inSovet.RuУважаемые гематологи Помогите пожалуйста.
У меня эритроцитоз. Эритр.-5,4х10, гемогл.-176, цв.пок-ль-0,98, тромбоциты-200, лейкоциты-7,0х10, сегм.-56, лимфоциты-38, моноциты-6
Началось все в январе. Не знаю связано ли это,но спустя несколько дней, после того,как на крещение я облился холодной водой на улице и ходил по снежку,а до этого "оздоровился" суточным голоданием. Могло ли это повлиять? Вроде на истинную полицитемию не похоже? Но продолжается до сих пор. Анализы неизменны. Высокая красная кровь и лимфоциты. Симптомы-бывает шум в ушах немного и сердце тяжеловато работает.
у вас эритроцитоз- это онкология крови.
Т.е. симптоматическим он быть не может? Рак крови и без вариантов? Мда, обнадеживающе..
На истинную полицитемию действительно не дотягивает, хотя бы по гемоглобину- должен быть более 185г/л(критерии ВОЗ 2008). Надо исключить симптоматический эритроцитоз. По клинике- в первую очередь сердечные проблемы-сделать ЭКГ, ЭХО сердца, контроль артериального давления. Если курите, то нельзя курить за 1 час до сдачи общего анализа крови- результаты по гемоглобину будут ложно завышены.
Александр, во-первых, не соглашаюсь с категоричным постом Ярослава. Эритроцитоз - это увеличение содержания гемоглобина и эритроцитов, не обусловленное заболеваниями системы крови - идет путаница с эритремией (истинной полицитемией), вот она то и является миелопролиферативным заболеванием (т.е. опухолевым процессом) - её, конечно, нужно исключить, но у Вас не сгеагировали другие кровяные ростки...Во-вторых, не курите ли Вы? Сколько Вам лет?Выделяют абсолютные и относительные эритроцитозы. Наиболее часто встречаются гипоксические эритроцитозы (далее Э), причины - горная болезнь, хронические обструктивные заболевания легких, и др., а аткже карбоксигемоглобинемия, сопровождающее злостное курение табака. Почечные Э. - поликистоз почек, гидронефроз, изредка камни и др., стенозе почечной артерии с ишемией почек. Паранеопластические Э. - при опухолях почек, мозжечка, печени, желез внутренней секреции, синдроме Гиппеля-Линдау, миоме матки (но это не про Вас). Есть наследственные первичные Э.- повышенная продукция эритропоэтина. Относительный Э. может развиваться также при псориазе, у больных с артериальной гипертензией, при длительном стрессе и , наконец, у практически здоровых людей. Вот так вкратце...
Я все системы органов практически обследовал. Кроме эндокринолога.Все вроде как в порядке. Я думал может почки(т.к.креатинин,мочевина повышены, в начале алт, аст,билирубин высокие)-но нет, вроде и там все ок. Вот в сердце пролапс митр.клапана 1й ст.,но врач сказала что причина не в этом. Гематолог написала эритроцитоз, а какой истинный, не истинный это уже не понятно..и назначили курантил от которого голова трещит. Поэтому я его и не пью. я не курю,вр.привычек нет.мне 22 года. Гипертензии нет, давление 110/80я конечно рад, что ничего не обнаружено, но в чем причина?.. И хоть бы снизились эритроциты, а то полгода держатся и на самочувствии сказывается. Может надпочечники?Спасибо хоть утешили, а то Ярослав убил своим постом..)
А я уж струхнула - куда Вы делись...Возможен Э. и практически здоровых людей...Для облегчения состояния (Вам назначен курантил и это верно, может необходимо откорректировать дозу) - альтернатива - герудотерапия (пиявки), раньше кровопускание :))). Как поняла - не исключили только эндокринные причины...А в семье у кого-нибудь есть подобные проблемы?Если ничего не найдете...может быть стать донором, и Вам польза и другим, а со временем "Почетный донор" и льготы...
Да, у матери высокий гемоглобин-145, но все же это не настолько. У меня до этого тоже всю жизнь был до 140- 150 в этом пределе. А вот в январе у меня началось остро,в конкретный день симптомы, т.е.было явное начало. Может это холод как резкий мощный стресс повлиял?
Ну донором так донором.. :)
Про стресс - возможно, при наследственном предрасполагающем факторе...Будем надеяться, что это симптоматический Э. А про донорство - стоит подумать, в том числе и как о лечебной процедуре...и пользе во всех аспектах :) При здоровом-то образе жизни - да Вас на руках носить будут. Какая, кстати, группа крови и резус?
Вот не знаю. Кстати возможно и 4я но все же надеюсь не дойдет до этого.. И еще у меня подозрение, что возможно дело в селезенке, т.к.у меня повышены лимфоциты(а эритроциты и лимфоциты производятся в ней в частности)вообщем пить курантил и все пока?
Кто Вам сказал, что лимфоцитов повышено, относительная норма до 37%...у Вас - 38% (может на момент сдачи анализа крови Вы перенесли вирусную инфекцию)? может есть эндокринопатия...Спешу Вас успокоить - эритроциты в селезенке не производятся, а разрушаются, да и с лимфоцитами не всё так трагично (они там не производятся, а "дозревают"). Вобщем, гематолог прав и наблюдайтесь...А про донорство - не шучу ), если 4-ая, то "замучают" ))) очень редкие доноры (уточняю - я не вампир...что так "ратую" за донорство ;)
Спасибо, Ася :) Вы меня очень поддержали) Буду наблюдаться))
Вердикты типа "онкология крови" вызывают искреннее недоумение :((Дифференциальный диагноз вторичного эритроцитоза и эритремии (или другого миелопролиферативного заболевания, котрорые также вполне может протекать с эритроцитозом) невозможен без дообследования.Исследование костномозгового кроветворения (пункция+трепан) обязательны. Далее (в зависимости) от возможностей учреждения - ЭПО (эритропоэтин), исслеование мутаций гена JAK, но это только в специализированных научных центрах (даже не отделениях).
Прочла еще раз - увидела возраст пациента... Нехарактерен для эритремии, хотя все бывает. Скажите, Вы высокого роста, довольно плотного телосложения, в общем - крупный человек? C пристрастием к мясному? Спортсмен?Не видела данных коагулограммы, а она была бы нужна (с агрегацией с АДФ хотя бы, ИМХО)... Состояние печени и селезенки (с размерами последней обязательно) по УЗИ.Указание на повышение уровня креатинина, мочевины, билирубина трансаминаз тоже настораживают... С чего бы. Какой уровень гематокрита (Ht)? Тут надо разбираться и обратиться к другому врачу, IMHO. Для более полного обследования. Не уверена в необходимости курантила в такой ситуации. Я бы пока исключила всякие голодовки, сухие особенно, 1,5 литра свободной жидкости в день не менее (только не виде пива, коктейлей всего такого), ограничила бы мясное, если Вы к нему питаете слабость.Далее - по результатам дополнительного обследования.
Все совсем наоборот Невысокого роста, вес 60кг, не спортсмен, из мяса-только курица и рыба-весьма умеренно, не курю, сейчас еще и не пью. Узи напишу чуть позже. Но мне делали узи всего-обп, почки, сердце,селезенка,печень- все хорошо кроме сердца-ПМК.А еще 3 года назад мононуклеоз был, мне сказали за кровушкой следить. Он ведь коварный вирус.. А на счет трепанации-страшновато как-то..
Гематокрит был 54 в начале, сейчас 51.
А кстати в моче был белок и узист по сердцу сказала, что дело в почках 100%, но почему-то эту версию никто не рассматривает, а нефролог даже не захотела прощупать(хотя и за деньги)..
А какие были значения креатинина, мочевины, билирубина, АЛТ, АСТ?И белок в моче - какой, что еще из особенностей? Удельный вес, лейкоциты, бактерии?А какова версия самого нефролога?Нет ничего страшного в трепанобиопсии, просто тут главное чтобы был тот, кто умеет нормально делать и кто будет смотреть.. И то, и то не везде возможно...А когда вообще впервые появились такие значения HB и сколько всего было анализов для сравнения?
Анализов было штук 5-нb везде высокий. Как был пол года назад 178, так 175 и остался. Селезенка 97х41, вот что было сначала с биохимией:билирубин:общ- 40,2, пр.-13,73, Ldg-407, alt-21,9, аst-30,67, alp-92, мочевина-8,36, креатинин-109, холестерин-6,15, ггт-19. Общий-эритроциты 5,8, гемогл178, цв.пок.0,92,тромбоциты223х10,лейкоциты6,6х10,эозинофилы1, палоч.2,сегмент65, лимфоциты 30,моноциты 2(кое-где 9)
У нефролога никакой версии. Сейчас анализы изменились. Почти все нормально,но эритроциты 5,4 и гемогл.175-все те же. Тромбоциты-200, лейкоциты 6-7а вот началось все в январе. Не знаю,может после холодового воздействия..
Я думаю побольше жидкости (1,5 л в день свободной), поменьше все же мясного, алкоголя, никаких сухих голодовок, если любите бани и сауны, загорание на пляже - то адекватное восполнение жидкости после (не пивом). И контроль в динамике, месяца через два+ общий мочи и билирубин, креатинин, мочевина. Если есть возможность там, где Вы живете, исследовать уровень эритропоэтина в крови, то имеет смысл и это исследование. Дезагреганты (курантил) без коагулограммы с агрегацией - не уверена что нужны.
Татьяна, спасибо Вам большое за консультацию.я надеюсь это не полицитемия?ведь уже пол года прошло, а тромб.и лейк-ты в норме. А чем заменить курантил? А то в ушах иногда шумит вечером и вообще чувствуется легкое недомогание. Может аспирин или эскузан? И еще вопрос: когда эритроциты должны прийти в норму если это вызвано временным сбоем?
Я не встречала истинную полицитемию в молодом возрасте. Был один мужчина 38 лет, моложе не было. Все эритроцитозы в молодом возрасте, которые я обследовала, оказались вторичными.Но это мой опыт, что вовсе не исключает наличия эритремии в молодом возрасте случае, т.е. по литературным данным они могут быть, хоть и редко. Кроме того, миелопролиферативные заболевания другие могут протекать в начале с гиперплазией эритроидного ростка. В любом случае, окончательным методом, позволяющим судить об истинной природе эритроцитоза, будет морфологическое исследование костного мозга, котрое иногда тоже приходится проводить в динамике, скажем сейчас и через пол-года или год.И обязательно трепанобиопсия, просто пункция к/м в таких случаях не информативна. Но в Вашем случае, возможно прямо сейчас к этому и не нужно прибегать. А вот ЭПО при возможности нужно посмотреть. Исследуйте через пару месяцев, там видно будет.Аспирин - возможно, доза мг 100, лучше в виде кардиомагнила, ИМХО. Но луше после коагулограммы и исключеняи сопутствующих обстоятельств типа эрозивного гастрита или иных противопоказаний. Обсудите с лечащим врачом, который имеет возможность наблюдать Вас очно.
А были вторичные эритроцитозы, которые длились длительное время как у меня?
Да. До госпитализации. Т.к. обследовав мы отпускали их к амбулаторным врачам. Далее не знаю, честно говоря.Если ситуация не будет меняться исследование костного мозга необходимо, ИМХО.
Почитала исчерпывающие консультации Татьяны и Аси, добавить нечего, только подписаться под каждым словом. Приятно, черт возьми, иметь таких коллег, это вам не сумасшедший ярослав кузнецов))). Добавлю только анализ крови на мутацию гена JАК-2- будет положительным при наличии миелопролиферативных заболеваний.
Спасибо, Виктория, за оценку и дополнения...Но Татьяна - профессионал в этом вопросе, нежели я, поэтому попросила именно её подключиться к обсуждению...Кстати, привет Вашим морфологам из жд б-цы :))) встречались на семинарах, правда давно...
Безмерно благодарен Вам Это действительно ценно-получить такие консультации Спасибо А вот этот jak2-насколько сложный и дорогой анализ?
И Эритропоэтин?
JAK - маркер миелопролиферативных заболеваний, делается далеко не везде, у нас, например, в лаборатории генной инженерии, по москве еще минимум в 2- местах. Это не рутинный анализ.Стоит недешево, около 5 т.р.. Думаю, еще зависит от того, где делают.С ЭПО проще и дешевле должно быть. Нужно погуглить на эту тему.
На анализ берут кровь из вены, у нас в городе делают только в одной лаборатории, стоит 800 руб (вот, и в провинции бывают преимущества))) И ЭПО у нас примерно также стоит.
У меня есть возможность в Харькове, например сделать..
Еще забыл упомянуть. До этого врачи часто советовали проверить щитовидную. Вот пожалуй все что у меня обнаружили-это пролапс МК и подозрение на тиреоидит (это и кардиолог сказал и эндокринолог) но может ли это быть причиной?..
Не думаю.
Пролапс-однозначно нет, тиреоидит как причина эритроцитоза-сомнительно. А вот ваш высоковатый холестерин требует дообследования у эндокринолога- что за нарушения обмена в столь нежном возрасте?
A вдруг это Гиппеля-Линдау или киста гипофиза?? У меня помимо эритроцитоза еще и глаза красные в углах и слезный мешок как отечный какой-то и симптомы похожи..
Инъецированные склеры могут быть при эритроцитозе.
Это значит с как бы подчеркнутыми, расширенными сосудами белков глаз. Со стороны могут выглядеть как красные, да...
Спасибо, Татьяна :)
А почему никто не хочет обследовать серьезно печень. На сколько я понимаю, налицо гепато-ренальный синдром?..Склоняюсь к тому, что состояние носит симптоматический характер. Значит необходимо искать основную причину заболевания. ПМК ни при чем, демаю он 1 ст., гемодинамически незначимый ( вариант нормы). Розовый оттенок глаз, то, что вас беспокоит, бывает в том числе и при заболеваниях печени.
С учетом того, что больной перенес инфекционный мононуклез, не исключено поражение печени. Необходимо исключать гепатит. Повышены трансаминазы, билирубин, все признаки цитолиза.
Не знаю почему.. Хотя жалоб на печень нет абсолютно, анализы на вирусные гепатиты отрицательные. Мононуклеоз был давно,4 года назад. А эритроцитоз может быть при этом?
Еще один вариант, который не следует сбрасывать со счетов - при гипертиреозе ТОЖЕ происходит поражение ПЕЧЕНИ
Существуют и другие виды поражения печени, не обязательно прямое вирусное. Например- токсическое (прием некоторых медикаментов, анабоических препаратов, хронические интоксикации и т.д.), аутоиммунный прцесс. Я не гематолог, конечно, но я бы это состояние эритроцитозом не назвала. Количество эритроцитов у мужчин верхняя граница 5.1 (4,0-5,1), гемоглобин у мужчин 130-164 г/л. Так что ваши показатели почти укладываютя в норму.
Последние анализы.Общий:эритр-5,4гемогл-176цв.пок-0,98тромб-200лейк-7,0сегм-56лимф-38моноциты-6
Ну из препаратов я принимал метилурацил за 2 месяца до заболевания, т.к. был ожог на ноге, я знаю он несколько усиливает кроветворение.
Да, метилурацил относится к анаболческим препаратам ( хотя анаболический эффект слабовыраженный). А вот если вы принимали эритропоэтин, такое увеличение вполне может быть.
эритропоэтин не принимал. Началось все скачками давления в январе еще. При чем нижнего больше. В 1й день было 120/95 (норма 110/70), затем начало уши слегка закладывать. Иногда были легенькие боли в левом боку. Тогда же анализы показали эритроцитоз,высокие алт,аст,креатинин и т.п. Затем через месяц началась брадикардия( около 60, до этого обычно было 100) и усиление биения. Периодически были неприятные ощущения при мочеиспускании. И основные жалобы-сердце,голова. Порой страшно встать было-резко замедлялся пульс, и кровь в голову ударяла до потемнения в глазах.наверное высокое ВЧД?Тошнило иногда. Сейчас из симптоматики осталось легкое подташнивание иногда(особенно по утрам), пульс получше уже, иногда уши чуть заложены и бывает при мочеиспускании чуть неприятно(как будто моча едкая чтоли),белки глаз красные в углах. Гемогл.и эритроциты высокие как и полгода назад.
Исходя их рекомендаций по диф. диагностике эритремии и эритроцитозов по А. В. Демидову, при отсутствии увеличения количества лейкоцитов и тромбоцитов крови, Заболевание ЭРИТРЕМИЕЙ назвать НЕЛЬЗЯ Наиболее типично при ней увеличение эритроцитов до 6-7..., а гемоглобина до 180-220г/л, кроме этого заболевание чаще возникает в пожилом возрасте. С учетом анализов крови в вашем случае, состояние следует расценить как ВТОРИЧНЫЙ СИМПТОМАТИЧЕСКИЙ ЭРИТРОЦИТОЗ. Существуют абсолютные и относительные эритроцитозы. Чтобы разобраться, что имеет место в конкретном случае, необходимо определить показатель гемотокрита, ОЦК,ОЦ плазмы, размер эритроцитов. Относительные эритроцитозы бывают при состояних связанных с повышенной потерей жидкости (рвота, понос, ожоги). Абсолютные эритроцитозы бывают при гипоксических состояниях - заболевания легких, врожденные пороки сердца, высотная болезнь. А ТАККЖЕ при заболеваниях ПЕЧЕНИ и ПОЧЕК -гипернефрома, опухоли надпочечников, гепатома, поликистоз , гидронефроз, стеноз почечных артерий и др. Все то, что упомянуто в последнем предложении, необходимо исключать в качестве причины вторичного симптоматического эритроцитоза.
Уважаемые врачи,подскажите, пожалуйста, у меня еще такой вопрос. Я в вышеописанной ситуации имею право на обследование в стационаре? И если да, то в каком отделении? А то врачи говорят, что оснований нет, а на деле оказывается, что выкидываешь кучу денег на самостоятельное обследование или попадаешь в стационар уже сосиской(это я из своего прошлого опыта). Так вот, разве я,если мне действительно плохо,особенно с сердцем и сосудами(при том что совсем молодой и врачам по мелочам не жалуюсь) не имею право на бесплатное обследование в стационаре?? Или для этого надо быть при смерти? Я хочу узнать причину недомогания, чтобы знать что лечить Ибо бегать,выискивать что,как сдавать и сдавать самому уже нет ни денег,ни терпения. И результата.
Ольга, окончательно определиться с истинной природой заболевания (миелопролифератвиное, в т.ч. эритремия, вторичные изменения гемопоэза) может только выполнение исследования костномозгового кроветворения.Иногда в динамике. Это вообще.
Так что, имею я право на койковаляние? ))
Показания к госпитализации определяет врач на основании очного осмотра и возможности/невозможности провести соответствующее обследование/лечение на базе амбулаторного учреждения.Заочно этого сказать никто не может. Судя по выкладываемым здесь данным, обследованы Вы очень неплохо. Рекомендации тоже есть. Что бы Вы хотели получить от госпитализации в стационар уже к имеющемуся?Если так уж настойчиво хотите госпитализации обсудите это с участковым врчом, с зам. главврача по леч. работе поликлинике, к которой Вы прикреплены.
Я извиняюсь, но мне кажется лаборанты анализ мочи на глаз определяют. Я представляю:деды с утра разозлят, доведут, а они потом думают, ага, мы еще и мочу вашу будем смотреть.. Фигушки И бульк В раковину ее.. Такое может быть?
С таким подходом, думаете, в стационаре у Вас не возникнет подозрений относительно проводимых обследований, процедур и людей, их выполняющих. Я так не думаю.
Такого быть не может... Конечно же , необходимо проведение стернальной пункции, согласна с Татьяной, а она амбулаторно не делается. Разгговор о дальнейшем наблюдениии следует вести только после прдтверждения диагноза эритремии (начальной стадии в данном случае). В случае подтверждения симптоматического характера эритроцитоза - необходимо проводить лечение основного заболевания.Считаю, что вы имеете право на стац. обследование. В каком отделении? Если нет отделения гематологии, в терапевтическом отделении.
Не стернальная - трепанобопсия. С аспирацией, т.е. получение не только костного столбика, но и "жидкой части". И то, и другое по сути своей тоже амбулаторные процедуры. Хотя далеко не всегда и не везде делаются в амб. порядке - это точно.
А можно как альтернативу трепанации все-таки jаk2 и эритропоэтин?
Это не альтернатива, а один из моментов диагностического поиска.
Спасибо. Т.е. пока можно им обойтись, Чтоб кости зря не дробить?
Зря кость "дровбить, как Вы говорите, никто не будет, это точно. Только по показаниям. Их можно (и даже нужно) исследовать вне зависимости от исследования к/м кроветворения, если оно будет, возможно, в будущем.
Татьяна, нас учили стернальная пункция, давненько это было...А, вобщем, мы поняли о чем идет речь.
Эритремия обязательно по трепану.
Был вчера у гематолога, она посмотрела анализы и сказала, что эрит. симптоматический и надо искать причину. Вот..
Вот...:))))))))
>>Вот...:))))))))<<дали ему год :)))Как можно однозначно говорить что эритроцитоз вторчиный без исследования к/м? Извините, не понимаю я чего-то, наверное :))
Ну не знаю... Во-первых процедура это страшная, а во- вторых, мне кажется, врач всегда должен мысленно представить на месте пациента своего близкого человека. И вот, если честно, кто из Вас направил бы, ну,скажем,своего сына/дочь на трепанобиопсию? Уж наверное даже если бы и направили, то в последнюю очередь( после исключения других возможных причин), согласитесь? А ведь я еще не все исключил. Вы как хороший специалист, видимо правы, но по-человечески может с этим лучше повременить))
Если к этому есть показания то безоговорочно - да. Сына/дочь/папу/маму и т.д. Если она действительно нужна.Если не нужна или пока нет уверенности в этом, то можно и повременить. Я сделала полторы сотни точно трепанов, поэтому могу сказать, что страхи относительно нее преувеличены несколько. Хотя как и при любой инвазивной процедуре бывает в принципе всякое. Но далеко нечасто. Ваш врач видит и наблюдает Вас очно. Это то, чего не позволяет интернет.Поэтому если она считает, что есть иные причины, значит у нее есть на это основания и она отвечает за свои решения.
Если знал бы доктор Боткин в годы творческих удач,Сколько может выпить водки рядовой российский врач, Он бы, ужасом убитый ,не на шутку, а всерьез, Описал не гепатиты, а печеночный циррозС ПРАЗДНИКОМ, ГЕПАТОЛОГИ
А почему, только, гепатологи?;-)))
Критика принимается. Добавляем к поздравлению - ...ГАСТРОЭНТЕРОЛОГОВ, (широко так возьмем ),УРОЛОГОВ, НЕФРОЛОГОВ, НЕВРОПАТОЛОГОВ, НАРКОЛОГОВ, ПСИХИАТРОВ, АНДРОЛОГОВ, СЭКСОПАТОЛОГОВ, КАРДИОЛОГОВ, ЭНДОКРИНОЛОГОВ, ну и в заключение не забудем ТЕРАПЕВТОВ Всех вспомнила? Может кого забыла, дополните...: ))))))))
АХ, да... ХИРУРГОВ общего профиля забыла, а также УЗИСТОВ, ЭНДОСКОПИСТОВ, ЛАБОРАНТОВ, ФУНКЦИОНАЛИСТОВ Еще кого???...
ПАТОЛОГОАНАТОМОВ ;), ГЕМАТОЛОГОВ, ТРАНСФУЗИОЛОГОВ, ЦИТОЛОГОВ, ХИМИОТЕРАПЕВТОВ, ОНКОЛОГОВ, ОКУЛИСТОВ, ЛОРИКОВ, ФИЗИОТЕРАПЕВТОВ, ВСЕХ-ВСЕХ ПЕДИАТРОВ, особенно НЕОНАТОЛОГОВ, АКУШЕРОВ-ГИНЕКОЛОГОВ, ФТИЗИАТРОВ-ПУЛЬМОНОГОЛОВ, ВСЕХ-ВСЕХ СТОМАТОЛОГОВ, ЭПИДЕМИОЛОГОВ, ИНФЕКЦИОНИСТОВ, ХИРУРГОВ не только общего профиля, но и узкого, ТРАВМАТОЛОГОВ-ОРТОПЕДОВ...дальше сами...
Из стоматологов - ОРТОПЕДОВ особенно...:))))
Уф, ну повеселили, дорогие коллеги Хи-хи-хи Х-D
Вау... А ДЕРМАТО - ВЕНЕРОЛОГОВ забыли Вот что значит... не актуально (для нас)...:)))))
И СЛАВА БОГУ))))) ;-Р
У меня эритроцитоз. Эритр.-5,4х10, гемогл.-176, цв.пок-ль-0,98, тромбоциты-200, лейкоциты-7,0х10, сегм.-56, лимфоциты-38, моноциты-6
Началось все в январе. Не знаю связано ли это,но спустя несколько дней, после того,как на крещение я облился холодной водой на улице и ходил по снежку,а до этого "оздоровился" суточным голоданием. Могло ли это повлиять? Вроде на истинную полицитемию не похоже? Но продолжается до сих пор. Анализы неизменны. Высокая красная кровь и лимфоциты. Симптомы-бывает шум в ушах немного и сердце тяжеловато работает.
у вас эритроцитоз- это онкология крови.
Т.е. симптоматическим он быть не может? Рак крови и без вариантов? Мда, обнадеживающе..
На истинную полицитемию действительно не дотягивает, хотя бы по гемоглобину- должен быть более 185г/л(критерии ВОЗ 2008). Надо исключить симптоматический эритроцитоз. По клинике- в первую очередь сердечные проблемы-сделать ЭКГ, ЭХО сердца, контроль артериального давления. Если курите, то нельзя курить за 1 час до сдачи общего анализа крови- результаты по гемоглобину будут ложно завышены.
Александр, во-первых, не соглашаюсь с категоричным постом Ярослава. Эритроцитоз - это увеличение содержания гемоглобина и эритроцитов, не обусловленное заболеваниями системы крови - идет путаница с эритремией (истинной полицитемией), вот она то и является миелопролиферативным заболеванием (т.е. опухолевым процессом) - её, конечно, нужно исключить, но у Вас не сгеагировали другие кровяные ростки...Во-вторых, не курите ли Вы? Сколько Вам лет?Выделяют абсолютные и относительные эритроцитозы. Наиболее часто встречаются гипоксические эритроцитозы (далее Э), причины - горная болезнь, хронические обструктивные заболевания легких, и др., а аткже карбоксигемоглобинемия, сопровождающее злостное курение табака. Почечные Э. - поликистоз почек, гидронефроз, изредка камни и др., стенозе почечной артерии с ишемией почек. Паранеопластические Э. - при опухолях почек, мозжечка, печени, желез внутренней секреции, синдроме Гиппеля-Линдау, миоме матки (но это не про Вас). Есть наследственные первичные Э.- повышенная продукция эритропоэтина. Относительный Э. может развиваться также при псориазе, у больных с артериальной гипертензией, при длительном стрессе и , наконец, у практически здоровых людей. Вот так вкратце...
Я все системы органов практически обследовал. Кроме эндокринолога.Все вроде как в порядке. Я думал может почки(т.к.креатинин,мочевина повышены, в начале алт, аст,билирубин высокие)-но нет, вроде и там все ок. Вот в сердце пролапс митр.клапана 1й ст.,но врач сказала что причина не в этом. Гематолог написала эритроцитоз, а какой истинный, не истинный это уже не понятно..и назначили курантил от которого голова трещит. Поэтому я его и не пью. я не курю,вр.привычек нет.мне 22 года. Гипертензии нет, давление 110/80я конечно рад, что ничего не обнаружено, но в чем причина?.. И хоть бы снизились эритроциты, а то полгода держатся и на самочувствии сказывается. Может надпочечники?Спасибо хоть утешили, а то Ярослав убил своим постом..)
А я уж струхнула - куда Вы делись...Возможен Э. и практически здоровых людей...Для облегчения состояния (Вам назначен курантил и это верно, может необходимо откорректировать дозу) - альтернатива - герудотерапия (пиявки), раньше кровопускание :))). Как поняла - не исключили только эндокринные причины...А в семье у кого-нибудь есть подобные проблемы?Если ничего не найдете...может быть стать донором, и Вам польза и другим, а со временем "Почетный донор" и льготы...
Да, у матери высокий гемоглобин-145, но все же это не настолько. У меня до этого тоже всю жизнь был до 140- 150 в этом пределе. А вот в январе у меня началось остро,в конкретный день симптомы, т.е.было явное начало. Может это холод как резкий мощный стресс повлиял?
Ну донором так донором.. :)
Про стресс - возможно, при наследственном предрасполагающем факторе...Будем надеяться, что это симптоматический Э. А про донорство - стоит подумать, в том числе и как о лечебной процедуре...и пользе во всех аспектах :) При здоровом-то образе жизни - да Вас на руках носить будут. Какая, кстати, группа крови и резус?
Вот не знаю. Кстати возможно и 4я но все же надеюсь не дойдет до этого.. И еще у меня подозрение, что возможно дело в селезенке, т.к.у меня повышены лимфоциты(а эритроциты и лимфоциты производятся в ней в частности)вообщем пить курантил и все пока?
Кто Вам сказал, что лимфоцитов повышено, относительная норма до 37%...у Вас - 38% (может на момент сдачи анализа крови Вы перенесли вирусную инфекцию)? может есть эндокринопатия...Спешу Вас успокоить - эритроциты в селезенке не производятся, а разрушаются, да и с лимфоцитами не всё так трагично (они там не производятся, а "дозревают"). Вобщем, гематолог прав и наблюдайтесь...А про донорство - не шучу ), если 4-ая, то "замучают" ))) очень редкие доноры (уточняю - я не вампир...что так "ратую" за донорство ;)
Спасибо, Ася :) Вы меня очень поддержали) Буду наблюдаться))
Вердикты типа "онкология крови" вызывают искреннее недоумение :((Дифференциальный диагноз вторичного эритроцитоза и эритремии (или другого миелопролиферативного заболевания, котрорые также вполне может протекать с эритроцитозом) невозможен без дообследования.Исследование костномозгового кроветворения (пункция+трепан) обязательны. Далее (в зависимости) от возможностей учреждения - ЭПО (эритропоэтин), исслеование мутаций гена JAK, но это только в специализированных научных центрах (даже не отделениях).
Прочла еще раз - увидела возраст пациента... Нехарактерен для эритремии, хотя все бывает. Скажите, Вы высокого роста, довольно плотного телосложения, в общем - крупный человек? C пристрастием к мясному? Спортсмен?Не видела данных коагулограммы, а она была бы нужна (с агрегацией с АДФ хотя бы, ИМХО)... Состояние печени и селезенки (с размерами последней обязательно) по УЗИ.Указание на повышение уровня креатинина, мочевины, билирубина трансаминаз тоже настораживают... С чего бы. Какой уровень гематокрита (Ht)? Тут надо разбираться и обратиться к другому врачу, IMHO. Для более полного обследования. Не уверена в необходимости курантила в такой ситуации. Я бы пока исключила всякие голодовки, сухие особенно, 1,5 литра свободной жидкости в день не менее (только не виде пива, коктейлей всего такого), ограничила бы мясное, если Вы к нему питаете слабость.Далее - по результатам дополнительного обследования.
Все совсем наоборот Невысокого роста, вес 60кг, не спортсмен, из мяса-только курица и рыба-весьма умеренно, не курю, сейчас еще и не пью. Узи напишу чуть позже. Но мне делали узи всего-обп, почки, сердце,селезенка,печень- все хорошо кроме сердца-ПМК.А еще 3 года назад мононуклеоз был, мне сказали за кровушкой следить. Он ведь коварный вирус.. А на счет трепанации-страшновато как-то..
Гематокрит был 54 в начале, сейчас 51.
А кстати в моче был белок и узист по сердцу сказала, что дело в почках 100%, но почему-то эту версию никто не рассматривает, а нефролог даже не захотела прощупать(хотя и за деньги)..
А какие были значения креатинина, мочевины, билирубина, АЛТ, АСТ?И белок в моче - какой, что еще из особенностей? Удельный вес, лейкоциты, бактерии?А какова версия самого нефролога?Нет ничего страшного в трепанобиопсии, просто тут главное чтобы был тот, кто умеет нормально делать и кто будет смотреть.. И то, и то не везде возможно...А когда вообще впервые появились такие значения HB и сколько всего было анализов для сравнения?
Анализов было штук 5-нb везде высокий. Как был пол года назад 178, так 175 и остался. Селезенка 97х41, вот что было сначала с биохимией:билирубин:общ- 40,2, пр.-13,73, Ldg-407, alt-21,9, аst-30,67, alp-92, мочевина-8,36, креатинин-109, холестерин-6,15, ггт-19. Общий-эритроциты 5,8, гемогл178, цв.пок.0,92,тромбоциты223х10,лейкоциты6,6х10,эозинофилы1, палоч.2,сегмент65, лимфоциты 30,моноциты 2(кое-где 9)
У нефролога никакой версии. Сейчас анализы изменились. Почти все нормально,но эритроциты 5,4 и гемогл.175-все те же. Тромбоциты-200, лейкоциты 6-7а вот началось все в январе. Не знаю,может после холодового воздействия..
Я думаю побольше жидкости (1,5 л в день свободной), поменьше все же мясного, алкоголя, никаких сухих голодовок, если любите бани и сауны, загорание на пляже - то адекватное восполнение жидкости после (не пивом). И контроль в динамике, месяца через два+ общий мочи и билирубин, креатинин, мочевина. Если есть возможность там, где Вы живете, исследовать уровень эритропоэтина в крови, то имеет смысл и это исследование. Дезагреганты (курантил) без коагулограммы с агрегацией - не уверена что нужны.
Татьяна, спасибо Вам большое за консультацию.я надеюсь это не полицитемия?ведь уже пол года прошло, а тромб.и лейк-ты в норме. А чем заменить курантил? А то в ушах иногда шумит вечером и вообще чувствуется легкое недомогание. Может аспирин или эскузан? И еще вопрос: когда эритроциты должны прийти в норму если это вызвано временным сбоем?
Я не встречала истинную полицитемию в молодом возрасте. Был один мужчина 38 лет, моложе не было. Все эритроцитозы в молодом возрасте, которые я обследовала, оказались вторичными.Но это мой опыт, что вовсе не исключает наличия эритремии в молодом возрасте случае, т.е. по литературным данным они могут быть, хоть и редко. Кроме того, миелопролиферативные заболевания другие могут протекать в начале с гиперплазией эритроидного ростка. В любом случае, окончательным методом, позволяющим судить об истинной природе эритроцитоза, будет морфологическое исследование костного мозга, котрое иногда тоже приходится проводить в динамике, скажем сейчас и через пол-года или год.И обязательно трепанобиопсия, просто пункция к/м в таких случаях не информативна. Но в Вашем случае, возможно прямо сейчас к этому и не нужно прибегать. А вот ЭПО при возможности нужно посмотреть. Исследуйте через пару месяцев, там видно будет.Аспирин - возможно, доза мг 100, лучше в виде кардиомагнила, ИМХО. Но луше после коагулограммы и исключеняи сопутствующих обстоятельств типа эрозивного гастрита или иных противопоказаний. Обсудите с лечащим врачом, который имеет возможность наблюдать Вас очно.
А были вторичные эритроцитозы, которые длились длительное время как у меня?
Да. До госпитализации. Т.к. обследовав мы отпускали их к амбулаторным врачам. Далее не знаю, честно говоря.Если ситуация не будет меняться исследование костного мозга необходимо, ИМХО.
Почитала исчерпывающие консультации Татьяны и Аси, добавить нечего, только подписаться под каждым словом. Приятно, черт возьми, иметь таких коллег, это вам не сумасшедший ярослав кузнецов))). Добавлю только анализ крови на мутацию гена JАК-2- будет положительным при наличии миелопролиферативных заболеваний.
Спасибо, Виктория, за оценку и дополнения...Но Татьяна - профессионал в этом вопросе, нежели я, поэтому попросила именно её подключиться к обсуждению...Кстати, привет Вашим морфологам из жд б-цы :))) встречались на семинарах, правда давно...
Безмерно благодарен Вам Это действительно ценно-получить такие консультации Спасибо А вот этот jak2-насколько сложный и дорогой анализ?
И Эритропоэтин?
JAK - маркер миелопролиферативных заболеваний, делается далеко не везде, у нас, например, в лаборатории генной инженерии, по москве еще минимум в 2- местах. Это не рутинный анализ.Стоит недешево, около 5 т.р.. Думаю, еще зависит от того, где делают.С ЭПО проще и дешевле должно быть. Нужно погуглить на эту тему.
На анализ берут кровь из вены, у нас в городе делают только в одной лаборатории, стоит 800 руб (вот, и в провинции бывают преимущества))) И ЭПО у нас примерно также стоит.
У меня есть возможность в Харькове, например сделать..
Еще забыл упомянуть. До этого врачи часто советовали проверить щитовидную. Вот пожалуй все что у меня обнаружили-это пролапс МК и подозрение на тиреоидит (это и кардиолог сказал и эндокринолог) но может ли это быть причиной?..
Не думаю.
Пролапс-однозначно нет, тиреоидит как причина эритроцитоза-сомнительно. А вот ваш высоковатый холестерин требует дообследования у эндокринолога- что за нарушения обмена в столь нежном возрасте?
A вдруг это Гиппеля-Линдау или киста гипофиза?? У меня помимо эритроцитоза еще и глаза красные в углах и слезный мешок как отечный какой-то и симптомы похожи..
Инъецированные склеры могут быть при эритроцитозе.
Это значит с как бы подчеркнутыми, расширенными сосудами белков глаз. Со стороны могут выглядеть как красные, да...
Спасибо, Татьяна :)
А почему никто не хочет обследовать серьезно печень. На сколько я понимаю, налицо гепато-ренальный синдром?..Склоняюсь к тому, что состояние носит симптоматический характер. Значит необходимо искать основную причину заболевания. ПМК ни при чем, демаю он 1 ст., гемодинамически незначимый ( вариант нормы). Розовый оттенок глаз, то, что вас беспокоит, бывает в том числе и при заболеваниях печени.
С учетом того, что больной перенес инфекционный мононуклез, не исключено поражение печени. Необходимо исключать гепатит. Повышены трансаминазы, билирубин, все признаки цитолиза.
Не знаю почему.. Хотя жалоб на печень нет абсолютно, анализы на вирусные гепатиты отрицательные. Мононуклеоз был давно,4 года назад. А эритроцитоз может быть при этом?
Еще один вариант, который не следует сбрасывать со счетов - при гипертиреозе ТОЖЕ происходит поражение ПЕЧЕНИ
Существуют и другие виды поражения печени, не обязательно прямое вирусное. Например- токсическое (прием некоторых медикаментов, анабоических препаратов, хронические интоксикации и т.д.), аутоиммунный прцесс. Я не гематолог, конечно, но я бы это состояние эритроцитозом не назвала. Количество эритроцитов у мужчин верхняя граница 5.1 (4,0-5,1), гемоглобин у мужчин 130-164 г/л. Так что ваши показатели почти укладываютя в норму.
Последние анализы.Общий:эритр-5,4гемогл-176цв.пок-0,98тромб-200лейк-7,0сегм-56лимф-38моноциты-6
Ну из препаратов я принимал метилурацил за 2 месяца до заболевания, т.к. был ожог на ноге, я знаю он несколько усиливает кроветворение.
Да, метилурацил относится к анаболческим препаратам ( хотя анаболический эффект слабовыраженный). А вот если вы принимали эритропоэтин, такое увеличение вполне может быть.
эритропоэтин не принимал. Началось все скачками давления в январе еще. При чем нижнего больше. В 1й день было 120/95 (норма 110/70), затем начало уши слегка закладывать. Иногда были легенькие боли в левом боку. Тогда же анализы показали эритроцитоз,высокие алт,аст,креатинин и т.п. Затем через месяц началась брадикардия( около 60, до этого обычно было 100) и усиление биения. Периодически были неприятные ощущения при мочеиспускании. И основные жалобы-сердце,голова. Порой страшно встать было-резко замедлялся пульс, и кровь в голову ударяла до потемнения в глазах.наверное высокое ВЧД?Тошнило иногда. Сейчас из симптоматики осталось легкое подташнивание иногда(особенно по утрам), пульс получше уже, иногда уши чуть заложены и бывает при мочеиспускании чуть неприятно(как будто моча едкая чтоли),белки глаз красные в углах. Гемогл.и эритроциты высокие как и полгода назад.
Исходя их рекомендаций по диф. диагностике эритремии и эритроцитозов по А. В. Демидову, при отсутствии увеличения количества лейкоцитов и тромбоцитов крови, Заболевание ЭРИТРЕМИЕЙ назвать НЕЛЬЗЯ Наиболее типично при ней увеличение эритроцитов до 6-7..., а гемоглобина до 180-220г/л, кроме этого заболевание чаще возникает в пожилом возрасте. С учетом анализов крови в вашем случае, состояние следует расценить как ВТОРИЧНЫЙ СИМПТОМАТИЧЕСКИЙ ЭРИТРОЦИТОЗ. Существуют абсолютные и относительные эритроцитозы. Чтобы разобраться, что имеет место в конкретном случае, необходимо определить показатель гемотокрита, ОЦК,ОЦ плазмы, размер эритроцитов. Относительные эритроцитозы бывают при состояних связанных с повышенной потерей жидкости (рвота, понос, ожоги). Абсолютные эритроцитозы бывают при гипоксических состояниях - заболевания легких, врожденные пороки сердца, высотная болезнь. А ТАККЖЕ при заболеваниях ПЕЧЕНИ и ПОЧЕК -гипернефрома, опухоли надпочечников, гепатома, поликистоз , гидронефроз, стеноз почечных артерий и др. Все то, что упомянуто в последнем предложении, необходимо исключать в качестве причины вторичного симптоматического эритроцитоза.
Уважаемые врачи,подскажите, пожалуйста, у меня еще такой вопрос. Я в вышеописанной ситуации имею право на обследование в стационаре? И если да, то в каком отделении? А то врачи говорят, что оснований нет, а на деле оказывается, что выкидываешь кучу денег на самостоятельное обследование или попадаешь в стационар уже сосиской(это я из своего прошлого опыта). Так вот, разве я,если мне действительно плохо,особенно с сердцем и сосудами(при том что совсем молодой и врачам по мелочам не жалуюсь) не имею право на бесплатное обследование в стационаре?? Или для этого надо быть при смерти? Я хочу узнать причину недомогания, чтобы знать что лечить Ибо бегать,выискивать что,как сдавать и сдавать самому уже нет ни денег,ни терпения. И результата.
Ольга, окончательно определиться с истинной природой заболевания (миелопролифератвиное, в т.ч. эритремия, вторичные изменения гемопоэза) может только выполнение исследования костномозгового кроветворения.Иногда в динамике. Это вообще.
Так что, имею я право на койковаляние? ))
Показания к госпитализации определяет врач на основании очного осмотра и возможности/невозможности провести соответствующее обследование/лечение на базе амбулаторного учреждения.Заочно этого сказать никто не может. Судя по выкладываемым здесь данным, обследованы Вы очень неплохо. Рекомендации тоже есть. Что бы Вы хотели получить от госпитализации в стационар уже к имеющемуся?Если так уж настойчиво хотите госпитализации обсудите это с участковым врчом, с зам. главврача по леч. работе поликлинике, к которой Вы прикреплены.
Я извиняюсь, но мне кажется лаборанты анализ мочи на глаз определяют. Я представляю:деды с утра разозлят, доведут, а они потом думают, ага, мы еще и мочу вашу будем смотреть.. Фигушки И бульк В раковину ее.. Такое может быть?
С таким подходом, думаете, в стационаре у Вас не возникнет подозрений относительно проводимых обследований, процедур и людей, их выполняющих. Я так не думаю.
Такого быть не может... Конечно же , необходимо проведение стернальной пункции, согласна с Татьяной, а она амбулаторно не делается. Разгговор о дальнейшем наблюдениии следует вести только после прдтверждения диагноза эритремии (начальной стадии в данном случае). В случае подтверждения симптоматического характера эритроцитоза - необходимо проводить лечение основного заболевания.Считаю, что вы имеете право на стац. обследование. В каком отделении? Если нет отделения гематологии, в терапевтическом отделении.
Не стернальная - трепанобопсия. С аспирацией, т.е. получение не только костного столбика, но и "жидкой части". И то, и другое по сути своей тоже амбулаторные процедуры. Хотя далеко не всегда и не везде делаются в амб. порядке - это точно.
А можно как альтернативу трепанации все-таки jаk2 и эритропоэтин?
Это не альтернатива, а один из моментов диагностического поиска.
Спасибо. Т.е. пока можно им обойтись, Чтоб кости зря не дробить?
Зря кость "дровбить, как Вы говорите, никто не будет, это точно. Только по показаниям. Их можно (и даже нужно) исследовать вне зависимости от исследования к/м кроветворения, если оно будет, возможно, в будущем.
Татьяна, нас учили стернальная пункция, давненько это было...А, вобщем, мы поняли о чем идет речь.
Эритремия обязательно по трепану.
Был вчера у гематолога, она посмотрела анализы и сказала, что эрит. симптоматический и надо искать причину. Вот..
Вот...:))))))))
>>Вот...:))))))))<<дали ему год :)))Как можно однозначно говорить что эритроцитоз вторчиный без исследования к/м? Извините, не понимаю я чего-то, наверное :))
Ну не знаю... Во-первых процедура это страшная, а во- вторых, мне кажется, врач всегда должен мысленно представить на месте пациента своего близкого человека. И вот, если честно, кто из Вас направил бы, ну,скажем,своего сына/дочь на трепанобиопсию? Уж наверное даже если бы и направили, то в последнюю очередь( после исключения других возможных причин), согласитесь? А ведь я еще не все исключил. Вы как хороший специалист, видимо правы, но по-человечески может с этим лучше повременить))
Если к этому есть показания то безоговорочно - да. Сына/дочь/папу/маму и т.д. Если она действительно нужна.Если не нужна или пока нет уверенности в этом, то можно и повременить. Я сделала полторы сотни точно трепанов, поэтому могу сказать, что страхи относительно нее преувеличены несколько. Хотя как и при любой инвазивной процедуре бывает в принципе всякое. Но далеко нечасто. Ваш врач видит и наблюдает Вас очно. Это то, чего не позволяет интернет.Поэтому если она считает, что есть иные причины, значит у нее есть на это основания и она отвечает за свои решения.
Если знал бы доктор Боткин в годы творческих удач,Сколько может выпить водки рядовой российский врач, Он бы, ужасом убитый ,не на шутку, а всерьез, Описал не гепатиты, а печеночный циррозС ПРАЗДНИКОМ, ГЕПАТОЛОГИ
А почему, только, гепатологи?;-)))
Критика принимается. Добавляем к поздравлению - ...ГАСТРОЭНТЕРОЛОГОВ, (широко так возьмем ),УРОЛОГОВ, НЕФРОЛОГОВ, НЕВРОПАТОЛОГОВ, НАРКОЛОГОВ, ПСИХИАТРОВ, АНДРОЛОГОВ, СЭКСОПАТОЛОГОВ, КАРДИОЛОГОВ, ЭНДОКРИНОЛОГОВ, ну и в заключение не забудем ТЕРАПЕВТОВ Всех вспомнила? Может кого забыла, дополните...: ))))))))
АХ, да... ХИРУРГОВ общего профиля забыла, а также УЗИСТОВ, ЭНДОСКОПИСТОВ, ЛАБОРАНТОВ, ФУНКЦИОНАЛИСТОВ Еще кого???...
ПАТОЛОГОАНАТОМОВ ;), ГЕМАТОЛОГОВ, ТРАНСФУЗИОЛОГОВ, ЦИТОЛОГОВ, ХИМИОТЕРАПЕВТОВ, ОНКОЛОГОВ, ОКУЛИСТОВ, ЛОРИКОВ, ФИЗИОТЕРАПЕВТОВ, ВСЕХ-ВСЕХ ПЕДИАТРОВ, особенно НЕОНАТОЛОГОВ, АКУШЕРОВ-ГИНЕКОЛОГОВ, ФТИЗИАТРОВ-ПУЛЬМОНОГОЛОВ, ВСЕХ-ВСЕХ СТОМАТОЛОГОВ, ЭПИДЕМИОЛОГОВ, ИНФЕКЦИОНИСТОВ, ХИРУРГОВ не только общего профиля, но и узкого, ТРАВМАТОЛОГОВ-ОРТОПЕДОВ...дальше сами...
Из стоматологов - ОРТОПЕДОВ особенно...:))))
Уф, ну повеселили, дорогие коллеги Хи-хи-хи Х-D
Вау... А ДЕРМАТО - ВЕНЕРОЛОГОВ забыли Вот что значит... не актуально (для нас)...:)))))
И СЛАВА БОГУ))))) ;-Р
