому ж они свои дорогущие препараты впаривать будут?Что ни говори, в России всё не так, как на Западе, у нас точно 120% помноженные на 67, начнутся афёры, мошенничества и криминал, если разрешат эвтаназию. Ну не могут в России по-честному, где-нибудь да и вылезет г...но...
Было бы яснее, если бы тут отписался неизлечимо больной человек с выраженным болевым синдромом. Кричать убийцы убийцы можно долго долго. А возможно этот человек и ищет таких убийц чтобы избавили его уже от страданий.
Николай, я счас открою криминальную тайну: моя свекровь, ставшая моей второй мамой, умерла от рака желудка. не знаю, может и слава богу, но умерла она ещё до того, как у неё начались боли, просто она и так была маленькая и худенькая, а когда заболела, под конец уже ничего не ела практически, и сердце уже износилось. Ей 71 год был к тому моменту. Так вот, она лично меня просила: "Надя, пожалуйста, когда я не смогу уже терпеть, ты мне вколи что-нибудь, чтоб я больше не мучилась" Я конечно ужаснулась в тот момент, а она в руку мою вцепилась, в глаза смотрит, страшная минута...Думаю, лично я бы не смогла это сделать, слишком велик соблазн...Но, всё же считаю есть спрос, есть и предложения. На страждущих хотящих всегда найдется умеющий желающий... Страшно...
Даже не знаю. Приведу один пример: к нам в больницу, в наше отделение поступает 52-летний мужичок в бессознательном состоянии. Под аппаратом ИВЛ пролежал 23 () дня, начались пролежни. Все врачи в один голос твердили-шансов выжить у него - НОЛЬ. А потом произошло ЧУДО - он пришел в сознание, его потихоньку стали отучать от ИВЛ, заставляли дышать самому. Этот мужчина ушел с больницы своими ногами. Другой пример: 23.12.09 поступает к нам отделение мужчина с целым букетом болезней: цирроз печени, сердечная недостаточность, язва желудка, почечная недостаточность (отечность была везде). Промучился у нас 5 дней, боли были у него неимоверные: отеки перешли на лицо, веки все были заплывшиеся. Родственники, увидев его в таком состоянии, написали расписку, решив забрать его домой. Не успели его спустить на каталке на первый этаж, как он умирает. Нужны ли такие мучения?Поэтому даже не знаю я за или против эвтаназии.
Я "За", но только если будут решать сами больные, а даже не их самые близкие родственники, комиссию человек 20 надо, врачей разной специальности, и всё будет супер. А чего бы вы хотели окажись в такой ситуации???
А если больной в глубокой коме, а врачам, даже будь их 30, в принципе, легче сказать, что он безнадёжен, чем тратить на него дорогостоящие препараты и он занимает койку с аппаратурой, которая пригодилась бы более перспективному пациенту???Это я всё о том, что спекуляции в этой области у нас всегда найдут место быть
Я за,несмотря на все моральные соображения.И сам никогда бы не хотел стать обузой для общества.Может кто-то со мной согласиться.
против... однозначно
ЗА
много говорили в колледже на эту тему...Человек не хочет жить только тогда, когда ему плохо. Как только он чувствует малейшее улучшение, в нем просыпается надежда. Или вдруг завтра вдруг изобретают лекарство от этой страшной болезни, а человека уже нет...
Ага, вдруг, наверняка оно будет дорогим-это лекарство, у нас же ни чего бесплатного нет, как всегда, фармацевтические фирмы захотят наварится, а пока дойдет очередь на бесплатное- уже сам по себе умрешь Когда поздно, уже ни чем не поможешь Так что я за
Потому что это не касается ни тебя, ни твоих близких ( и не дай Бог, чтобы это вообще кого то касалось). И вообще, это противоестественно,человек не должен хотеть своей смерти. А вершить чужие судьбы вообще ни у кого права нет.
Я за ту эвтаназию, которая есть сейчас, то есть "неофициальная" И против ее узаконивания, потому что русские люди не готовы сейчас к этому Думаю, что у каждого реаниматолога был хоть один случай эвтаназии, на который он шел осознанно и взвешав предварительно все За и Против, и трезво оценивал шансы на жизнь пациента Эта дискуссия может продолжаться сколько угодно долго, но всегда будут и те кто За, и те кто ПротивИменно по этой причине Госдума и решила отказаться от этой утопической идеи, потому что тогда народ бы разделился на два фронта..
я решительно за эвтаназию...
а как вы относитесь к умертвлению, так сказать, новорожденных, если у них явная паталогия, но они живы или полуживы?
Ни как не отношусь, ибо любое "умертвление" это к небезызвестной программе "Максимум", пожалуйста, для "диванной" общественности, такой падкой на провокации. Сергей Dr. Кузнецов Здравые рассуждения, абсолютно согласна.
Сергей Dr. Кузнецов,согласна с вашими рассуждениями
Ребята, а вообще-то, вы задумывались над такой вещью, что: отключение от аппарата, это одно, а введение "смертельной инъекции", это уже совсем другое. Мне это уже напоминает смертную казнь. Вроде как больной, это уже преступник - смертник, ему вынесли приговор...
Это очень сложный вопрос Если разрешить в нашей стране то я думаю нужны законы и нормы регулирующие это дело
я за активнуюмне кажется это будет более гуманно по отношению к тяжелобольному чем пассивная-бездействие полное...взять и просто не подходить-кащунство..на мой взгляд,а активная это прекращение болей мук и страданий...а насчет убийства..ну черт знает??а аборты..такое же убийство только деток...ПАЛКА О ДВУХ КОНЦАХ,но я ЗА,
#113 - "ПАЛКА О ДВУХ КОНЦАХ,"Вот-вот, кто смотрел детский фильм "Огонь, вода и медные трубы", помните, как Вася рассудил мудрецов, которые спорили, где у палки начало, а где конец. Все согласились, возрадовались. Кстати, он правильно их рассудил, показав, где-что у палки. А когда Васю низложили из "наймудрейших", эти "учёные" все его "научные труды" сбросили со счетов и опять передрались.
если ее разрешить,то мне кажется у нас в РФ резко сократится численность бабушек и дедушек которые занимают так дорогие для некоторых сволочей жилплощади...это не есть гуд...
Ну, по этому поводу я уже написала на пару страничек раньше. Вот, ещё одно подтверждение моего мнения, почему у нас это низззя разрешить.
так то оно так..но если задуматься...вот еслибы я оказалась овощем способным испускать только слюни и мочу,то я бы добровольно,быстренько...НУ ЭТО МОЕ МНЕНИЕ ЛИЧНОЕ ПО ПОВОДУ СЕБЯ ОКАЖИСЬ Я В ТАКОЙ СИТУАЦИИ БЕЗВЫХОДНОЙ...
К #115 - Мне кажется, сволочам легче бабушку где нибудь прикопать, с предварительным подписанием документов, а не фальсифицировать такое непростое дело...
Я ЗАКонечно некоторые будут на этом пытаться зарабатывать, но...Я видела достаточно раковых больных, некоторых болезнь съедает за 2 месяца, а некоторых она мучает годами... это трудно и им и их родственникам
Если использовать по отношению к заключенным, проговоренным на пожизненый срок и обреченным поциентам, тогда этот метод будет считаться гуманным
Если ситуация безнадёжна то, я За Зачем мучаться самому больному и мучать родственников?
У меня бабушка от рака умирала... Это страшно Да и сейчас среди знакомых раковые больные есть. Не может человек такие муки выдерживать. Если обезболивающие не помогают и надежды на спасение нет, я за эвтаназию
Хорошо, а кто тогда убивать то будет? Кто возьмется? Бригады киллеров в больницах заведем?
Если есть киллеры, то за деньги найдутся и эвтаназисты.( или эвтанасты ?). Люди такие все разные. Везде.
в медицине таких людей быть не должно. очень жаль,что отменили собеседование при поступлении.
Была как-то передача по ТВ ,где хирург выступал ЗА , причем даже стал предлагать свои услуги. За деньги... При этом рассказывал, что, как спец, он достаточно хороший ( в своей области)
слов нет(
Ну, в "загранице" это делают специально этому обученные люди - врачи. Это ж какие нервы надо иметь и морально-духовные принципы, а??? Знаете, мне сейчас на ум пришло, раньше палач была наследственно-династическая профессия, палача и его детей презирали, не любили, боялись, но при этом и уважали, в некотором роде и даже считали их в некотором смысле немного причастными к потусторонним силам. Они жили особняком ото всех - кто ж станет возле палача селиться? Да и сейчас исполнители смертного приговора не очень афишируют, чем и где они занимаются. Так вот мне отчего-то параллель между палачём и эвтаназером (???) провести захотелось.Не знаю, как живут эти эвтаназисты ( эвтанасты? Вот и правда, а как их назвать-то правильно?), там, где эвтаназия разрешена, интересно, как они себя в России чувствовать будут, если представить, что это разрешат???...Может приглашать, этих, заграничных будут???... :-(((
Ну что ж вы их, граждане, с палачами то сравниваете? Вещи ведь совсем разные В первом случае человек выполняет волю государства против воли осужденного, во втором - волю неизлечимо больного. Как в войну бывало - тяжелое ранение, до медсанчасти многие километры... "Пристрели меня брат, не донесешь...". Так что ж получается, у многих из вас деды - палачи?
Николай, эт я так понимаю, в мой огород камешек? )))Ну, чего только не взбредёт в температурющую голову, когда вроде и спать надо, а полтора литра липового чая спать не дают. :-)))))))Только люди, не понимающие необходимость эвтаназии, так и будут считать тех врачей, которые проводят эвтаназию, палачами и убийцами.
А я повод ёрничать давал? В другом месте, пожалуйста
Николай, вы меня видимо не поняли, я о температуре про себя говорила.
Николай, может Вы и правы, только трудно это представить медикам. Вроде бы и разумно, но получится "только не я"...к № 129
Против.кто мы такие чтобы решать жить человеку или нет.
Надежда, прошу прощения,что наорал... Действительно не так понял, не обижайтесь
Татьяна, ну почему же Люди найдутся, они уже сейчас имеются, несмотря на запрет. Причем большинство занимаются этим безвозмездно, по идейным
Все ж таки, тема , эта...такая скользкая... По сути убийство по просьбе и безнадежности положения...
ЗА
Кстати, узнала,- за границей "этот" доктор называется ЭВТАНАЗИОЛОГ.
Если не знать, что данное слово обозначает, то звучит очень красиво.
Танюша, какая Вы милая,зачем все это время в травке зеленой прятались?)))))
Спасибо за комплимент. Интриговала...Интриговала.. И ..превратилась... в царевну...:)))
Это зависит от ситуации, бывют такие случаи, что больному больше не че не помогает и страдания ни как не облегчить. И в этот момент задумываешься.
сейчас в ИТАРе на ИВЛ и дофамине лежит алкаш,всю жизнь свою проведший по зонам,на спине 7 куполов нарисовано.тяжелая ЧМТ,оперирован.со 2-х суток через швы прет мозговой детрит,убираем отсосом в немалых количествах.никто из родственников-друзей-знакомых не интересуется его настроением.КОМУ ОНО НАДО?больному?медикам?обществу?да никому.вот и льем физраствор,нутризон в клюв,памперс выносим и т.п.я-за эвтаназию.но только в ясных случаях,если остается какой-то шанс-надо попробовать
я за но не знаю смог бы сам ее провести
А мне кажется что у человека должен быть выбор,ведь никто из нас даже не представляет что испытывает безнадежный больной
О я в шоке Когда зашла в эту тему, думала все ответы будут против... Но ситуация противоположная, большинство ЗА И еще выдвигают "аргументы" в пользу их мнения УЖАСТак вот, я категорически против этого, более того, считаю глупым тут это обсуждать. У нас в России запрещена эвтаназия, так что любые подобные действия будут карат законом. И ЭТО ПРАВИЛЬНО Еще меня удивляюттакие мнения, что если у человека не нет шансов на жизнь, то зачем мучаться, а лучше дать ему спокойно умереть... Да черт возьми, извините за выражение, кто дал вам право решать, есть у него шансы на жизнь или все уже определено???Уважаемые, давайте не будем играть в Бога Все уже определено Им, а мы лишь люди и пытаемся изменить судьбу, кто знает, возможно это или нет???Во всяком случае, мы врачи, должны бороться за жизнь и здоровье больного... До конца...
Я за. на самом деле, если человек так хочет, почему нет? зачем его мучать. все должно быть оговоренно с врачом, чтобы не было проблем. ТОЛЬКО ЗА
против,скока заслужил мучится,пусть мучаетсо
знаете, я как-то больше против была нежели за, но вот поменяла мнение... недавно умирала бабушка на моих газах и это было ужасно смотреть как 89летняя старушка мучается, когда обезболивающее действует на 2 часа, сам укол болючий, и его нужно повторять, это было ужасно. и вот уже Бога о другом молишь...чтобы человек умер, чтобы не мучался...в тот момент время тянется, минута как час, час как день...а боли сильные...вот тогда возникают мысли об эвтаназии...лара, как так можно говорить????ты совсем д**а что ли??? пусть мучается? это же с каждым может случиться не дай Бог тебе такое испыть не дай Бог Дай Бог здоровья всем...
Надежда Капичникова, хочу задать вам вопрос, а что бы вы хотели, чтобы тетя-доктор пришла с дозой "ЯДА" и вколола вашей бабушке... или создала банальную воздушную эмболию... Да что говорить, вариантов масса... Так что бы вы выбрали для своего родного человека??? А смогли бы сами, СВОИМИ РУКАМИ облегчить ему участь???
я про это ж,нет не смогла и не дала б никому.Надежда Капичникова у меня на руках умерли двое родителей от рака и я знаю,что это такое,лучше я буду месяцами не спать,чем усыпить живого человека,родного,совесть не позволит.
Татьяна ღT@TK@ ღ Садырина согласна с вами на все 100
Лара, простите, но последний пост вообще не в тему, чисто истерия...
вы ж админ удаляйтея просто не понимаю,усыплять живого человека,это ж не кошечка и не собака,а совесть?куда она девается?
А я и не удалял...И не говорю, что эвтаназия - добро в чистом виде. Просто ваша фраза - ну соооовсем уж за уши была притянута...
а давайте разовьем тему- чем кошечка и собачка отличаются от человека?и где находится совесть?
Да уж, Андрей, снова у вас ава демоническая...
на лицо ужасные -добрые внутри))
Поиски анатомо-топографического расположения "совести"+1, подписываюсь ) Хотя, сначала придётся определиться _что_есть_ определение "совести" по ВОЗу, как минимум.Да еще при помощи каких реакций оная отфильтровывается от банального нежелания(неумения?) принимать ответственные, зачастую фатальные, решения...Словоблудие сплошное, в общем и целом.
Ну вот только, насколько я понимаю, эвтаназия - дело добровольное. А не как тут некоторые ужасы " беспощадного конвейра по умерщвлению людей" описали...Даже в некоторых религиях казни не считаются грехом, и уж исполняющий казнь тоже особого греха на себя не берет. Только тот, кто решил эту эту эвтаназию осуществить.
Ну вот только, насколько я понимаю, эвтаназия - дело добровольное. А не как тут некоторые ужасы " беспощадного конвейра по умерщвлению людей" описали...Даже в некоторых религиях казни не считаются грехом, и уж исполняющий казнь тоже особого греха на себя не берет. Только тот, кто решил эту эту эвтаназию осуществить.
О, я смотрю, тут страсти накаляться стали???
добровольное-захотел умереть, пожалуйста:как предпочитаете:укольчик?таблеточку?так что-лиА,извинити ,мы ж боги,тебе жить,тебе не жить
Интересно- интересно... Что значит, эвтаназия дело добровольное??? Алкоголик тоже хочет пить, а наркоман колоться...И очень интересное высказывание было, что в некоторых религиях казнь не является грехом Это что вы,Ленар Валиуллин, имеете ввиду??? какие религии??? если брать официальные религии, то в любой религи УБИЙСТВО( которым и является эвтаназия) является грехом...
Я помоему написал не убийство, а казнь. Неужели сожжение на костре в средние века считалось грехом?
плохой пример...наркоманы не люди, алкоголики туда же
А чем ЭВТАНАЗИЯ отличается от УБИЙСТВА??? только добровольствием... но тем не менее это насильственное лишение жизни
А чем тогда сожжение на костре отличается от убийства?
Андрей Козин плохой пример, говорите, приведите лушчий...Наркоманы и алкоголики не люди это уже слишком цинично Что тогда по-вашему, у нас пол- России ( преувеличено, конечно) не люди??? Да, они больные люди, но все таки люди И никто вам права не давал ставить их ниже кого- либо...Интересно, среди вашего окружения нет людей, злоупотребляющих алкоголем? И вы их тоже людьми не считаете?
Сожжение на костре тоже является убийством...
Ну чтож, тогда получается христианская церковь очень даже поддерживала ранее некоторые виды убийства, и даже очень активно их практиковала, а сейчас вдруг даже добровольная (причем строго добровольная) эвтаназия стала грехом?
Откуда такие сведения??? Вы, наверно, путаете ранние христианство с язычеством, когда была ужасная неразбериха, гонения христиан...Христианство никогда не поддерживало убийства
Да Вы что, Ленар Церковь она ж _признала_ свои "ошибки" прошлого(ужасы испанской инквизиции, крестовые походы) ...И искренне раскаялась в содеянном перед верующими,так что на данный момент, вроде как, и не причём...
ну вот кусок из википедии Результаты истребительной деятельности испанской инквизиции при Торквемаде, в период от 1481 года до 1498 года, выражаются следующими цифрами: около 8 800 человек было сожжено на костре; 90 000 человек подверглось конфискации имущества и церковным наказаниям; кроме того были сожжены изображения, в виде чучел или портретов; 6 500 человек, спасшихся от казни посредством бегства или смерти.а 1489 год - извините уже и не совсем средние века даже...
Ооо, вы о кострах инквизиции Не надо путать настоящее христианство и его заветы и то варварство, которое царило в те времена
хД.То есть тогда христианство было ненастоящее, а сейчас значит настоящее?Мое мнение - надо будет, признают и эвтаназию добром, как со временем отказались от "сожжений", так как стало немодно.
Татьяна ?T@TK@ ? Садырина употребляющие есть, я сам употребляю,но злоупотребляющих нет... да циник махровый...и с примерами алкоголизма и наркомании знаком лично - святого нет ничего - за 10 рублей удавят, продадут все что угодно и кого угодно. Нелюди, даже животными назвать не могу, животные хотя бы преданные
Не соглашусь немного на счет того, что _наркоманы и алкоголики_ не_люди... Они все нЕлюди.
Христианство никогда не признает убийства, в том числе и эвтаназию
Андрей Козин, вы даже как медик, думаете, сумеете разделить грань между употреблением и ЗЛОупотреблением??? По- моему эта грань слишком тонка... Так вот, не думаете ли вы, что однажды, какой- то циничный врач отнесет вас к "не человекам" и решит, что вы уже себя исчерпали и вообще жить вам уже ни к чему???
однако же животных мы эвтаназируем...интересный вопрос затронули) употребление и ЗЛОупотребление))какое злоупотребление вы имели ввиду?
Эй, эй, народ, не надо плагиата, тему с параллелью между казнями и эвтаназией я уже развила пару страниц назад (7 - 8_ая, где-то). Прожевали уже. Новеньких аргументов и фактов по-существу вопроса не найдётся?
Никакая религия не проповедует человекоубийство,это грех
Я имела ввиду употребление и ЗЛОупртребление алкоголя...
давайте вернемся к эвтаназии, причем сдесь нарики и пьяницы?
1. Эвтаназия в России невозможна, законадательный аппарат слишком слабый, да и много желающих появится сразу карманы деньгами набить.2. Наша страна многонациональна, а следовательно, религиозных конфессий немало, и не одна религия, прошу заметить, такой способ не приемлит. Я против, каждому своя судьба, даже если она очень непростая
Согласна с вами)))
тема эвтаназии в России достаточно широко дискутировалась несколько лет назад... Сейчас время жарких споров прошло. Мне кажеться, что большинство врачей в нашей стране пришли к тому мнению, что введение эвтаназии у нас было бы неправильным. От себя скажу, что я не стал бы вводить смертельную дозу лекарства пациенту, так как считаю, что дела врача у постели больного не судить кому жить, а кому умирать. Дело врача лечить болезнь... и защищать жизнь. Неизлечимая на данный момент болезнь может быть излечена в будущем, мржет быть в самом ближайшем. И как такой врач будет жить с осознанием того, что вместо лечения и надежды предложил пациенту лишь смерть.
Так конкретно же под исполнение эвтаназии можно назначать представителей тех религий, где это не грех. Ведь не было же убийство грехом в христианстве.И соответственно эта проблема решена.
К конфессиям, не считающим суицид абсолютным злом, относятся религии буддизм и индуизм. В этих религиях самоубийство не имеет стигмы греховности и не считается преступлением против Бога.Буддизм, в общем, самоубийство отвергает, но допускает его при мучительных болях и болезнях. В Японии, где широко распространены синтоизм и буддизм, самоубийство, как и в Китае, является обычным выходом из многих трудных положений.Индуизм и его многочисленные секты признают самоубийство как добровольную эйтаназию лишь при неизлечимых болезнях.Конфуцианство признаёт самоубийство при многих обстоятельствах, в том числе при неизлечимых болезнях. Поэтому в Китае во все времена самоубийство было весьма распространённым выходом из многих трудных ситуаций.Синтоизм также широко допускает самоубийство, в том числе при неустранимых болях и неизлечимых болезнях (Формула самурая - "если нет пути - выбирай путь смерти")
Еще возражения?
у нас вообще-то христианство,как никак, и менталитет,относительно других стран ,тоже другой
Познавательный факт... Допустим, это так... Но даже учитывая это, в этих странах эвтаназия не разрешена законом. И это главное. Стоит ли еще что- то говорить?
причем тут эвтаназия и суицид?
Да оставьте вы те дикие варварские времена, когда происходящее никак не укладывается в заветы и заповеди христианства
Ну тут весь дело в том, что если скажем христианин просит совершить эвтаназию буддисту(ну вот есть к примеру в городе калмык какой) то сам христианин и самоубийства не совершает(он же только просит) и значит нет греха. А буддист то помогает несчастному, и совершает самоубиство христианина своими руками. И у буддиста тоже нет греха, так как его религия это разрешает.В итоге никто из них не грешит.
Эк вы, Ленар, витиевато замутили фразу ;-) :-)))))))
...И вообще, меня вот периодически приглашают в одну группу, которую иначе как ваххабитской не назовешь. Вот там тем же понятием ДЖИХАД так крутят, что понимаю, что если выйду в подъезд и зарежу от скуки вышедшего покурить соседа, то совершу великое добро. А вы тут о греховности эвтаназии рассуждаете. Главное не что написано в священных писаниях, а как это трактуют.
Ну, так, у вас же на страничке написано честно, какого вы вероисповедания, вот и результат,- думают, что раз вы единоверец, то значит, и помыслы у вас такие же, как у них, раз приглашают.
А подпишусь ка я на эту темку Интересно будет послушать. Я кстати за
А я против.
Я-за Уже думала, что, если что ВДРУГ, лучше "уйти" самому, не мучаясь и не мучая других...
нужно ли разрешать то что уже есть?Опережу сразу всеобщие вопросы да как же так и где это такое...Везде...
Есть 3 пути лечения: этиологическое, патогенетическое, симптоматическое. Когда невозможны первые два, выбирают третий. Так вот, по моему мнению, эвтаназия - это последний шаг СИМПТОМАТИЧЕСКОГО лечения. Так что я - ЗА.
Раз уж право на самоопределение у индивидуума никто, пока что, не отменял...Так самоопределяться до конца.За.
Мне ещё в колледже наши кабинетные крысы говорили что я фашистка потому что я за эвтаназию.Но моё мнение с тех пор так и не поменялось.Если нет шансов выжить,если человек испытывает не только физические сирадания из-за боли,но ещё и моральные из-за того,что стал обузой для родственников лучше помочь ему уйти достойно и спокойно.
я за пассивную эвтаназию. Активная эвтаназия - это убийство
А пассивная по вашему что? Перечитайте учебники по деонтологии.
Я за, но в нашей стране этого лучше не делать...
Врач по специальности- эвтаназист. Кто будет этим заниматься? Не лечить, а убивать?
Надежда Овечкина.расскажите про пассивную эвтаназию.
Вот лично я сама против.хоть и реальность жестока вдруг это не конец и человек может выздороветьведь чудеса существуетвот такая я оптимистка)))
Я за.
Пассивная, наверное, не оказание никакой помощи?
Андрей Козин, хоть вы вопросы и опережали, но все же спрошу - опишите случаи эвтаназии, известные вам. Мне серьезно интересно Только хотелось бы услышать про эвтаназию по просьбе больного и вне пределов ОАРИТ
Нет ответа...
я в принципе за, но лишать жизни человека не смогла бы. не знаю кто смог бы, может и есть такие...
люди очнитесь,эвтаназия давно практикуется в россии,только в результатах о вскрытии пишут-ОСЛН.
Анастасия, к вам тот же вопрос - примеры в студию
я тоже ЗА,это гуманнее.
Татьяна Дурова, да Вы правы пассивная эвтаназия-намеренное прекращение медиками поддерживающей терапии больного, а активная-введение умирающему лекарственных средств либо другие действия, которые влекут за собой быструю и безболезненную смерть. Оба вида эвтаназии в России запрещены.
противкто из вас решиться вколоть смертельный укол другому человеку?неужели уколете???все,кто ответил ЗА?знаете...мне пришлось в свое время пережить тяжелое заболевание,мне никто и 5 процентов шансов не давал,я 2 раза была в коме...а теперь я практически здорова...и спасибо,что никто меня от ИВЛ не отключил)))живу и радуюсь жизни)а кто очень хочет умереть,а не лечиться,пусть сами... зачем просить кого-то брать на себя грех?
Гузель, мы ж не про какие то ургентные заболевания говорим, а о больных, которым не дают даже 0,01 %. То есть доподлинно известно, что они умрут. И скорее всего в страшных мучениях.
не хочу флудить,но вообще то предполагалось,что жить я не буду.вам вопрос- вы вколете?
Предполагалось - это не 100% какбе... И таких никто никогда ни от чего не отключает. "вам вопрос- вы вколете?" - может быть и такое... недостаточно проникся этимP.S. Встречный вопрос - будете стоять смотреть как больной мучительно и долго умирает? Или все же глаза отведете?
не буду стоять и смотреть как мучительно умирает,а буду делать все,чтоб он не умирал мучительно,но не убивать."И таких никто никогда ни от чего не отключает". - серьезно? даже при 4 стадии рака?всяко бывает...тут уже кто то об этом говорил...
для того и существует паллиативная медицина,чтоб помочь человеку уйти без боли,уйти достойно...до последнего дать ему вдыхать воздух этого мира и прожить как можно дольше...не знаю,в какой стране вы живете,у нас вроде хосписы со своей задачей справляются хорошо.
Это вы в облаках где то... Хосписы шмосписы... С их работой встречались хоть раз? Возьмем тот же рак, про который вы говорили - пачку трамадола в зубы и пшел тседа.
ну у вас наверно так...по себе судите...встречалась я...не по наслышке знаю...
По себе) То есть если у вас они нормально работают, вас не волнует, что где то лежат люди без адекватного обезболивания? Не говоря про остальное... Рукоплескаю
что вам мешает создать нормальные хосписы?я говорила,что меня не волнует,что у вас все так плохо? Россия- моя Родина вообще то...
За пределами ОАРИТ...да наверное вряд ли, хотя совершенно не исключаю. У нас может быть все.Примеры...С ФИО, возрастом, диагнозом? Или какие либо еще примеры? Не вижу смысла что либо представлять. Кто знает - тот знает, кто не знает - тот крепче спит.Ни себя, ни кого то другого подставлять и расписывать все это не собираюсь.Как Вы себе представляете, что я буду приводить примеры?
Гузель, хоспис создать - это не плюшку стырить.
Андрей Козин, фамилии явки и адреса меня совершенно не интересуют. Мне интересен диагноз и обстоятельства. Если больному отключили дофамин с адреналином, и он умер на 2 часа раньше, чем мог бы - это эвтаназия? Что то я так не думаю.
"Гузель, хоспис создать - это не плюшку стырить".- да,понимаю,но тогда и не нойте,как вам тяжело без хосписов...у нас почему то находятся люди,которые могут,а у вас нет.кстати,Детский хоспис-не финансирует государство вообще,держится за счет волонтеров и благотворительности.У вас кстати,благотворительные фонды более развиты...у вас есть много людей,работающих на их развитие в сети...ну неужели никто заняться строительством хосписов не может? грустно(((большая могучая страна,а здравоохранение в полной ****
Обсуждение перешло в стадию "яйцо или курица". Думаю, дальше продолжать смысла нет. В конце концов, Екатерина Иванова хотела услышать ваши мнения, а не бесполезные споры.
больные лежат на аппаратах ивл месяцами, просто полутрупы( по другому не сказать). капаются такиииие антибиотики. и т.д. и т.п.. зачем? спасаем- а спасать-то оказывается уже нечего. страшно, но такова реальность. я бы сама так не хотела
я против. человек должен бороться за свою жизнь
А если человек не хочет бороться? просто устал. А если сам просит, чтоб помогли уйти? Вы бы помогли в таком случае?
я нет)
А я - да, чёрт возьми.
убийцо)
А если уже только вегетативные функции...если кора мозга уже умерла...За что бороться?лучше эвтаназия,чем за "овощем" ухаживать долгие годы и тратить огромные деньги на интенсивную терапию, которая будет безрезультатной...
Я категорически против эвтаназии, алё медики, а как же великое и могучее:"...не навреди"???
А Вы людей-то с вегетативным статусом видели,Роман?
Анастасия, поддерживаю на все 100
Николай, такое чувство что нахожусь у прокурора и почему то должен оправдываться.Ситуации различнейшие.Один из примеров привела Анастасия.Еще? Тяжелые ОНМК, тяжелые травмы и т.д.
Не пришлось, Анастасия, но даже с другой точки зрения, овощь овощём, лежит допустим, ничего не понимая, а врачу предстоит ещё не малая жизнь, и как он с этим будет жить?
...Омг.Обсуждение мановением переросло в пересуды...Также, как после принятия "коллегиального" решения не реанимировать.
С чем жить-то???Когда в простой среднестатистической больнице завал алкоголиками, которые уже пропили окончательно свою печень и поджелудочную...Там ни одним лекарством, даже самым дорогим уже не поможешь...Они писают-какают на памперс, который под ними, кормят их через зонд,и капают чистый физраствор(для роствеников).Имя им одно-"уходящие"...это наша РЕАЛЬНОСТЬНа 12 человек в реанимации-11 лежат из-за алкоголя, и одна какая-нибудь бабуля, у кот. просто давление во время операции снизилось...Мне лично жалко только эту бабулю...
Роман, как жить? Да как и многие другие Шутить, веселиться, радоваться жизни... А остальное оставлять на работе. Это часть нашей РАБОТЫ. Помогать человеку до конца - не значит обрекать его на дни, недели, месяцы и даже годы АДА на Земле.
Андрей, то что вы описали...они уходят сами без всякой помощи. Я сам работаю в реанимации, поэтому довольно критичен. Я просто не знаю случая когда не агонизирующего больного лишали лечения. Пусть овощ, но умирает он без всякой помощи. У нас тянут до последнего. Если у вас сплошь и рядом случаются такие вещи, как вы говорите...не знаю даже что сказать...без ведома родственников... Это даже не эвтаназия
Даже если кора умерла, Вы тянете больных?Капаете им безумно дорогие лекарства?Значит у Вас больница не среднестатистическая, а элитная...финансирование тогда точно не государственное...Кстати, по поводу тянут до последнего: не раз видела сама , когда сестры перед самым пересменком колют преднизолончик, чтобы вывозила уже следущая смена, а не они...Вот и тянут до последнего))))
Настя, обычная у нас больница. Ничего безумно дорогого таким не делают ибо все бесполезно. Поддерживают давление, обезболивание. У нас не принято скорее всего избавляться от таких. Насчет смерти коры - вопрос опять же спорный. Если была реанимация и известно что мозг в гипоксии был минут 10, то можно говорить и о таком. А иначе это подтверждается только спец. исследованием
Я скорее против, чем за...
Знаете, Коля, от них специально никто и не избавляется, но если клиническая смерть, то и не помогают...Бестолку...Пассивная эвтаназия.
Николаймолодой, без отягощенной патологии в прошлом, в настоящий момент глубокая кома, ИВЛ, гемодинамика держится на допмине, пока все делается - он жив. Отмена всего, дестабилизация гемодинамики и т.д. Родственники понимают что ловить нечего и сами просят чтоб он не мучался. Это является эвтаназией?
прошу заметить - не агонизирующий. При данной терапии может продержаться еще долго, при отсутствии оной ...abs
зачем мучить человека и его близких...лучше(на мой субъективный взгляд) отключать таких людей...
я то же ЗА
Раз вы тут все "За", и приводите довольно весомые доводы, то почему же в России этот акт запрещён?м? вы недумали что "на верху" люди тоже не глупые сидят?и есть не менее убедительные факты, подтверждающие запрет эвтаназии.
Потому что в нашей стране ее разрешать офицально нельзя...а то будет как с трансплантацией было.
если ,к примеру, больной С-r 4 ст - нет смысла мучаться . я за. а в отношении транспланции это по-моему совершенно разные темы.Р. Сорокин , люди не глупые на верху))) ахаха )) были бы умные наша медицина далеко шагнула бы ;) и чего это за факты например, сам то как думаешь?? <<Раз вы тут все "За" >> а ты против?? садист. Видел больного с c-r сердца? и ему 38 лет. вот наверно прикольно да?
Против
"<<Раз вы тут все "За" >> а ты против?? садист." Игорь Владимирович, я вижу Вы самый гуманный в этом вопросе человек. Как насчёт того, чтобы самому отключить человека от систем жизнеобеспечения (если такая возможность представится)?. Лично я против эвтаназии, поскольку мало кто берёт в расчёт результат процедуры для непосредственного исполнителя и для самого больного. Кстати попробуйте представить себя на месте пациента. Допускаю, что в момент комы ему будет всё равно, что вокруг него происходит, однако после смерти он будет чувствовать себя не лучше...
оч хороший вопрос, я буду за
За. У человека должно быть право уйти без мучений. И для себя я не отметаю для себя такую возможность.
меня удивляет сколько медиков готовых убивать
Эвтаназия-это не убийство(на мой взгляд),это избавление человека от мучений Я за.
Я думаю каждый из "медиков, готовых убивать" могут представить ситуацию, в которой смертельно больны именно они, и поэтому желание "оставить руки чистыми" достаточно быстро пропадает.А так да - не желай другому того, чего не желал бы себе (C) ;)
Лучше пожелайте фарме разработку новых анальгетиков для инкурабельных больных, чтобы несчастные больные безболезненно и САМОСТОЯТЕЛЬНО уходили.
Я считаю, что эвтаназия нужна Лично я, если бы не дай бог, осталась полностью парализованной в 30, умоляла бы о ней
to Андрей КозинДа, это эвтаназия пассивная. У нас такое не практикуется.P.S. Насчет тяж. ЧМТ случай могу поведать - лежал у нас мужчина (с чем - долго перечислять, в кратце - ушиб всего тела). Лежал долго, и никто за него не давал 5 %, как тут одна девушка писала. Даже поп приходил как то за его душу. Короче все было крайне плачевно и исход был вроде бы ясен. Но - пролежав месяц или два, уж не помню, потихоньку улучшаться начал. В конечном итоге заходил недавно нас благодарить на своих ножках. А можно его было в самом начале отпустить вполне, если бы родственники умоляли. Так что в случае ЧМТ 7 раз отмерь, 1 отреж.P.P.S. Все таки мне кажется, что тема создавалась не для нашей полемики по поводу пассивной эвтаназии, а как раз по поводу АКТИВНОЙ, тк именно этот вопрос усиленно обсуждается и вызывает массу противоречивых мнений. Давайте спросим у автора темы
Sergey EgorovЕсли ты боишься облегчить страдания человеку, я не виноват. на месте больного я думаю не звучали бы слова ( при адских болях и др ) " дайте умереть самостоятельно "А уж про самочувствие после смерти ты зашгул конечно )
Щекотливая темка. С одной стороны, вроде как "нет таких страданий, которые не в силах вынести человек" и "всё в руках божьих", "не ты давал жизнь, не тебе её отнимать" и т.д. А с другой стороны, когда последняя стадия рака, и здравомыслящий человек понимает, что медицина уже бессильна, а знахари-целители-экстрасенсы это всё дер...мо шарлатанское, а боли такие, что уже теряешь рассудок от них и никакие препараты не помогают и не помогут; тут уже задумываешься, а может стоит разрешить эвтаназию????Или посмотрите на это фото из альбомчика из нашей же группы http://vkontakte.ru/photo-5619141_146908151 , там ещё есть ему подобные. Конечно, опять таки, "высшим силам" решать, сколько этому несчастному ребёнку и ему подобным жить, только зачем, опыты на нём проводить, изучать его в целях науки и медицины??? Ведь помочь ему невозможно, а продлевать жизнь вроде бы и бессмысленно ...или отпустить таки его душу...????????????Кто может это решить???????
Да, вот написала, вспомнила.Помните американского "Доктора Смерть", он "помогал людям избавиться от страданий" смертельной инъекцией, снимал это всё, а потом выложил ролик на ТВ. Ну, американцы возмутились (как по мне, не тем, что он делал, а тем, что он видео обнародовал того, как он это делал) Его из тюрьмы выпустили недавно. Смотрела с ним интервью, на НТВ вроде. Живёт себе такой бодренький старичок-сморчок в уютном домишке, в престижном районе.В передаче сказали, что у него (ещё в тюрьме обнаружилась) неизлечимая болезнь, если скинуть со счетов его возраст (ему вроде 78-82 года, точно не помню), то ему жить осталось с этой болезнью - фиг-да нифига. Вот вам затравка для обсуждения: в интервью он заявил, что НЕ СОБИРАЕТСЯ сделать себе то-же, что он делал другим, что собирается жить, сколько ему отпущено богом и болезнью и умереть естественной, своей смертью... ????
я за, тем более учитывая свою профессию
Игорь Владимирович, храбрый ты человек, раз не боишься облегчить страдания больного. Что,ж каждому своё - дерзай.
ой коллеги, сложная тема...сложный вопрос...Тут как не поварачивай, столько вариантов вытекает...Сделали бы допустим эвтаназию, а потом раз,через неделю выяснится, что была возможность спасти...Никогда бы потом наверное себе не простили...А с другой стороны, человек мучается, он знает что умрет, но умирает в диких муках, и ждет не дождется своей кончины...А тут один укол и...Возможно и не зря руководство страны её не разрешает...А сдругой стороны, наверняка существует "подпольный" вариант...Втихую...
А вот ещё вопрсец: у нас же есть куча умельцев-дельцов, которые могут манипулировать и делать бизнес на всём,так не получатся например, если разрешат такую процедуру, и здесь афёры, мошенничества и прикрытые "необходимой эвтаназией" убийства и просто наглые избавления от ставших обузой родственников и "надоевших" пациентов???
"и прикрытые "необходимой эвтаназией" убийства и просто наглые избавления от ставших обузой родственников и "надоевших" пациентов???"а так и будет...не с нашим менталитетом эвтаназию разрешать...
А я за, хоть и бывает такое что некоторым легче убить чем прокормить но некоторым она необходима, допустим если у человека рак зачем ему мучатся
да за***и вы со своим раком меня вылечили,не отключили от аппарата...к чему мучиться спрашиваете? к тому,чтоб теперь жить,радоваться жизни,встречать мужа с работы.организовывать концерты,отрываться на сейшенах.
А вот затем мы вас е...м своим раком, что у вас острая патология была и вас можно было вылечить. Вы не уникальны, реаниматологи и хирурги ставят на ноги множество таких же тяжелобольных. Онкология - как ни старайся... Есть заболевания которые пока что неизлечимы. Я считаю стоит дать таким больным уйти если они изъявят такое желание
во-первых вы не знаете насколько тяжелая была у меня патология и насколько меня можно было вылечить,а во-вторых вам вопрос- ВЫ введете сами смертельный укол?
И правда не знаю, но могу предположить, раз вы сейчас ведете нормальный образ жизни, обслуживаете себя сами, не имеете стойких физических и иных дефектов и последствий перенесенного заболевания - все было не так уж плачевно. Предположу что это была какая то травма. Может и неправ.Что насчет вопроса вашего, читайте выше, я на него уже отвечал тут
какая травма? у меня онкология в 4 стадии( а ремиссия 5 с половиной лет.я полтора месяца в реанимации без сознания лежала,когда совсем стало плохо,врачи родителям сказали готовиться...но я проснулась,потом лечение продолжили и я пошла на поправку...шанс есть всегда, поэтому бороться надо до последнего.да и не одна я такая вылечившаяся,знаю еще таких же как я...и вообще,докторята,если вы руководствуетесь только теорией по книжкам, то это плачевно...поднимали бы медицину,повышали квалификацию лучше,а не сидели на форумах и кричали- "дайте эвтаназию, рак уже и при 3ей стадии не вылечить", давайте,впередСТРЕЛЯЙ,УБИВАЙ,НЕ БОЙСЯ-ЛЮДИ ТРЯПЬЕ (С)а ввели бы вы смертельный укол,если бы перед вами была ваша мать???все,не хочу больше на эту тему говорить совсем(((плачевно,что среди нас столько убийц...
У меня есть пару случаев, когда две знакомые женщины, выжили после операций и химии, живут уже лет 25 после того. Как мне рассказала одна из них, врач сказал "вот, вас сейчас 10 человек в палате, по статистике один человек выживает из 10." Через три года после этого в живых осталась только эта знакомая, она боролась и выборола себе право на полноценную жизнь... каждому- своё...
это российская статистика?) плачевно... у нас как то получше...намного причем...
Неа, это украинская статистика, а тогда , когда это было сказано, вроде ещё даже советская...А украинская сейчас ещё хуже: 5-6 из 10 умрут.
грустно...ладно не хочу что то больше об этом... шанс есть всегда,надо бороться до последнего,проще всего не мучить человека,не мучиться врачу и убить больного,а вот развиваться,искать новые методы лечения как то дорого и сложно,ведь так?)
В принципе, может быть...Только, фармацевтические компании разорятся, ведь если все начнут делать уколы смерти и не лечиться, кому ж они свои дорогущие препараты впаривать будут?Что ни говори, в России всё не так, как на Западе, у нас точно 120% помноженные на 67, начнутся афёры, мошенничества и криминал, если разрешат эвтаназию. Ну не могут в России по-честному, где-нибудь да и вылезет г...но...
Было бы яснее, если бы тут отписался неизлечимо больной человек с выраженным болевым синдромом. Кричать убийцы убийцы можно долго долго. А возможно этот человек и ищет таких убийц чтобы избавили его уже от страданий.
Николай, я счас открою криминальную тайну: моя свекровь, ставшая моей второй мамой, умерла от рака желудка. не знаю, может и слава богу, но умерла она ещё до того, как у неё начались боли, просто она и так была маленькая и худенькая, а когда заболела, под конец уже ничего не ела практически, и сердце уже износилось. Ей 71 год был к тому моменту. Так вот, она лично меня просила: "Надя, пожалуйста, когда я не смогу уже терпеть, ты мне вколи что-нибудь, чтоб я больше не мучилась" Я конечно ужаснулась в тот момент, а она в руку мою вцепилась, в глаза смотрит, страшная минута...Думаю, лично я бы не смогла это сделать, слишком велик соблазн...Но, всё же считаю есть спрос, есть и предложения. На страждущих хотящих всегда найдется умеющий желающий... Страшно...
Даже не знаю. Приведу один пример: к нам в больницу, в наше отделение поступает 52-летний мужичок в бессознательном состоянии. Под аппаратом ИВЛ пролежал 23 () дня, начались пролежни. Все врачи в один голос твердили-шансов выжить у него - НОЛЬ. А потом произошло ЧУДО - он пришел в сознание, его потихоньку стали отучать от ИВЛ, заставляли дышать самому. Этот мужчина ушел с больницы своими ногами. Другой пример: 23.12.09 поступает к нам отделение мужчина с целым букетом болезней: цирроз печени, сердечная недостаточность, язва желудка, почечная недостаточность (отечность была везде). Промучился у нас 5 дней, боли были у него неимоверные: отеки перешли на лицо, веки все были заплывшиеся. Родственники, увидев его в таком состоянии, написали расписку, решив забрать его домой. Не успели его спустить на каталке на первый этаж, как он умирает. Нужны ли такие мучения?Поэтому даже не знаю я за или против эвтаназии.
Я "За", но только если будут решать сами больные, а даже не их самые близкие родственники, комиссию человек 20 надо, врачей разной специальности, и всё будет супер. А чего бы вы хотели окажись в такой ситуации???
А если больной в глубокой коме, а врачам, даже будь их 30, в принципе, легче сказать, что он безнадёжен, чем тратить на него дорогостоящие препараты и он занимает койку с аппаратурой, которая пригодилась бы более перспективному пациенту???Это я всё о том, что спекуляции в этой области у нас всегда найдут место быть
Я за,несмотря на все моральные соображения.И сам никогда бы не хотел стать обузой для общества.Может кто-то со мной согласиться.
против... однозначно
ЗА
много говорили в колледже на эту тему...Человек не хочет жить только тогда, когда ему плохо. Как только он чувствует малейшее улучшение, в нем просыпается надежда. Или вдруг завтра вдруг изобретают лекарство от этой страшной болезни, а человека уже нет...
Ага, вдруг, наверняка оно будет дорогим-это лекарство, у нас же ни чего бесплатного нет, как всегда, фармацевтические фирмы захотят наварится, а пока дойдет очередь на бесплатное- уже сам по себе умрешь Когда поздно, уже ни чем не поможешь Так что я за
Потому что это не касается ни тебя, ни твоих близких ( и не дай Бог, чтобы это вообще кого то касалось). И вообще, это противоестественно,человек не должен хотеть своей смерти. А вершить чужие судьбы вообще ни у кого права нет.
Я за ту эвтаназию, которая есть сейчас, то есть "неофициальная" И против ее узаконивания, потому что русские люди не готовы сейчас к этому Думаю, что у каждого реаниматолога был хоть один случай эвтаназии, на который он шел осознанно и взвешав предварительно все За и Против, и трезво оценивал шансы на жизнь пациента Эта дискуссия может продолжаться сколько угодно долго, но всегда будут и те кто За, и те кто ПротивИменно по этой причине Госдума и решила отказаться от этой утопической идеи, потому что тогда народ бы разделился на два фронта..
я решительно за эвтаназию...
а как вы относитесь к умертвлению, так сказать, новорожденных, если у них явная паталогия, но они живы или полуживы?
Ни как не отношусь, ибо любое "умертвление" это к небезызвестной программе "Максимум", пожалуйста, для "диванной" общественности, такой падкой на провокации. Сергей Dr. Кузнецов Здравые рассуждения, абсолютно согласна.
Сергей Dr. Кузнецов,согласна с вашими рассуждениями
Ребята, а вообще-то, вы задумывались над такой вещью, что: отключение от аппарата, это одно, а введение "смертельной инъекции", это уже совсем другое. Мне это уже напоминает смертную казнь. Вроде как больной, это уже преступник - смертник, ему вынесли приговор...
Это очень сложный вопрос Если разрешить в нашей стране то я думаю нужны законы и нормы регулирующие это дело
я за активнуюмне кажется это будет более гуманно по отношению к тяжелобольному чем пассивная-бездействие полное...взять и просто не подходить-кащунство..на мой взгляд,а активная это прекращение болей мук и страданий...а насчет убийства..ну черт знает??а аборты..такое же убийство только деток...ПАЛКА О ДВУХ КОНЦАХ,но я ЗА,
#113 - "ПАЛКА О ДВУХ КОНЦАХ,"Вот-вот, кто смотрел детский фильм "Огонь, вода и медные трубы", помните, как Вася рассудил мудрецов, которые спорили, где у палки начало, а где конец. Все согласились, возрадовались. Кстати, он правильно их рассудил, показав, где-что у палки. А когда Васю низложили из "наймудрейших", эти "учёные" все его "научные труды" сбросили со счетов и опять передрались.
если ее разрешить,то мне кажется у нас в РФ резко сократится численность бабушек и дедушек которые занимают так дорогие для некоторых сволочей жилплощади...это не есть гуд...
Ну, по этому поводу я уже написала на пару страничек раньше. Вот, ещё одно подтверждение моего мнения, почему у нас это низззя разрешить.
так то оно так..но если задуматься...вот еслибы я оказалась овощем способным испускать только слюни и мочу,то я бы добровольно,быстренько...НУ ЭТО МОЕ МНЕНИЕ ЛИЧНОЕ ПО ПОВОДУ СЕБЯ ОКАЖИСЬ Я В ТАКОЙ СИТУАЦИИ БЕЗВЫХОДНОЙ...
К #115 - Мне кажется, сволочам легче бабушку где нибудь прикопать, с предварительным подписанием документов, а не фальсифицировать такое непростое дело...
Я ЗАКонечно некоторые будут на этом пытаться зарабатывать, но...Я видела достаточно раковых больных, некоторых болезнь съедает за 2 месяца, а некоторых она мучает годами... это трудно и им и их родственникам
Если использовать по отношению к заключенным, проговоренным на пожизненый срок и обреченным поциентам, тогда этот метод будет считаться гуманным
Если ситуация безнадёжна то, я За Зачем мучаться самому больному и мучать родственников?
У меня бабушка от рака умирала... Это страшно Да и сейчас среди знакомых раковые больные есть. Не может человек такие муки выдерживать. Если обезболивающие не помогают и надежды на спасение нет, я за эвтаназию
Хорошо, а кто тогда убивать то будет? Кто возьмется? Бригады киллеров в больницах заведем?
Если есть киллеры, то за деньги найдутся и эвтаназисты.( или эвтанасты ?). Люди такие все разные. Везде.
в медицине таких людей быть не должно. очень жаль,что отменили собеседование при поступлении.
Была как-то передача по ТВ ,где хирург выступал ЗА , причем даже стал предлагать свои услуги. За деньги... При этом рассказывал, что, как спец, он достаточно хороший ( в своей области)
слов нет(
Ну, в "загранице" это делают специально этому обученные люди - врачи. Это ж какие нервы надо иметь и морально-духовные принципы, а??? Знаете, мне сейчас на ум пришло, раньше палач была наследственно-династическая профессия, палача и его детей презирали, не любили, боялись, но при этом и уважали, в некотором роде и даже считали их в некотором смысле немного причастными к потусторонним силам. Они жили особняком ото всех - кто ж станет возле палача селиться? Да и сейчас исполнители смертного приговора не очень афишируют, чем и где они занимаются. Так вот мне отчего-то параллель между палачём и эвтаназером (???) провести захотелось.Не знаю, как живут эти эвтаназисты ( эвтанасты? Вот и правда, а как их назвать-то правильно?), там, где эвтаназия разрешена, интересно, как они себя в России чувствовать будут, если представить, что это разрешат???...Может приглашать, этих, заграничных будут???... :-(((
Ну что ж вы их, граждане, с палачами то сравниваете? Вещи ведь совсем разные В первом случае человек выполняет волю государства против воли осужденного, во втором - волю неизлечимо больного. Как в войну бывало - тяжелое ранение, до медсанчасти многие километры... "Пристрели меня брат, не донесешь...". Так что ж получается, у многих из вас деды - палачи?
Николай, эт я так понимаю, в мой огород камешек? )))Ну, чего только не взбредёт в температурющую голову, когда вроде и спать надо, а полтора литра липового чая спать не дают. :-)))))))Только люди, не понимающие необходимость эвтаназии, так и будут считать тех врачей, которые проводят эвтаназию, палачами и убийцами.
А я повод ёрничать давал? В другом месте, пожалуйста
Николай, вы меня видимо не поняли, я о температуре про себя говорила.
Николай, может Вы и правы, только трудно это представить медикам. Вроде бы и разумно, но получится "только не я"...к № 129
Против.кто мы такие чтобы решать жить человеку или нет.
Надежда, прошу прощения,что наорал... Действительно не так понял, не обижайтесь
Татьяна, ну почему же Люди найдутся, они уже сейчас имеются, несмотря на запрет. Причем большинство занимаются этим безвозмездно, по идейным
Все ж таки, тема , эта...такая скользкая... По сути убийство по просьбе и безнадежности положения...
ЗА
Кстати, узнала,- за границей "этот" доктор называется ЭВТАНАЗИОЛОГ.
Если не знать, что данное слово обозначает, то звучит очень красиво.
Танюша, какая Вы милая,зачем все это время в травке зеленой прятались?)))))
Спасибо за комплимент. Интриговала...Интриговала.. И ..превратилась... в царевну...:)))
Это зависит от ситуации, бывют такие случаи, что больному больше не че не помогает и страдания ни как не облегчить. И в этот момент задумываешься.
сейчас в ИТАРе на ИВЛ и дофамине лежит алкаш,всю жизнь свою проведший по зонам,на спине 7 куполов нарисовано.тяжелая ЧМТ,оперирован.со 2-х суток через швы прет мозговой детрит,убираем отсосом в немалых количествах.никто из родственников-друзей-знакомых не интересуется его настроением.КОМУ ОНО НАДО?больному?медикам?обществу?да никому.вот и льем физраствор,нутризон в клюв,памперс выносим и т.п.я-за эвтаназию.но только в ясных случаях,если остается какой-то шанс-надо попробовать
я за но не знаю смог бы сам ее провести
А мне кажется что у человека должен быть выбор,ведь никто из нас даже не представляет что испытывает безнадежный больной
О я в шоке Когда зашла в эту тему, думала все ответы будут против... Но ситуация противоположная, большинство ЗА И еще выдвигают "аргументы" в пользу их мнения УЖАСТак вот, я категорически против этого, более того, считаю глупым тут это обсуждать. У нас в России запрещена эвтаназия, так что любые подобные действия будут карат законом. И ЭТО ПРАВИЛЬНО Еще меня удивляюттакие мнения, что если у человека не нет шансов на жизнь, то зачем мучаться, а лучше дать ему спокойно умереть... Да черт возьми, извините за выражение, кто дал вам право решать, есть у него шансы на жизнь или все уже определено???Уважаемые, давайте не будем играть в Бога Все уже определено Им, а мы лишь люди и пытаемся изменить судьбу, кто знает, возможно это или нет???Во всяком случае, мы врачи, должны бороться за жизнь и здоровье больного... До конца...
Я за. на самом деле, если человек так хочет, почему нет? зачем его мучать. все должно быть оговоренно с врачом, чтобы не было проблем. ТОЛЬКО ЗА
против,скока заслужил мучится,пусть мучаетсо
знаете, я как-то больше против была нежели за, но вот поменяла мнение... недавно умирала бабушка на моих газах и это было ужасно смотреть как 89летняя старушка мучается, когда обезболивающее действует на 2 часа, сам укол болючий, и его нужно повторять, это было ужасно. и вот уже Бога о другом молишь...чтобы человек умер, чтобы не мучался...в тот момент время тянется, минута как час, час как день...а боли сильные...вот тогда возникают мысли об эвтаназии...лара, как так можно говорить????ты совсем д**а что ли??? пусть мучается? это же с каждым может случиться не дай Бог тебе такое испыть не дай Бог Дай Бог здоровья всем...
Надежда Капичникова, хочу задать вам вопрос, а что бы вы хотели, чтобы тетя-доктор пришла с дозой "ЯДА" и вколола вашей бабушке... или создала банальную воздушную эмболию... Да что говорить, вариантов масса... Так что бы вы выбрали для своего родного человека??? А смогли бы сами, СВОИМИ РУКАМИ облегчить ему участь???
я про это ж,нет не смогла и не дала б никому.Надежда Капичникова у меня на руках умерли двое родителей от рака и я знаю,что это такое,лучше я буду месяцами не спать,чем усыпить живого человека,родного,совесть не позволит.
Татьяна ღT@TK@ ღ Садырина согласна с вами на все 100
Лара, простите, но последний пост вообще не в тему, чисто истерия...
вы ж админ удаляйтея просто не понимаю,усыплять живого человека,это ж не кошечка и не собака,а совесть?куда она девается?
А я и не удалял...И не говорю, что эвтаназия - добро в чистом виде. Просто ваша фраза - ну соооовсем уж за уши была притянута...
а давайте разовьем тему- чем кошечка и собачка отличаются от человека?и где находится совесть?
Да уж, Андрей, снова у вас ава демоническая...
на лицо ужасные -добрые внутри))
Поиски анатомо-топографического расположения "совести"+1, подписываюсь ) Хотя, сначала придётся определиться _что_есть_ определение "совести" по ВОЗу, как минимум.Да еще при помощи каких реакций оная отфильтровывается от банального нежелания(неумения?) принимать ответственные, зачастую фатальные, решения...Словоблудие сплошное, в общем и целом.
Ну вот только, насколько я понимаю, эвтаназия - дело добровольное. А не как тут некоторые ужасы " беспощадного конвейра по умерщвлению людей" описали...Даже в некоторых религиях казни не считаются грехом, и уж исполняющий казнь тоже особого греха на себя не берет. Только тот, кто решил эту эту эвтаназию осуществить.
Ну вот только, насколько я понимаю, эвтаназия - дело добровольное. А не как тут некоторые ужасы " беспощадного конвейра по умерщвлению людей" описали...Даже в некоторых религиях казни не считаются грехом, и уж исполняющий казнь тоже особого греха на себя не берет. Только тот, кто решил эту эту эвтаназию осуществить.
О, я смотрю, тут страсти накаляться стали???
добровольное-захотел умереть, пожалуйста:как предпочитаете:укольчик?таблеточку?так что-лиА,извинити ,мы ж боги,тебе жить,тебе не жить
Интересно- интересно... Что значит, эвтаназия дело добровольное??? Алкоголик тоже хочет пить, а наркоман колоться...И очень интересное высказывание было, что в некоторых религиях казнь не является грехом Это что вы,Ленар Валиуллин, имеете ввиду??? какие религии??? если брать официальные религии, то в любой религи УБИЙСТВО( которым и является эвтаназия) является грехом...
Я помоему написал не убийство, а казнь. Неужели сожжение на костре в средние века считалось грехом?
плохой пример...наркоманы не люди, алкоголики туда же
А чем ЭВТАНАЗИЯ отличается от УБИЙСТВА??? только добровольствием... но тем не менее это насильственное лишение жизни
А чем тогда сожжение на костре отличается от убийства?
Андрей Козин плохой пример, говорите, приведите лушчий...Наркоманы и алкоголики не люди это уже слишком цинично Что тогда по-вашему, у нас пол- России ( преувеличено, конечно) не люди??? Да, они больные люди, но все таки люди И никто вам права не давал ставить их ниже кого- либо...Интересно, среди вашего окружения нет людей, злоупотребляющих алкоголем? И вы их тоже людьми не считаете?
Сожжение на костре тоже является убийством...
Ну чтож, тогда получается христианская церковь очень даже поддерживала ранее некоторые виды убийства, и даже очень активно их практиковала, а сейчас вдруг даже добровольная (причем строго добровольная) эвтаназия стала грехом?
Откуда такие сведения??? Вы, наверно, путаете ранние христианство с язычеством, когда была ужасная неразбериха, гонения христиан...Христианство никогда не поддерживало убийства
Да Вы что, Ленар Церковь она ж _признала_ свои "ошибки" прошлого(ужасы испанской инквизиции, крестовые походы) ...И искренне раскаялась в содеянном перед верующими,так что на данный момент, вроде как, и не причём...
ну вот кусок из википедии Результаты истребительной деятельности испанской инквизиции при Торквемаде, в период от 1481 года до 1498 года, выражаются следующими цифрами: около 8 800 человек было сожжено на костре; 90 000 человек подверглось конфискации имущества и церковным наказаниям; кроме того были сожжены изображения, в виде чучел или портретов; 6 500 человек, спасшихся от казни посредством бегства или смерти.а 1489 год - извините уже и не совсем средние века даже...
Ооо, вы о кострах инквизиции Не надо путать настоящее христианство и его заветы и то варварство, которое царило в те времена
хД.То есть тогда христианство было ненастоящее, а сейчас значит настоящее?Мое мнение - надо будет, признают и эвтаназию добром, как со временем отказались от "сожжений", так как стало немодно.
Татьяна ?T@TK@ ? Садырина употребляющие есть, я сам употребляю,но злоупотребляющих нет... да циник махровый...и с примерами алкоголизма и наркомании знаком лично - святого нет ничего - за 10 рублей удавят, продадут все что угодно и кого угодно. Нелюди, даже животными назвать не могу, животные хотя бы преданные
Не соглашусь немного на счет того, что _наркоманы и алкоголики_ не_люди... Они все нЕлюди.
Христианство никогда не признает убийства, в том числе и эвтаназию
Андрей Козин, вы даже как медик, думаете, сумеете разделить грань между употреблением и ЗЛОупотреблением??? По- моему эта грань слишком тонка... Так вот, не думаете ли вы, что однажды, какой- то циничный врач отнесет вас к "не человекам" и решит, что вы уже себя исчерпали и вообще жить вам уже ни к чему???
однако же животных мы эвтаназируем...интересный вопрос затронули) употребление и ЗЛОупотребление))какое злоупотребление вы имели ввиду?
Эй, эй, народ, не надо плагиата, тему с параллелью между казнями и эвтаназией я уже развила пару страниц назад (7 - 8_ая, где-то). Прожевали уже. Новеньких аргументов и фактов по-существу вопроса не найдётся?
Никакая религия не проповедует человекоубийство,это грех
Я имела ввиду употребление и ЗЛОупртребление алкоголя...
давайте вернемся к эвтаназии, причем сдесь нарики и пьяницы?
1. Эвтаназия в России невозможна, законадательный аппарат слишком слабый, да и много желающих появится сразу карманы деньгами набить.2. Наша страна многонациональна, а следовательно, религиозных конфессий немало, и не одна религия, прошу заметить, такой способ не приемлит. Я против, каждому своя судьба, даже если она очень непростая
Согласна с вами)))
тема эвтаназии в России достаточно широко дискутировалась несколько лет назад... Сейчас время жарких споров прошло. Мне кажеться, что большинство врачей в нашей стране пришли к тому мнению, что введение эвтаназии у нас было бы неправильным. От себя скажу, что я не стал бы вводить смертельную дозу лекарства пациенту, так как считаю, что дела врача у постели больного не судить кому жить, а кому умирать. Дело врача лечить болезнь... и защищать жизнь. Неизлечимая на данный момент болезнь может быть излечена в будущем, мржет быть в самом ближайшем. И как такой врач будет жить с осознанием того, что вместо лечения и надежды предложил пациенту лишь смерть.
Так конкретно же под исполнение эвтаназии можно назначать представителей тех религий, где это не грех. Ведь не было же убийство грехом в христианстве.И соответственно эта проблема решена.
К конфессиям, не считающим суицид абсолютным злом, относятся религии буддизм и индуизм. В этих религиях самоубийство не имеет стигмы греховности и не считается преступлением против Бога.Буддизм, в общем, самоубийство отвергает, но допускает его при мучительных болях и болезнях. В Японии, где широко распространены синтоизм и буддизм, самоубийство, как и в Китае, является обычным выходом из многих трудных положений.Индуизм и его многочисленные секты признают самоубийство как добровольную эйтаназию лишь при неизлечимых болезнях.Конфуцианство признаёт самоубийство при многих обстоятельствах, в том числе при неизлечимых болезнях. Поэтому в Китае во все времена самоубийство было весьма распространённым выходом из многих трудных ситуаций.Синтоизм также широко допускает самоубийство, в том числе при неустранимых болях и неизлечимых болезнях (Формула самурая - "если нет пути - выбирай путь смерти")
Еще возражения?
у нас вообще-то христианство,как никак, и менталитет,относительно других стран ,тоже другой
Познавательный факт... Допустим, это так... Но даже учитывая это, в этих странах эвтаназия не разрешена законом. И это главное. Стоит ли еще что- то говорить?
причем тут эвтаназия и суицид?
Да оставьте вы те дикие варварские времена, когда происходящее никак не укладывается в заветы и заповеди христианства
Ну тут весь дело в том, что если скажем христианин просит совершить эвтаназию буддисту(ну вот есть к примеру в городе калмык какой) то сам христианин и самоубийства не совершает(он же только просит) и значит нет греха. А буддист то помогает несчастному, и совершает самоубиство христианина своими руками. И у буддиста тоже нет греха, так как его религия это разрешает.В итоге никто из них не грешит.
Эк вы, Ленар, витиевато замутили фразу ;-) :-)))))))
...И вообще, меня вот периодически приглашают в одну группу, которую иначе как ваххабитской не назовешь. Вот там тем же понятием ДЖИХАД так крутят, что понимаю, что если выйду в подъезд и зарежу от скуки вышедшего покурить соседа, то совершу великое добро. А вы тут о греховности эвтаназии рассуждаете. Главное не что написано в священных писаниях, а как это трактуют.
Ну, так, у вас же на страничке написано честно, какого вы вероисповедания, вот и результат,- думают, что раз вы единоверец, то значит, и помыслы у вас такие же, как у них, раз приглашают.
