inSovet.RuПочему всё больше людей отказываются от вакцинации, несмотря на её очевидную пользу? Что так пугает людей?
иммунитет слабнет,да и много нае..
Пугает смерть ребенка от вакцинации(как говорят родители).Просто грамотный педиатр должен доходчиво объяснять родителям как на самом деле обстоят дела и что уже существует высокий риск заболеть дифтерией,т.к существует довольно большая прослойка не иммунизированных детей и хорошая возможность разгуляться инфекции.
Всему свои показания и противопоказанияВы должны предварительно осмотрены доктором,получить полную информацию о назологии ивакцине,возможных осложненияхю
А как насчет того что наши педиатры,говорят лишь о пользе вакцины.И совершенно умалчивают о возможных последствий,осложнений.Только ради того что бы выполнить план на нужное количества вакцинированных
денег всем надо денег
потому что СМИ заработали на этом деньги,рассказывая какие врачи и фармацевты плохие,и до сих пор зарабатывает а как на счет смертей детских от вирусных заболеваний? а почему забывают рассказывать о осложнениях той же краснухи, ветрянки и др.? к болезни ведь претензий не предьявишьсколько стоит лечение таких осложнений? не говоря о том,что некоторые приводят к инвалидности? вакцинирование необходимо,просто делать это надо с умом
Сейчас выгодно искать виноватого, глядишь настоящего шкодника не заметят, загнали медицину в жо... , а сказками пугают люди далёкие от медицины, другие верят, потому что тёмные люди и безграмотные. Дураков то много. Но по правде говоря и "косяки" бывают.
Потому что дурят много,как например со свинячьим гриппом.Да и вакцинируют часто бездумно,тк есть план.
см видео
потому что журналюги придурки. мелят что попало, а о последствия не задумываются, а люди слушают и верят им больше чем врачам...идиоты...
Вакцина тоже лекарство и у неё могут быть побочные действия как и у микстуры от кашля, только почему-то народ воспринимает побочные действия других лекарств как должное, а вот вакциной считают, что их травят.
Меня особенно умиляют рассуждения не медиков о том, что болезни, мол, от которых прививают крайне редкие, и шансов заболеть ими мало...крестная моего сына (привитого по плану, хоть и я мама-педиатр, и мне бывает страшно, но без прививок страшнее) работает преподавателем инфекционных болезней. и я знаю, что в реанимацию инфекционки попадают и с дифтерией, и со столбняком (нечасто, но факты есть). решать, конечно, каждому, но ведь именно благодаря прививкам стало меньше кори, дифтерии...хоть бы Булгакова почитали противники прививок. рассказ про серебряное горло...а за план...не так уж много педиатрам платят, я, правда, давно не на участке работаю, но кучи денег не припомню. и на дверях поликлиники детской объявление "требуются" большое...
О пользе или вреде вакцинации можно спорить бесконечно. А многие ли из нас знают такие слова как "тимеросал", "мертиолят" (это синонимы консерванта, добавляемого в вакцины АДС, гепатитную). Уверен, что при опросе 100 педиатров, дающих направление на прививки, может один и знает.Прививочная работа на участке - потому и плановая, что решает не доктор, а система здравоохранения. А вот отвечает каждый лично.
слово "мертиолят" определенно знаю;) но ведь в еде сейчас до фига консервантов. опять же, спорить-занятие неблагодарное и бесполезное. но рисковать здоровьем ребенка, оставляя его без прививок, мне слабО. и как специалисту, и как маме. а так, конечно, выбор за каждым...
Вы знаете,я вет врач,недавно родила ребенка,скоро вакцинация(в 3 месяца) и я боюсь вакцинировать егоКогда я родила ребенка,то в роддоме поставили вакцину от гепатита и туберкулеза,при чем врач или медсестра не измерила перед этим температуру ребенку,не спросила как он себя чувствует и есть ли жалобыКонечно,я сама измерила температуру (я лично брала его с собой)до ее прихода и внимательно наблюдала за своим чадом,т.к имею ветеринарное образованиеНо вот другие детки...Это ужасВрачи просто безответственно подходят к этому мероприятиюМы ветеринары гораздо лучше относимся к животнымПеред вакцинацией измеряем Т и дотошно интересуемся общим состоянием животного А сейчас мне врач вообще предложила вакцинировать ребенка за 2000руб.(зарубежной вакциной)-это одна дозаАргументирует,что переносят ее лучше деткиА я и не знаю теперь что делатьДумаю...Ваше мнение уважаемые Врачи
Потому что пусть уж лучше свой иммунитет появится,чем вводить детям чужеродный белок-аллерген...Да и плановость прививок на потоке пугает...
К нам в Питер приезжал наш "любимый" Онищенко-Хвалил тех у кого 110% прививок и распекал тех у кого 98% и о чем после этого говорить? А история с прививками против свиного гриппа=миллионы на ветер,а лекарств в больницах не хватает и о каком доверии можно после этого говорить. Календарь прививок у детей перегружен они от одного "легкого" заболевания переходят в другое,иммунитет страдает.Нужно отрегулировать календарь и разрабатывать новые вакцины. Люди немедики видят как всех прививают от туберкулеза ,а он растет и становится злее. Я не против прививок,но нужно обнажать проблемы,а не ругать"глупых"людей,только так мы завоюем доверие.
Говорят врачи:"у вас есть выбор ставить или нетМожно отказаться от прививок".ТОлько где он, выбор?Без этих прививок ни в один садик,школу и т.п нидопустят
Ольга Ольман, а что за вакцина за 2000 руб? У нас в Новосибе от полиомиелита всех детей до полутора лет бесплатно прививают имоваксом-он легче переносится, чем капли (проверено-после капель было...ощутимее. но это уже после полутора лет)Насчет нашего и ненашего календаря- в Германии прививок тоже хватает (семья крестника там живет-мы сравнивали), про другие страны не знаю.А в садики-школы берут, куда денутся, особенно-в школы (опять же-знаю немало непривитых детей). Опять же-семья моих непрививающих родных живет в Берлине-думаете, там их медики не склоняют к привикам? Ещё как Про прививки от свиного гриппа-согласна, да и вообще-против гриппа прививать особого смысла не вижу. но к национальному календарю (грипп туда не входит) особо профессиональных претензий не имею. ну, ладно, с натяжкой паротит-корь-краснуха, тут можно выработать иммунитет (но кто видел больных корью врядли согласится этот иммунитет самостоятельно вырабатывать. тем более-ребенку. я видела), а дифтерия, стобняк, полиомиелит-ну страшно же
СТРАННО ПОЛУЧАЕТСЯ:МНОГИЕ ВРАЧИ НЕ СОГЛАСНЫ С КАЛЕНДАРЕМ ПРИВИВОК И ПРИ ЭТОМ НИКАКИХ ДВИЖЕНИИ НЕ ПРОИСХОДИТ.СКЛАДЫВАЕТСЯ ТАКОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ ЧТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ НУЖНО.А ЭТО ВЕДЬ НЕ ПРОСТО ПЛАН ПРИВИВОК,ЗА ЭТИМ СТОЯТ ТЫСЯЧИ ДЕТЕЙ.ДАВАЙТЕ ТОГДА ПРОДВИГАТЬ ЭТУ ТЕМУ,ЧТОБЫ ПРИВИВКАМИ ЗАНИМАЛИСЬ НЕ ПЕДИАТОРЫ ,НИ САНИТАРНЫЕ ВРАЧИ,А ВСЕ ТАКИ ИММУНОЛОГИ.
Проблема в том, что с каждым родителем нужно беседовать индивидуально, а это в лучшем случае 20 минут на прием одного. А сколько больных нужно принять за это время в детской поликлинике? И какое состояние детей и родителей за это время в очереди будет? Я работаю во взрослой поликлинике (профпатологии), слава богу нам времени дается 20 минут на человека. Пытаюсь всё объяснять - к концу смены язык немеет. Но это лучший способ избежать недомолвок и оскорблений в свой адрес. Люди уходят спокойными (за малым исключением недовольными по жизни).
Информации мало,видимо.
ольга николайзен- к Вашему выссказыванию- "без этих прививок ни в один садик,школу и т.п не допустят" Ну почему же...По закону это не так..и мамы это знают, поэтому сейчас и в дет.садах, и в школах процент непривитых не мал...Пример- мой сын во 2-м классе- у нас примерно 40% без прививок( мед.сестра жаловалась)...
Гриппом болеют один раз в жизни,а прививают всех подряд.Сейчас все еще идет испанка и ничего нового,а остальное все от лукавого. Во главе минзрава немедик -это нонсенс.Прививки задумывались как профилактика распространения в очагах,а не повальное прививание. Повальное прививание от туберкулеза привело к его ликвидации? Нет.Он стал злее об этом тоже надо задуматься. Еще раз говорю я не проттив прививок,но все надо делать с умом.А то что на пациента дается 5-10 минут это ужжасно,но у нас на все нет денег. Я часто задумываюсь,а зачем нам эпидслужба-эпидрежим я знаю лучше их,на предприятиях общепита и на предприятиях производящих продукты порядок навести не могут-сплошь взятки.Нужны реформы.
Я думаю, здесь виноваты наши доблестные СМИ. Какой только ерунды сейчас не декларируют по поводу вакцинации. И самое главное, что произносят эту ерунду зачастую люди, которые вообще к медицине отношения не имеют. И тогда все эти передачи и ток- шоу и статейки в газетах недалеко ушли от разговоров бабулек на лавочках.А кто сейчас нас, врачей, слушает? Пытаешься хоть какую то беседу провести с пациентом, о профилактике его болезни, о постоянном лечении, о наблюдении... Нет, куда там...сидит, в потолок смотрит... Или, что еще хуже, приводит бронебойный аругмент- "Я с мужиками в цехе ( с друзьями в бане, с женой, с начальником, со знакомой- она санитарка в поликлинике - нужное подчеркнуть) поговорил тут...так они говорят- не пей ты эти таблетки, от них вред один, лучше водки с хреном... Какая тут вакцинация?
Если бы в средствах массовой информации хотя бы раз показали, как бы неэтично это ни было, как болеют дети непривитые, в поликлиниках были бы очереди... Мне никогда не забыть ребенка болевшего коклюшем, у него не было прививки по медицинским противопоказаниям, заболевание протекало среднетяжело. Его "петушинный крик" при попытке вдохнуть хоть толику воздуха и багровое лицо, я запомнила на всю жизнь.Не имея ревакцинации, опять же по медицинским противопоказаниям, я сама переболела корью в 23 года. Почти две недели температуры до 40оС, 18 врачей не смогли поставить диагноз, пока не покрылась сыпью и в инфекцию не положили. Врач инфекционист, осматривавший меня накануне, наконец смог предположительно поставить диагноз... Я к чему это вспомнила. Взрослая сеть не готова диагностировать и лечить "детские" инфекции Детская сеть забыла клинику детских инфекционных болезней (да и где вы сейчас увидите классическое течение заболевания) и чаще полагается на лабораторную диагностику (приказов, регламентирующих лабораторное подтверждение диагноза инфекционного заболевания, просто масса) но провести ее невозможно - нет тест систем. Приказы издаются, но под них не выделяются средства. Нет лабораторного подтверждения - нет диагноза. Нет диагноза - ноль статистики Клинически поставишь диагноз - себе дороже сделаешь, бумагу на объяснительные из своего же кармана покупать будешь.Спасибо, господину Зурабову, за наше счастливое детствоПока в медицине нашего государства будет сохраняться принцип:единица врача на N-ное количество душенаселения, без учета обращаемости, уровня заболеваемости, без учета постоянно изменяющихся факторов здоровья - доступной медицины не было и не будет. Есть понятие геноцида - это истребление отдельных групп населения, целых народов в мирное или военное время по рассовым, национальным или религиозным мотивам.Можно создать условия, когда это истребление будет пассивным. Народ или вымрет сам, или ослабнет...СМИ формирует общественное мнение... только вот чье это мнение?
ольга николайзен правильно, а почему дети должны страдать от идиотизма родителей?Рассуждайте глобально, с прививками человечество будет жить, бороться с инфекциями, придумывать все новые вакцины и т.д. И может быть не погибнет до самой гибели звезды по имени Солнце)))Если сейчас взять и остановить полностью вакцинацию, человечество, в условиях отсутствия эволюции (мы сами ее остановили), не справится с инфекциями, и адаптационные механизмы не успеют быстро сработать, для того, чтобы снова запустить эволюционные процессы понадобятся тысячи лет, а микробы эволюционировать не перестанут, и мы довольно быстро исчезнем с лица Земли.Если брать худший результат - смерть. То от прививки она будет быстрой, а без прививки человек какое-то время будет жить (даже до десятков лет), но постоянно больной и мучающийся и в итоге до старости, все равно, не доживет и умрет в муках, а чем дольше будет жить, тем больше мук.Если нормальный результат. То у привитого, ЕСЛИ и будут осложнения, то с ними справятся, и будет он жить припеваючи, если не будет идиотом)))А у не привитого нормального результата НЕТ.
Коннннстантин-дети страдают не от идиотизма родителей,а от идиотизма чиновников от медицины и не только медицины.Каков поп таков и приход.
Может быть, мывсегда во всем винили чиновников, нет, оно то правильно, но во всех своих бедах виноваты только мы сами и никто другой, а поскольку у детей нет возможности полностью контролировать свою жизнь, то вина целиком и полностью на самых близких.
Константин Николаич Несторенко Я не коем образом,НЕ ПРОТИВ ПРИВИВОКНикого не агитирую на отказИмею право высказать свое мнение,как впрочем и выСогласна,от части родители так же виноватыА когда вполне здорового ребенка могут сделать инвалидомПри этом совершенно случайно теряется карточкаМногие медики так и остаются безнаказаннымиЯ так же из медицины,в первую очередь мамаИ очень переживаю перед каждым визитом на прививку
Константину.Родители не медики зачем Вы их вините?Получается что дома рушатся,потому что жильцы плохие.Родители получают ту информацию какую им дают и делают соответствующие выводы. Зачем нужен % охвата прививками?Почему чем больше ты их сделал тем лучше,а если у твоих пациентов медотводы-ты плохой врач? Как говорит сантехник дядя Вася -систему менять надо,а не кричать что нам родители дураки попались. Хватит выкидывать миллионы на свиные ,козлиные гриппы и обогащаться чиновникам,а лучше их на дело направить.
насчет отчетов-согласна, но есть понятие эпидемиологической прослойки населения. и та же дифтерия и на фоне неплохой эпидпрослойки каждые 10 лет "возвращается" (данные по Новосибу и области), и у нас каждые 10 лет-пара летальных случаев у непривитых. в стационарах. на фоне антибактериальной терапии. а родители-не дураки. вернее, родители-разные. просто в чем надо менять систему, так это в том, что для педиатра-родитель-враг, а для родителя-педиатр. так никто никогда никого не поймет. не испытывая особо теплых чуств к участковой педиатру нашего участка, особо в конфронтацию стараюсь не входить (у меня, как у мамы-педиатра тоже тараканов хватает-я витамин Д, например, не капала сыну-ну не было показаний, чесслово, а профилактически печень загружать не стала)-киваю, что считаю нужным-подписываю, от остального тактично отказываюсь. Да, не все родители-врачи, но когда я с другой стороны барьера, я, вроде, и педиатров обидеть не хочу. помню, какая это, в приниципе, тяжелая и не всегда благодарная работа.
Считаю, что люди виддят полную бесполезность этого мероприятия, а к тому же немало отрицательных моментов. Особенно от грипа- налицо повышение температуры и иные катаральные явления., а против свинного грипа - вообще надуманная и очень полезная для производителей вакцины ситуация. Вот и получается (мнение обывателя)- не прививался - не болел, а привился и все.
Уважаемые коллегиМожет найдется хоть кто нибудь кто ответит мне на вопрос ,который я задаю третий раз-почему туберкулез,несмолтря на прививки увеличивается и становится злее?Только не ссылайтесь на социально-бытовые условия-они одинаковы при всех инфекциях.
Вакцина за 2000 руб (скорее всего была предложена Ольге либо против гемофильной палочки, либо против дифтерии, столбняка) содержит только изолированные антигены, вакцины отечественного производства содержат частицы самих микробов, что чаще вызывает осложнения. Если Вы так боитесь за ребенка, то почему деньги жалеете на прививку? С мнением Надежды (№ 20) согласна полностью, дети с осложнениями - страшно видеть Видела ребенка на цитостатиках погибающего от ветрянки и горе родителей... Не дай Бог, кому такое Против свинного гриппа прививки, у нас в городе, делали в разгар эпидемии (хотя, это и эпидемией назвать трудно) - вот это реально преступление против людей Удивляла безграмотность докторов, как можно вакцинировать своих детей и вообще людей -- это получается, что в поликлиниках не знают, что иммунитет нарабатывается в течение 2 месяцев, а любая прививка сама может кратковременно вызвать его ослабление?
Алина, согласна, но так прививки от гриппа в национальный календарь не входят А с ними реально непонятно что делается.а насчет туберкулеза-ну, палочка Коха тоже же эволюционирует, да и антибиотики, которыми туберкулез лечат, с одной стороны-более новые, с другой, особенно в местах не столь отдаленных-старые и не столь эффективные (Флор Смирнов, ну учат же, что туберкулез-социально-зависимое заболевание, так что, уж не знаю, как без социальной ситуации. которая, кстати, не всегда одинакова-если в девяностые-начало нулевых беспризорных детей было больше, чем в войну-это как?). таким образом, имеем резистентность этой самой палочки туберкулезной. И, кстати, на этом распрекрасном социальном фоне-снижение количества привитых. Знаете, мой сын до трех месяцев жил со своей биородней (см. мои рассуждения о "социалке")-у него такой рубчик красивый от бцж к году сформировался-у "благополучных" младенцев такой не всегда. А что было бы, если б "равнодушные медики" парня не привили?
Флор Смирнов,а как не называть вещи своими именами?туберкулез и есть отражение социально-бытовых условий.ведь доказан факт,что туберкулез возникает там,где неполноценное питание,белковая недостаточность.а это прежде всего наши российские тюрьмы.огромный процент заключенных выходит уже с туберкулезом.большинство из них курс лечения не проходит,бросает.формируется лекарственная устойчивость.и эту гадость(туберкулез со вторичной лекарств устойчивостью) они дарят окружающим.прежде всего детям.если б не было бцж сколько б детей было не с виражом манту,а с туберкулезом?
У нас (типа в немелком городе) был случай, когда человек пришел из зоны, не лечился, в результате умер не только он сам, но и всё семейство. я, будучи врачом ПТУ, навещала в диспансере его соседку по частному сектору-у девчонки в 16 лет была каверна огромная и это я только один случай вспомню, тк работаю сейчас немного в другой плоскости. а уж фтизиатров порасспросить...в общем, не будем все валить в одну кучу-одно дело грипп (да у нас фармацевтам говорят на курсах-грипп-это коммерция), другое дело-туберкулез, плиомиелит, дифтерия, да и гепатит, в принципе я работаю с усыновителями и усыновляемыми-гепатита вокруг-ну очень много...
Надежда Кошелева,вакцина называется ПЕНТАКСИМ,Франция
Шестакова Алина,мне денег на свое чадо не жалкоНо как ветеринар,я сомневаюсь,нужно ли ребенка 3-х месяцев вакцинировать от ПЯТИ Инфекционных заболеваний(дифтерия,коклюш,столбняк,полиомиелит и гемофильная инф-я)Мне кажется,что многовато для лялькиЯ не против вакцинации,это однозначно надо делатьНо может постепено,а не в раз все болячкиЧто думают врачи по этому поводу и про эту вакцину?P.S.Инфекций очень много,это фактС нашей экологией и образом жизни,иммунитет ослаблен до пределаНе вакцинировать дитя,посылать его на верную смертьЖизнь человека-это не лотерея,повезет или не повезет
Флор Смирнов,Вы знаете,у меня на работе девушка ветеринар 26 лет заболела туберкулезом киш-ка,моя соседка,ей 16 лет,окончила школу с серебром,заболела туберкулезом легких(закрытая форма).Обе девчонки живут в нормальных бытовых условиях(не пьют,не курят и т.д.)Я думаю,что причина Эпидемии этого заболевания кроется в нашей экологии и не возможности современной медицины поднять иммунитетМикобактерия в таких условия(высокий уровень радиации,загазованность и т.д.) начинает мутировать на генном уровне,становится более агрессивной(повышение вирулентности)
К слову о туберкулёзе, вакцина не панацея и не гарантя 100% имунитета, он может и не сформироваться по каким-то внутренним причинам или вакцина не правильно хранилась, не получилось вызвать иммунитет, в других случаях организм ослаб в момент встречи с возбудителем. С чего это зло стало злее? Нас людей много, случаев - больше. И не нужно выгораживать социальную сторону вопроса. Туберкулёз всегда поднимал голову когда ухудшались условия жизни (войны, разруха и т.п.)
Коллеги Мнения по туберкулезу разделились. Плохие социально - бытовые условия влияют на все инфекционные заболевания. Так что причина кроется в другом. Вакцина любая может неправильно храниться. Любая инфекция может встретиться с ослабленным организмом.
Ольга Ольман, я с "платными" вакцинами особо не встречалась, но, в принципе, в три месяца прививают от четырех инфекций (гемофильная палочка в нац календарь не входит, а вот моего крестника в германии, как я поняла, чем-то типа такой вакцины прививали)-да, это довольно много, но при медотводах можно коклюш исключить...если кто из коллег скажет что про вакцину эту, буду тоже благодарна. У меня получилось, что сынок в доме ребенка болел постоянно, поэтому мы "трехмесячную" вакцинацию сделали только в 9 месяцев. Но, в принципе. как на участках сейчас советуют, можно три дня до привики и пару дней после типа фенистила что-то антигистаминное покапать. А уж если сильно беспокойно-можно же и к иммунологу попасть. сложно, но можно.После наших бесед шла сегодня мимо поликлиники и так захотелось на флюорографию завернуть:))))а вообще-резистентность микобактерии туберкулеза-это серьёзно...хорошо, хоть сифилис пока можно пенициллинами лечить...
Флор Смирнов, но есть всё равно-социально-зависимые заболевания. Тем же гриппом и другими вирусными инфекциями в войну и разруху болели меньше. А бактериальными-больше. В том числе-туберкулезом, будь он неладен...
44. Верно. Туберкулез уже не считается болезнью "бедных" и бомжей.Но чистоплотность и экология, я думаю, играют огромную роль. Давайте посмотрим на факты: не знаю как на данный момент, но года 2 или 3 назад по заболеваемости туберкулезом первое место в мире занимала Украина, а в Украине лидировал регион Донбасс, а в Донбассе Луганская обл. А теперь посмотрите на Экологическую карту мира и все поймете... Донбасс считается территорией не пригодной для жизни человека - есть над чем поразмыслить...(хотя я сам из Луганска)))))
Дорогие мои. Вы тут все все правильно говорите. В общем, все правы. Но надо сказать следующее: прививки необходимы. Давайте вспомним не такое уж далекое прошлое - натуральная оспа. Уже мое поколение не помнит этого заболевания, хотя нас от него прививали. Ведь даже сама прививка была ужасающе страшной (я имею ввиду проявления на коже) и болела сильно, просто "выбаливали" ткани на плече. А если само заболевание Можете себе представить изрытое язвами лицо, шрамы, остающиеся навсегда. Изуродованная жизнь. И только благодаря прививкам эту страшную болезнь победили. А ведь тогда вакцины были примитивными. Сейчас над ними работают целые институты, очищают, делают менее реактивными. В нашей стране прививают еще мало. Например, в Америке, да и в Европе тоже, в Национальном календаре прививок значительно больше. Другой разговор, что у нас денег на это дело выделяется меньше, чтобы закупать, скажем, "хорошие" вакцины. А мы прививаем только те, которые, действительно, серьезные заболевания. Не думайте, что паротит - это просто свинка. Это еще и серьезные, а то и смертельные осложнения (например, кардит), кроме того риск остаться бесплодным для мужчин. А краснуха у беременной женщины - 100% уродство плода. О прививках против гриппа ничего говорить не буду - это личное дело каждого. Кому-то помогает, кому-то нет. Это зависит от организма человека. Ведь все мы разные. По моему опыту могу вполне ответственно сказать, что реакция на прививку бывает, на самом деле, редко. А ведь бывают случаи, что человек съест обыкновенную шоколадку и умрет. Интересно, почему об этом СМИ не шумят? Есть такая замечательная прививка, Пневмо-23 называется. Нам подарили 300 доз. Мы делали ее ослабленным, частоболеющим и из групп риска (например, сахарный диабет и т.д.) детям. Можете себе представить, что эти дети стали значительно меньше болеть, а некоторые и вовсе забыли дорогу в поликлинику. Причем, о результате сообщают не медики, а воспитатели детских садов или учителя школ. Так что не надо спорить и слушать разные бредни. Конечно, подходить к каждому ребенку нужно индивидуально, и температуру, конечно же измерить надо, и посмотреть его обязательно. Не стоит рисковать здоровьем своего ребенка, следует его привить Благодарю за внимание.
Абсолютно согласна с Фролом Смирновым по поводу идиотизма чиновников от медицины и не только Я стала противницей прививок после того,как у моего младшего сына развился отек мозга с кратковременным нижним парезом после прививки против паратита.И тоько благодаря тому ,что сразу обратила внимание на слабость в ногах и не начала лечение вместе с неврологом, то не знаю чем бы дело кончилось Это было в в 2006 г. До этого я была законопослушной мамой и прошли все прививки. А в 2005 - 2008 г.г. у нас масса страшных осложнений по городу с выходом на инвалидность детей разного возраста и разной степени инвалидности.
Татьяна, очень сочуствую вам и вашему ребёнку, Ужасно когда такие вещи происходят. Но раз есть такая связь времени и места - это криминал Раньше, в "плохие", советские времена всё контролировалось и проверялось, были ответственные люди, которых наказывали если они были виновны, сегодня в этом отношении - беспредел. В вашем случае были проверки?
Считаю, что отказ от вакцинации людей имеющих отношение к медицине связан с тем, что отсутствует система контроля аутоиммуного ответа, который как известно может быть в виде нормо-, гипо-, и гиперреакции. Гиперреактивный а/и ответ приводит к разрушению всей соединительной ткани, что проявляется различного рода осложнениями. Поражаются самые тонких структуры - в первую очередь глаза, нервная система. А потом мы удивляемся откуда у нас поголовная близорукость, астигматизм, судороги и гиперккинезы у детей, которые потом каждый как хочет так и и интерпритирует. А чаще никто даже не пытается искать причину. Я уже не говорю о более труднодиагностируемых вещах типа аутоиммунный гепатит и т.п. У нас эпидемия полиартритов, артропатий, ранние артрозы и др. дегенератививные изменения суставов. А на УЗИ еще в детском возрасте диагностируется склерозирование и утолщение стенки сосуда. И на это нельзя закрывать глаза
Думаю основная причина отказа от вакцинации это отсутствие управляемых инфекций в обществе. В 80 г. когда снизился % вакцинации от дифтерии и люди начали умирать от дифтерии сразу этот % повысился Кому то достаточно чужих ошибок, а кто то хочет жить только своим умом . И еще есть упертые родители, а есть опасающиеся и если они видят, что врач вдумчиво относится к п\п их ребенка -они спокойно прививают.Смешно слышать что п\п нарушают иммунитет. А болезнь со своей непредсказуемостью не нарушает? Есть еще проблема что защищая детей мы отодвигаем детские инфекции на зрелый возраст, т.к.иммунитет от п\п недолговечный
Я бы по этому поводу сказал бы в стиле др. Хауса: если вы не будете прививать ребенка, то он до 14 лет точно не доживет, а скорей всего, что умрет и до 10 лет, а если будете, то 99%, что он будет жить и 1% что умрет от осложнений прививки. Итак делаем выводы - верная ранняя смерть или призрачно возможная смерть?
прививки необходимы с помощью прививок многие болезни свели на нет вопрос о гриппе очень спорный моё мнение, что это способ зарабатывания денег фармкомпаниями в условиях кризиса и не только фармкомпании в этом выигрывают птичий грипп привёл к уничтожению птиц в России и открытию дверей для импорта птиц в Россию. это политика в остальном думайте, интуичте
В стиле др Хауса сказано кратко и точно в цель. Может быть про 10 -14 лет немного утрировано, но где-то так оно и будет. И верно сказано что за ширмой "прививки" стоит политика.
почитайте Котока "Беспощадная иммунизация", на многое глаза откроются
А еще док.фильм посмотрите"Вся правда о прививках"
Да а еще кучу всякой фигни в стиле "жить вообще вредно", и вперед - здавствуй суицид)))))))))))))))))
Да уж...Лучше в петлю, чем на прививку))) Это как в сказке: на право пойдёшь коня потеряешь. Выбирайте из трёх, дорогие товарищи. Всё равно помирать придется рано или поздно. ))))))))
знаю по себе,что даже поле вакцинации,все равно что болеюпросто вакцины пошли не качественные и их пробивает
Уважаемые коллеги еще раз уточняю-я не противник прививок.Я за разумное их применение.Мой учитель и научный руководитель Василий Николаевич Бондарев получил в свое время свою часть Нобелевской премии за ликвидацию Нат оспы.Я сам работал в нии гриппа .т.о. не могу быть противником прививок.Но как часто мы(благодаря организации этого процесса)формально к этому подходим.Прививаем от гриппа всех подряд ,не объясняя что если пациент переболел им то только больше осмложнений(про свиной грипп-это вообще ужасно). Прививая от гепатита мы не проверяем иммунный ответ,а с нашей вакциной он мб=0.Денег нет?но это здоровье нации-мы прививаем,но не знаем есть эффект или нет,а вредные в-ва сделали свое дело..мы думаем что привили ан нет.Я против процентной оценки охвата прививками-есть медотводы и их надо соблюдать без наказания врачей.По поводу того кто сколько проживет-мне скоро 60 я не привит по медпоказаниям,так что кому как повезет,но с прививками лучше. Корь у привитых протекает как у не привитых об этом надо помнить врачам и не расслабляться даже если пациент привит. С тбс не так просто-надо совершенствовать вакцины,В Японии отменили прививку от краснухи когда она была неэффективна и вплотную эанялись этим вопросом,так и нам надо поступать смотреть считать и принимать меры,а не гнаться за охватом.Тогда и родители нам будут верить.
Спасибо , Ирина за сочувствие, как мне потом доказывали что вакцина прошла все проверки, но было ли это на самом деле - не знаю. Совершенно верно,надо подходить к прививкам грамотно, а не всем подряд по приказу. И если родители по каким -то причинам не хотят делать прививки, то пугать страшилками: " Не примут в детсад, не примут в школу, не дадим форму для поступления в ВУЗ . Все равно обойдут наши запреты ,только еще больше будут говорить о коррупции в медицине.А у нас часто не принимается во внимание состояние ребенка на момент прививки и качество вакцин ( что дали то и берем ).А если вдруг отстаем с планом,то тогда прививают все подряд. Сейчас несколько поутихли, особенно после трагедии в Донецкой обл. и хоть как-то учитывается мнение родителей.Неужели только после смертельных случаев чиновники от медицины прислушиваются к практикам?
Я согласна что нужен индивидуальный подход, сама писала отказы от некоторых процедур в отношении старшего ребёнка. но поголовный отказ от всех прививок это крайность, не менее опасная чем необоснованая иммунизация.
А поголовных откаэов и нет.Ну если только от свиного гриппа так это и правильно.
тогда где золотая середина? как возможно в наше время её достич? а как в других странах прививаются, кто знает?
В других странах проверяют иммунный ответ те подействовала прививка или нет,не гонятся за количеством,а смотрят на качество я уже писал об этом.И денег не жалеют на медицину.
если не гонятся за количеством, то кого прививают, от каких гр. инфекций? их опыт применим в нашей стране, не касаясь материальной стороны вопроса? и нужны ли страшные фильмы о прививках?
Я считаю,что на нынешний день из-за свободы слова многие люди здоровые страдают боясь обратиться к доктору или сделать вовремя прививкуЖурналисты же озвучивают только худшие случаи,а раньше такого небыло и все прививались спокойноА при нынешней экологии и судя по статистике уровня иммунитета деток обязательно надо их прививать,так как инфекций сейчас в нашем мире хватает
Страшилки плохи как ээ так и против прививок все- индивидуально.
В Европейских странах существует чёткий график вакцинаций, который соблюдается безукоризненно..Никаких проблем не возникает т.к там врачам доверяют.Это только у нас в стране существуе такой канал как НТВ и передача Малахов + - которые отравляют представление обо всём, и, к сожалению , есть люди, которые их смотрят
Прочитала все обсуждения от начала до конца. Полностьюсогласна с Флором Смирновым: пока у нас впереди будет стоять план, а не пациент, ничего хорошего не будет.
Ну Малахов -это черте что и сбоку бантик,Вопиющая безграмотность.И зто на 1 канале Туши свет-мрак надвигается.Т.к. 1 канал государственный то это и есть политика государства и медикам ждать нечего.
А у нас в Нижегородской области вообще маразм Я на 39 недели беременности, сегодня позвонили из женской консультации и предложили сделать прививку от свиного гриппа Я естественно отказалась, меня попросили придти и написать расписку Я конечно не врач, я по образованию фельдшер, но насколько мне помниться беременным прививки вообще не делают Или я чего-то недопонимаю?
Вот он план плюс нац.проект Дурдом
да, от прививок лучше воздержаться. вы правы.
Об этом и разговор.И о каком доверии после этого может идти речь?
Уважаемые медики. Объясните мне пожалуйста глупой, темной (как там еще нас отказников называли) чем отличается человек просидевший на лекциях по медицине и получивший диплом, от человека, который сам прочитал те же лекции, но не получал диплома? Почему вы все кичитесь своим медицинским образованием, думая, что только вы можете знать все о болезнях, лекарствах и профилактике?
Наталья ну почему ж, почему мы кичимся? у нас просто это образование есть. У меня близкая подруга детей не прививала, и я ничего ей не имела права сказать-это её выбор, сколько бы мы не общались. это про прививки. но насчет того, чем отличаемся...тогда дипломы, по Вашей логике, ничего не дают. выходит, что не только медицинские...я ж могу почитать лекции допустим, по истории искусств, и многое пойму. но в музеях почему-то сидят люди с искусствоведческими и историческими дипломами...Одно дело-лекции, другое дело-пациенты. которые болеют с самыми разными исходами. И ты, как ни крути, с ними рядом и за них несешь ответственность. После прослушанных лекций ты идешь "в народ", и всё наслаивается-наслаивается...Конечно, родственник, проведший много времени у постели больного, в чем-то, будучи немедиком, начинает разбираться, и никто эту осведомленность со счетов не сбрасывает. Но от одного этого медиком не стать. Я вот пишу статьи по одной близкой мне теме, и неплохо, говорят, пишу. Но я ж не журналист...и вообще, это уже не совсем к прививкам относится...Мария Жолобова-атас, прививка чуть ли не в родах...круто работают А про Малахова...живу я такая темная, у меня не ловит телек первый канал:)))даже и сказать нечего. хоть однажды читала я Вестник ЗОЖ. Вдумчиво читала. на пару с коллегой по фармучилищу. интересно нам было. Но я только про целительные свойства йода и перекиси запомнила.
Надежда, я спрашивала про отличие в знаниях. Почему когда люди без мед.образования пишут про прививки и вакцинацию, им отвечают, да что вы можете знать, вы же не медики. А мы вот выучились, мы знаем.
79. Да потому что так и есть.Самая приближенная профессия к врачу - это фельдшер. Он тоже может лечить людей, у него достаточно знаний, но фельдшер может назначить определенный препарат при определенном симптоме (даже не болезни), т.е. макс. это симптоматическое лечение, и выше головы не прыгнешь. Поскольку у фельдшера нет таких знаний о механизмах д-я тех же препаратов, о патогенезе того или иного состояния и т.д. Наталья Чакичева если следовать вашей логике, то мед ВУЗы вообще не нужны, а достаточно только курсов лекций (да и остальные ВУЗы тоже), или обучение в университетах свести до тех же лекций... По-вашему не нужно учиться 6-12 лет чтобы быть врачом...а потом и всю жизнь дальше... И тема о прививках и вакцинах тоже требует знаний о патогенезе заболеваний и о механизмах воздействия тех же вакцин и т.п. Ведь даже врачи не могут дать единого мнения о прививках...А ведь интересно было бы, если, допустим, я прослушал лекции о электро сварочных работах, и рассказывал бы сварщику в какой ситуации как лучше поступать (при том что я в руках никогда не держал ни электродов ни чего-то еще...)))))))))))))))) А ведь это, согласитесь не настолько серьезно)))))))) Забавная вы)))))))))
насчет образования вспомнилось-4 года я проработала преподавателем фармакологии, анатомии и...психологии (второй диплом пригодился слегка) в фармацевтическом училище. и вот, когда методисту нужно было насчет чего-нибудь до меня докопаться, она заявляла, мол, ну что ж, у неё ж нет педагогического образования забавно, если учесть, что в таком учебном заведении разве что биологию и гуманитарные дисциплины преподавали люди с педобразованием. а уж по абстактной педагогике "почитать лекции" проще, чем по медицине. Наталья Чакичева, да что там медики-не медики, вот я , хоть и врач, зубы лечить не умею-не та специализация и если в куче направлений общеклинических разбираюсь хотя бы на уровне "куда послать" (мед сортировка-важная вещь), то стоматология для меня загадка. И это нормально. И нередко "лечебники"-люди, окончившие, и хорошо окончившие, лечебный факультет, звонят с вопросом, мол, ты педиатр, а у меня дите как-то плачет подозрительно и вообще о чем-то задумалось. Потому что на лечебном факультете педиатрия не была фоном ночных кошмаров с третьего по шестой курс включительно (ну, это я за наш мед говорю и за время моей учебы)-да так, что многое сформировалось на уровне рефлексов. и это тоже нормально. Так что, не кичимся мы, работа такая. Вы ж ведь тоже в чем-то разбираетесь лучше нас всех, правильно?
А никто и не кичится.Если вы такая умная добейтесь сдачи экзаменов экстерном и лечите людей.Думаю фокус не удастся..знаний не хватит.
Кстати,о прививках от гриппа.наш доблестный минздрав закупил вакцину от гриппа.и спустил план по количеству привитых.в д/сады.эксперимент на детях?...ведь эти вакцины не имеют доказательной базы.зато на центральном тв сплошь и рядом проскакивают сюжеты о последствиях прививок против опасных дет инфекций.и пугают народ.хоть % осложнений От обычных прививок не так велик,как его малюют.нельзя не согласиться с тем,что календарь прививок не совершенен.некоторыми инфекциями легче переболеть в детском возрасте,чем получить во взрослом.проблема есть и во взрослых поликлиниках.очень редко,кто знает,что От дифтерии,столбняка должна быть ревакцинация каждые 10лет.вывод напрашивается такой:пока действует нынешняя система з/о никакого порядка не будет,тем более в прививках
Наши поликлиники, кстати, на ревакцинацию взрослых загоняют-я, помню, прививалась 7 лет назад на работе и в прививочный бумагу относила, чтоб перестали меня "зазывать". так что, со взрослыми-это кто как работает. Но там тоже план идет, и в отчетах цифры подаются, так что-какой-никакой контроль есть (я до "детского" отпуска поработала 7 месяцев ведущим специалистом райздрава-дурдом, конечно, но с бумажками разобраться не так сложно. главное-контакты с людьми в учреждениях. но мы каждый месяц требовали со взрослой сети данные о прививках, а с нас требовал Роспотребнадзор. По гриппу, кстати, были только констатирующие отчеты. но это до "свиняче-гриппозной" эпопеи было) конечно, у кого на работе санкнижки-без ревакцинации АДС-кой никуда. А остальные-как часто бывает-зависают. И, кстати, про чиновников от медицины, с ними действительно не фонтан работать. Да со всеми чиновниками-не фонтан. Просто дурдом:))
Марие Жолобовой. Верее, не ей, а тем кто ей прививку рекомендовал. Периоды гормональной перестройки, а их у нас в жизни 2 физиологич., + беременность, сами по себе могут привести к серьезн. а/и нарушениям в организме. Мы потеряли 2 молодых женщин в послеродовом периоде от дебюта Системнной красн. волчанки и обострения Неспецифич.язвенного колита. Не смогли спасти. Причем одна из них была мед. работник, наша м/с. Если бы те, кто вам такое рекомендует видели этих двух молодых 20-летних женщин, которые оставили грудных детей, им бы этих впечатлений хватило на всю оставшуюся жизнь Рекомендовать прививку в беременности это преступление
Константин скажите мне пожалуйста, сколько часов в вашем ВУЗе было выделено на иммунологию?
Наталья, извините, вопрос не ко мне, но как-то захотелось вспомнить-часы Вам я точно не скажу, но я бегло перечислю дисциплины, где иммунология изучается-данные педфака, могу что и забыть-10 лет прошло с момента окончания. Физиология нормальная, физиология патологическая, терапия (пропедевтика, факультетская, госпитальная, военно-полевая), педиатрия (пропедевтика, факультетская, госпитальная, практика в поликлинике), инфекционные болезни (взрослые, детские), фтизиатрия, онкология, иммунология (последние два цикла не очень длинные на шестом курсе,но, поверьте, Т-хэлперы, т-супрессоры и компания живут в могзах студента начиная со второго курса. а если вспомнить, что их и гистология касается, то и со второго семестра первого курса)
вираж,это уже инфицированностьи всегда при первой встречи возникает ПТК,а потом уж заболевание,по поводу БЦЖ уже давно вопрос,вакцинальный штам уже мало соответствует тому ,что сейчас ходит.Главный фтизиатр СПб,ставит под сомнение эту прививкунеобходимо разрабатывать новуюи потом при чём СМИ если врачи не могут прийти к единому мнению,причём спор ведут не рядовые врачи ,а иммунологи,вирусологи и доктора высокого ранга.В род.домах уже многие педиатры рекомендуют отложить вакцинацию против геп.В,а как насчет того ,что сейчас большой процент детей переносящих коклюш после 2-ой вакцинации.
Надежда, я по специальности вообще то ветеринар, и типо иммунология у нас тоже была практически во всех дисциплинах. И практически на всех курсах. Но чтобы все знать про иммунитет и все остальное касающееся его, мало того, что преподают. И поэтому я считаю, что медики, которые не занимаются этим вплотную, знают не намного больше, а иногда и меньше тех, кто самостоятельно изучил эту тему, и изучает ее в силу того, что благодаря вакцинации у них или их детей проблемы со здоровьем. Вот например только на мою семью было 3 случая осложнений и 2 случая у моих знакомых. Всего 5. Для меня этого было достаточно, для того, чтобы покопаться в информации. И сделать соответтсвующие выводы. К тому один случай был с моей дочерью. Причем наш случай самый легкий. Потому что мы вовремя остановились. Надеюсь, что вовремя, и никаких скрытых последствий нет.Так что Константин, прежде чем называть людей идиотами и баранами, станьте иммунологом, поработайте лет 10 им, а потом уж рассуждайте. И подумайте, о том, что многие отказываются от прививок не просто так, а из-за трагедий произошедших с их близкими, или даже из-за личных. Таким людям и так плохо, а тут еще и медики как только их не просклоняют.
У каждого человека есть выбор Поступайте так как считаете нужным, Наталья. У меня нет претензий к врачам, есть только благодарность, не всегда всё было гладко, но в процессе лечения участвуют два человека: врач и пациент, не нужно быть овцой на заклание, если есть сомнения, делитесь ими с врачом. Не считайте несчастные случаи, коллекционируйте хорошее и увас всё будет замечательно
Так что Константин, прежде чем называть людей идиотами и баранами, станьте иммунологом, поработайте лет 10 им, а потом уж рассуждайте.Действительно, сделайте тоже самое...Да ради бога, делайте что хотите, раз так боитесь осложнений...может смерть научит...
А мне то зачем? Я для себя выводы сделала, никого не обзываю, не агитирую не прививаться.Если бы такие осложнения были у вашего ребенка, я сомневаюсь, что вы бы так цинично об этом говорили, вернее писали. А смерть не проверяет привитый человек или нет.
Считаю.что виноваты средства массовой информации,кому-то выгодно пугать людей,навязывать им отказы от прививок.Сама,работая в дет. поликлинике,уже не хочу рассказывать о пользе прививок-бесполезно...Посмотрят накануне такую передачку по телевизору,никакие уговоры не помогут...Только к чему мы в конце концов придем,опять погрязнем в инфекциях,вот неужели это не понятно?
Моему ребенку в 1.5 года поставили прививку,ужас что было,сейчас ей 6 лет,лежит и УМИРАЕТ. Я сама медик,но убереч не смогла своего же ребенка,где гарантия,что вы своего спасете? К сожалению так бывает:-обьясняли мне,1:1000 случаев,вот он случай.
Нас на работе в принудительном порядке заставляли прививаться от гриппаА смысл?К тому времени первая волна свиного гриппа уже прошла,на подходе была вторая,да и вакцина какая-то левая...
Могу продолжить ТЕМУ.У моего ребенка сейчас поставлен диагноз-состояние после перенесенного энцефалита,менингита,G09.4. Также ребенок перенес инсульт,потому что при взятии спиномозговой пункции врачи ей провалили два позвонка-6ой шейный и 6ой грудной,передавив кровеносную артерию,что послужило быстрому выбросу крови в головной мозг,а именно возле ствола г,м ,тем самым вызвав кислородное голодание Мозга.все это послужило геморргическому васкулиту,полной парализации,отняло речь.Неговоря уже о сопутствующих заболеваниях-деполяризация сердца,дисплазия,кисты по всему мозгу,дегидратация гол.мозга,дезбактериоз,постоянные спазмы кишечника,запоры,судороги до 30 раз в сутки. Слава Богу дочь -мой смысл жизни - осталась жива
Поверьте Весь этот прививочный эксперимент никому не нужен,гораздо легче лечить ребёнка не привитого от дефтирии или коклюша,чем от прививочных последствий-менингоэнцефалита,где выживают 3процента из 100.А как мы плакали с одной мамочкой,которая похоронила своего ребёнка,который умер у неё на руках от того же энцефалита после прививки:(
Может я чего-то не понимаю..., какая связь между инфекционным менингитом и вакцинацией???
А никто и не сказал что это был менингококковый менингит...Если вы имеете ввиду то, что под этим чаще всего подразумевают. Есть и другие варианты...
Да что вы говорите???а какой же тогда? туберкулёзный? вирусный? пневмококковый? - какая разница-то?? как вакцинация может повлиять - объясните если вы такая умная
Татьяна, а какую прививку поставили вашей девочке? Она была платная или нет? Новая, импортная, давно испытанная ? Какой был статус ребёнка на момент прививки, не было противопоказаний? Подождите ругаться, коллеги, здесь нужно разобраться. Действительно прививки разные бывают. Есть нужные, есть сомнительные, есть не нужные. Так что же поставили бедному ребёнку? НЕ ДАЙ БОГ ЕЩЁ КОМУ ЭТО ПЕРЕЖИТЬ
В полтора года была ревакцинация АКДС и капли в рот от полиомиелита.У нас на Украине платные прививки только от гриппа,в частности там,где я живу. На счёт кто и сколько испытывал прививку-не знаю-Харьковского производства.До этого моя малышка не болела вообще,противопоказаний небыло,в дет.сад не ходила.Была очень умной девочкой,может быть даже не по годам развита-в 4.5мес.начала ползать,в 8мес.пошла,в год-умела размышлять.И ещё за 2 недели до прививки-отняли её от груди.Может быть это всё и повлияло так,сильно?
Много ещё таких случаев было в вашем регионе именно от этих вакцин? Если да, то думаю вакцина была не надлежащего качества, и если вас уверяют что это не так - врут. Скорей всего это вакцина от полиомиелита. Но может быть это индивидуальная реакция на ревакцинацию, злая шутка иммунитета. Могу ошибаться, но первая версия ближе к правде. Сегодня все контролирующие органы, в целях экономии, сокращены, на Украине вобще - бардак.
А разве бывает такая индивидуальная реакция на ревакцинацию - менингит??? Не могу понять механизм возникновения...((
По поводу стволовых клеток, мало знаю, но была информация о положительных результатах их использования в лечении рассеянного склероза и другой случай при атрофии зрительного нерва у ребёнка, тожд удачно. Не могу сказать где это делают, может кто нибудь знает и поможет.
КИРИЛЛ, значит это был не менингит.
Татьяна ясно пишет:У моего ребенка сейчас поставлен диагноз-состояние после перенесенного энцефалита,менингита,G09.4Как же всё-таки вакцина вызвала менингит/энцефалит??????
ПАЛЁНАЯ...
В начале 1990-х, согласно докладу Международного института вакцины, ВОЗ курировала кампании массовой вакцинации против столбняка в Никарагуа, Мексике и на Филиппинах. У католической светской организации "Мексиканский комитет "За жизнь"" появились подозрения в отношении побудительных причин, стоявших за этой программой ВОЗ, и она решила проанализировать многочисленные ампулы с вакциной и обнаружила, что они содержат хорионический гонадотропин человека или hCG. Это был странный компонент для вакцины, предназначенной для защиты людей от столбняка, возникающего в результате инфекции ран от ржавых гвоздей или другого контакта с определенными бактериями, имеющимися в земле. Да и само заболевание столбняком тоже было довольно редким явлением. Это также было странно потому, что хорионический гонадотропин человека является естественным гормоном, необходимым для поддержания беременности. Однако, в сочетании с носителем столбнячного токсина он стимулирует образование антител против хорионического гонадотропина, приводя к тому, что женщина неспособна поддерживать беременность - своего рода, скрытый аборт. Схожие сообщения о вакцинах, содержащих гормоны hCG, были получены с Филиппин и из Никарагуа.Стоит задуматься...
Задуматься стоит Однозначно - имело место повреждение мозга. Каков механизм повреждения и характер повреждающего агента (токсический, сосудистый характер поражения, или образуются какие-то вещества или комплексы, обладающие тропностью к нервной ткани) сказать трудно. И вряд ли обычный врач сможет на этот вопрос ответить. Нужны серьезные обследования исследования в этом направлении. И, желательно, не после того как уже все произошло, а в начальной и в развернутой стадии заболевания.
В начальной стадии заболевания все пытались скрыть тот факт,что ребенок заболел от прививки,даже выдрали лист из карточки,где запись была сделана. Мы продали всё из своих квартир с мамой,собирали доноров-добровольцев на сдачу крови,всё,чтоб спасти Марину. Мы хотели и сейчас хочем одного-спасения,не важно какие диагнозы ей устанавливают. Обидно одно ,что профессор один сказал,что жить осталось ей не долго,но и спасать её никто не собирается,мол уже ничем тут не поможеш. Но я не верю в это,у Марины осмысленный взгляд такой,многие не верят что она инвалид при первой встрече и голову она держит.
Каков механизм повреждения и характер повреждающего агента (токсический, сосудистый характер поражения, или образуются какие-то вещества или комплексы, обладающие тропностью к нервной ткани) сказать трудно___________________не это не серьёзно, мистикой какой-то попахивает...
Вакцинация - это необходимость. Конечно не все вакцины нужны. Но есьт перечень, который оргадит Вас от заболеваний или снизит тяжесть течения. Иммунная прослойка населения позволяет избежать эпидемии.
А частные случаи осложнений - это неизбежность. У всех лекарственных препаратов имеются противопоказания. С другой стороны, даже у здорового человека реакция на введение препарата может быть не предсказуемой. Но единичные случаи не должны ставиться во главу угла. Здоровье нации - это приоритет для любого государства.
Подозреваю что это не частный случай осложнений. Здесь явно имеет место преступная халатность и укрывательство. Вакцина была опасна потому, что были какие-то нарушения в технологии изготовления.Механизм повреждения мог быть разный, а может это был сам полиомиелит в чистом виде. Татьяна же говорит, что пытались скрыть, вырвали страницу из амбулаторной карты. Я не пртив прививок, считаю этот метод эффективным и самым лучшим в борьбе с инфекционными заболеваниями. Но страшны не прививки, а то, во что превратили нерадивые товарищи эту идею.Как бы мы не ругали и не пугали смертью население, как вы думаете, Татьяна , если у неё родится ещё один ребёнок, пойдёт ли она на прививки? Невежество здесь не причём, здесь горький опыт, из-за каких то засранцев, погибает ребёнок, разрушена жизнь его родителей, а виноватые шкуру свою спасают.
Марина-вторая дочь,есть ещё и третья -ей 3 года-прививок никому не делаем ,да и в больнице с третьей ещё ни разу не были. Сама я занялась народной медициной и,пытаюсь,хоть как-то Марину лечить
Татьяна Вы молодец Очень хочется чтобы беда обходила вас стороной, пусть ваши дети будут здоровы
Вместо того,чтобы вырывать страницы надо было проверить всю партию,чтобы оградить других детей.Если это не было сделано то это уже преступление.И тогда понятно почему нам не доверяют.
Значит была либо некачественная вакцина либо неправильно проведённая вакцинация.
После нашего случая был ещё,через пол года прививка была сделана полутора годовалому мальчику.Его мама сказала,что ребёнок умер от энцефалита,что было это в 3-ий день после прививки-было лиш совпадением,так её уверили врачи..Потом были ещё случаи. Вообщем жалко других деток,попадающих под то же самое.
интересно, это была та же прививка?
У нас тоже была реакция на АКДС на первую прививку не значительное поднятие темпер.нам сказали,что это нормальное явление,а в 6 мес.целую неделю не могли сбить темпер да еще появилась сыпь с ног до головы.И об этом в амбулаторной карту ничего не написаноА нам еще нужно сделать ревакцинацию потому что идти в дет.сад.И что нам делать?
Этого я незнаю. Но помню как мне врач пыталась рассказать о том,что энцефалит моей дочери передался воздушно-капельным путём:) Она не знала ,что за моими плечами мед.обр. Так что простым людям такие примерно сказки рассказывают:)
У моего брата дочка чуть не умерла от энцефалита, после прививки от полиомиелита. Она просто умирала в больнице и врачи ничего не могли сделать. Он забрал ее под расписку и вылечил сам. Сейчас ей уже 13 лет. И больше никаких прививок.
А у сына брата двоюродного брата троюродного брата моего племянника...Я ф...ю закакали тему...Нет ни каких оснований верить вашим историям, я могу придумать и похлеще, хотя если это правда мне вас жаль, жаль за то что вы глупы...Давно известно, что глупцы, в виду своих глупых поступков, притягивают неприятности. У меня не то, что у родственников, а даже у друзей и знакомых ни одного подобного случая не было...стоит задуматься, если мир говно, то может это не мир, а твое видение его...123. Кстати ваша врач была права)))))))) Но, конечно же, медсестра гораздо больше знает чем врач.
Вот из-за таких врачей, как Константин и не любят люди медиков и не доверяют им. Кстати давно известно, что глупцы всегда считают себя самыми умными...
У нас тоже была реакция на АКДС на первую прививку не значительное поднятие темпер.нам сказали,что это нормальное явление,а в 6 мес.целую неделю не могли сбить темпер да еще появилась сыпь с ног до головы.И об этом в амбулаторной карту ничего не написаноА нам еще нужно сделать ревакцинацию потому что идти в дет.сад.И что нам делать?-__________________________________________________Вам надо вот что делать: найти хорошего врача иммунолога аллерголога и с ним проконсультироваться.
Константин Вы говорите,что вы квалифицированный специалист,тогда подскажите как можно вылечить мою дочь,помогите ей. Мы приедем к вам с той самой надеждой, с которой многих докторов обьездили,и вы убидитесь ,что я не вру ,с таким не шутят И ещё :РЕБЯТАДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО
А лучшего совета чем от Кирилла и не дать.
Людмила, Вы извините, но Вы действительно сейчас выставили себя глупой и необразованной Не стоит страмить Константина, просто возьмите учебник инфекционных болезней, ну или просто в просторах интернета почитайте об энцефалитах и про пути передачи (там и воздушно-капельные инфекции есть, которые могут привести к энцефалиту). Не надо с таким трагизмом взывать к клятве Гиппократа - прочитайте оригинал этого документа, Вы поймете там нет слов о помощи ВСЕМ без разбора И не надо принижать достоинство медицинских сестер и фельдшеров - сама начинала с этой профессии и вовремя учебы в универе работала ночами. Желаю успехов в работе и самообразовании Удачи
131. +100И не надо принижать достоинство медицинских сестер и фельдшеров - сама начинала с этой профессии и вовремя учебы в универе работала ночами____________________________________________________________Ни в коем случае, я и сам работал во время учебы. Просто не люблю зазнавающихся, и сам стараюсь так не делать (стараюсь), если чего-то знаю или сомневаюсь, то этого не говорю (опять же - стараюсь), дабы не выставлять себя дураком)))))Опять же повторюсь (я это уже где-то писал), просто мне нравится это выражение: "Лучше быть умным и иногда тупить, чем глупым и постоянно умничать"))))))))
"Лучше быть умным и иногда тупить, чем глупым и постоянно умничать"______________________________________________________________Очень понравилось выражение А насчет моего высказывания: "не надо принижать достоинство медицинских сестер и фельдшеров" - это не Вам, Константин. Мне не понравилось фраза "Напишите нам необразованным мед.сестрам..." - мне чаще всего встречаются очень умные, образованные и опытные, которые мне помогали и помогают в моей работе и в жизни. Спасибо им за это огроменное
Хорошо,давайте так,было это зимой,комары не могли заразить мою дочь,в сад мы не ходим,в январе мы никуда не ходили-холодно было,даже на улицу,только на прививку,к нам в гости тоже никто не приходил,да и если б она заразилась воздушно-капельным,почему никто больше из нас не заболел?
Если мы говорим о воздушно-капельном пути заражения и имеем в виду энцефалит, то подразумеваем вторичный энцефалит. Т.е. в организм попадает вирус, или др. биологический агент, воздушно-капельным путем, который и может инициировать развитие энцефалита (ведь это только воспаление). Кстати большинство заболеваний инициируется именно биологическими агентами, проникающими в организм воздушно-капельным путем... И то, что вы никуда не выходили - это ложь... Пусть не ребенок, но вы или кто-то из семьи выходили, и уже вы или этот кто-то "заразили" ребенка, ибо если ты вышел на улицу, то и твой ребенок тоже (в смысле инфекций). Кстати то, что ваш ребенок не бывал на улице, этим вы тоже значительно подкосили его здоровье, ребенок должен гулять каждый день, несмотря на погоду...почему никто больше из нас не заболел?__________________________________________Ну, это вообще вопрос достойный школьника 8-го класса...Сравнили слона с мухой... Иммунная система ребенка и взрослого человека - две абсолютно разные и полярные "вещи"...______________________________________________________Да когда-то, не знаю как сейчас, выделяли (выделяют) и такой вид энцефалита, как поствакцинальный (поствакцинный). Ну это, на самом деле, из области фантастики, хотя может такое встречаться.Может у вас и такая ситуация (в чем я сильно сомневаюсь...)__________________________________________________________Просто вы меня задели тем, что начали клеветать какого-то врача, при этом не зная (не обладая достаточной информацией), по видимому, даже основ, по этому конкретному вопросу...
Я никогда не буду защищать того врача,который даже температуру тела не померил и не взялся осматривать моего ребёнка перед прививкой,а когда ребёнок лежал в реанимации,я пришла к врачу,рассказав что случилось,она взялась руками за голову и проговорила:-,А-а-а-а-а что же теперь со мной будет?, если это не поствакцинальный энцефалит, то почему ребёнок заболел именно после прививки? и ещё справочку одну нам в стоматполликлиннике выписали-похоже на реакцию после прививки-чётко и ясно написанно почему в стомат?потому что по типу стоматита всё начиналось а потом консиллиум был,где четко и ясно определили,что ребенок заболел от прививки.
Мне очень жаль, что Ваш ребенок попал в этот редкий процент тяжелых осложнений. Вы молодец, что не сломались и пытаетесь помочь ему всеми возможными способами. Но, Вы поймите, Таня, что даже эта страшная ситуация никому не дает права проводить митинги за отказ от вакцинации У меня подруга работает педиатром в поликлинике и на 1 прием предусмотрено 15мин. Как можно полноценно осмотреть ребенка за это время, учитывая то, что нужно заполнить еще 5-7 форм учета? Я не оправдываю Вашего врача, просто это система, которую ничем не оправдаешь.
я "против" вакцинации детей ясельного возраста и пожилых людей от свинячьего,кошачьего и прочего гриппов,тк польза в этом случае весьма и весьма сомнительна.А вот прививки от туберкулеза,дифтерии,полиомиелита и прочих "календарных"-да,проверено и доказано временем.
Потому что люди боятся за здоровье детей + не доверяют никому
ну вот есть такой факт :͟Б͟и͟л͟л͟ ͟Г͟е͟й͟т͟с͟ ͟о͟ ͟"͟в͟а͟к͟ц͟и͟н͟е͟ ͟д͟л͟я͟ ͟с͟о͟к͟р͟а͟щ͟е͟н͟и͟я͟ ͟н͟а͟с͟е͟л͟е͟н͟и͟я͟"͟Основатель Microsoft и один из богатейших людей в мире Билл Гейтс, имеющий имидж благостного филантропа, используя свои миллиарды через свой (освобожденный от налогообложения) "Фонд Билла и Мелинды Гейтс", занимается решением проблем заболеваний и нехватки продовольствия в Африке, а также борется с нищетой. На недавней конференции в Калифорнии Гейтс приоткрыл завесу над почти неизвестным аспектом своей благотворительности — снижением численности населения, или другими словами — евгеники.Гейтс упомянул об этом на закрытой конференции в Лонг-Бич, Калифорния, под названием TED2010 Conference в своей речи "Обновляясь к нулю". Наряду с абсурдным с точки зрения науки предложением об искусственном сокращении выбросов CO2 во всем мире к нулю к 2050 году, примерно на четвертой с половиной минуте своей речи Гейтс заявляет: "Сначала мы получили население. В мире сегодня 6,8 млрд. человек. Это число возрастет до примерно 9 миллиардов. Теперь, если мы действительно сделаем большую работу по новым вакцинам, здравоохранению, услугам в области репродуктивного здоровья, мы уменьшим его, возможно, на 10 или 15 процентов ". (1) (выделено У.Э.).На простом английском языке один из самых влиятельных людей в мире четко сказал, что он ожидает вакцины, которые будут использоваться для сокращения прироста населения. Когда Билл Гейтс говорит о вакцинах, он знает, о чем говорит. В январе 2010 года на элитном Всемирном экономическом форуме Давосе Гейтс объявил, что в течение следующего десятилетия его Фонд выделит $ 10 млрд (около € 7,5 млрд) на разработку и доставку новых вакцин для детей в развивающихся странах. (2)Основным акцентом в его многомиллиардном Фонде является вакцинация, особенно в Африке и других развивающихся стран. "Фонд Билла и Мелинды Гейтс" является членом-основателем Альянса ГАВИ (Глобальный альянс по вакцинации и иммунизации) в партнерстве со Всемирным банком, ВОЗ и производителями вакцин. Цель ГАВИ — вакцинация каждого новорожденного ребенка в развивающемся мире.Сегодня это выглядит как благородная благотворительная работа. Проблема в том, что индустрия вакцин неоднократно была поймана за руку на сокрытии опасных последствий (отсутствия безопасности из-за непроверенных или даже доказано вредных для здоровья) вакцин для ничего не подозревающего населения Третьего мира, когда они не могут избавиться от западных вакцин. (3) Некоторые организации полагают, что истинная цель вакцинации в том, чтобы ослабить людей и сделать их еще более восприимчивыми к болезням и преждевременной смерти. (4)
я не говорю,что отказываться надо от вакцинации.Бесспорно, многие заболевания , такие как дифтерия, столбняк, полиомиелит,гораздо страшнее всяких последствий от вакцин,но вот вакцинация от гриппа...гепатитов...и т.п. заболеваний...В общем, подумать еще надо десять раз.Да и не понятно, какие вакцины к нам поставляют?может те же самые..Билогейтсовские..
Это не УЖАС Это же УЖАС-УЖАС У врачей, имеющих большую практику, способных к анализу, для которых медицина не средство зарабатывания денег, а потребность помочь людям, у тех, кто не потерял еще окончательно и честь и совесть, давно уже возникло много вопросов и подозрений на этот счет.
Я против прививок, т.к. на этом наживаются производители вакцин- хороший повод отказаться от прививок.
141 прикольная аватарка - у Вас что в больнице до сих пор телефоны с крутилкой для набора номера? или это муляж? а телефона нет?
Это внутренняя прямая связь с командиром... А что вас удивляет? Приезжайте, я вам покажу аппарат с крутилкой в виде "ручки", помните со времен войны... Не видели? А вот мне пользоваться приходилось, совсем недавно. Фантазеры...
Я не люблю жаловаться и не стала здесь расписывать все проблемы. Я против прививок потому, что и у меня один ребенок пострадал от этого. Лечились у невропатолога, неведомо от чего, и продолжали вакцинировать дальше. И НИКТО из педиатров даже не задумался на этот счет. Пока ребенок не потерял зрение. И мы имеем массу проблем...А мне приходится теперь винить только СЕБЯ, как Я не уберегла своего собственного ребена А у других родственников возникли другие , более серьезные проблемы (судороги), к счастью
иммунитет слабнет,да и много нае..
Пугает смерть ребенка от вакцинации(как говорят родители).Просто грамотный педиатр должен доходчиво объяснять родителям как на самом деле обстоят дела и что уже существует высокий риск заболеть дифтерией,т.к существует довольно большая прослойка не иммунизированных детей и хорошая возможность разгуляться инфекции.
Всему свои показания и противопоказанияВы должны предварительно осмотрены доктором,получить полную информацию о назологии ивакцине,возможных осложненияхю
А как насчет того что наши педиатры,говорят лишь о пользе вакцины.И совершенно умалчивают о возможных последствий,осложнений.Только ради того что бы выполнить план на нужное количества вакцинированных
денег всем надо денег
потому что СМИ заработали на этом деньги,рассказывая какие врачи и фармацевты плохие,и до сих пор зарабатывает а как на счет смертей детских от вирусных заболеваний? а почему забывают рассказывать о осложнениях той же краснухи, ветрянки и др.? к болезни ведь претензий не предьявишьсколько стоит лечение таких осложнений? не говоря о том,что некоторые приводят к инвалидности? вакцинирование необходимо,просто делать это надо с умом
Сейчас выгодно искать виноватого, глядишь настоящего шкодника не заметят, загнали медицину в жо... , а сказками пугают люди далёкие от медицины, другие верят, потому что тёмные люди и безграмотные. Дураков то много. Но по правде говоря и "косяки" бывают.
Потому что дурят много,как например со свинячьим гриппом.Да и вакцинируют часто бездумно,тк есть план.
см видео
потому что журналюги придурки. мелят что попало, а о последствия не задумываются, а люди слушают и верят им больше чем врачам...идиоты...
Вакцина тоже лекарство и у неё могут быть побочные действия как и у микстуры от кашля, только почему-то народ воспринимает побочные действия других лекарств как должное, а вот вакциной считают, что их травят.
Меня особенно умиляют рассуждения не медиков о том, что болезни, мол, от которых прививают крайне редкие, и шансов заболеть ими мало...крестная моего сына (привитого по плану, хоть и я мама-педиатр, и мне бывает страшно, но без прививок страшнее) работает преподавателем инфекционных болезней. и я знаю, что в реанимацию инфекционки попадают и с дифтерией, и со столбняком (нечасто, но факты есть). решать, конечно, каждому, но ведь именно благодаря прививкам стало меньше кори, дифтерии...хоть бы Булгакова почитали противники прививок. рассказ про серебряное горло...а за план...не так уж много педиатрам платят, я, правда, давно не на участке работаю, но кучи денег не припомню. и на дверях поликлиники детской объявление "требуются" большое...
О пользе или вреде вакцинации можно спорить бесконечно. А многие ли из нас знают такие слова как "тимеросал", "мертиолят" (это синонимы консерванта, добавляемого в вакцины АДС, гепатитную). Уверен, что при опросе 100 педиатров, дающих направление на прививки, может один и знает.Прививочная работа на участке - потому и плановая, что решает не доктор, а система здравоохранения. А вот отвечает каждый лично.
слово "мертиолят" определенно знаю;) но ведь в еде сейчас до фига консервантов. опять же, спорить-занятие неблагодарное и бесполезное. но рисковать здоровьем ребенка, оставляя его без прививок, мне слабО. и как специалисту, и как маме. а так, конечно, выбор за каждым...
Вы знаете,я вет врач,недавно родила ребенка,скоро вакцинация(в 3 месяца) и я боюсь вакцинировать егоКогда я родила ребенка,то в роддоме поставили вакцину от гепатита и туберкулеза,при чем врач или медсестра не измерила перед этим температуру ребенку,не спросила как он себя чувствует и есть ли жалобыКонечно,я сама измерила температуру (я лично брала его с собой)до ее прихода и внимательно наблюдала за своим чадом,т.к имею ветеринарное образованиеНо вот другие детки...Это ужасВрачи просто безответственно подходят к этому мероприятиюМы ветеринары гораздо лучше относимся к животнымПеред вакцинацией измеряем Т и дотошно интересуемся общим состоянием животного А сейчас мне врач вообще предложила вакцинировать ребенка за 2000руб.(зарубежной вакциной)-это одна дозаАргументирует,что переносят ее лучше деткиА я и не знаю теперь что делатьДумаю...Ваше мнение уважаемые Врачи
Потому что пусть уж лучше свой иммунитет появится,чем вводить детям чужеродный белок-аллерген...Да и плановость прививок на потоке пугает...
К нам в Питер приезжал наш "любимый" Онищенко-Хвалил тех у кого 110% прививок и распекал тех у кого 98% и о чем после этого говорить? А история с прививками против свиного гриппа=миллионы на ветер,а лекарств в больницах не хватает и о каком доверии можно после этого говорить. Календарь прививок у детей перегружен они от одного "легкого" заболевания переходят в другое,иммунитет страдает.Нужно отрегулировать календарь и разрабатывать новые вакцины. Люди немедики видят как всех прививают от туберкулеза ,а он растет и становится злее. Я не против прививок,но нужно обнажать проблемы,а не ругать"глупых"людей,только так мы завоюем доверие.
Говорят врачи:"у вас есть выбор ставить или нетМожно отказаться от прививок".ТОлько где он, выбор?Без этих прививок ни в один садик,школу и т.п нидопустят
Ольга Ольман, а что за вакцина за 2000 руб? У нас в Новосибе от полиомиелита всех детей до полутора лет бесплатно прививают имоваксом-он легче переносится, чем капли (проверено-после капель было...ощутимее. но это уже после полутора лет)Насчет нашего и ненашего календаря- в Германии прививок тоже хватает (семья крестника там живет-мы сравнивали), про другие страны не знаю.А в садики-школы берут, куда денутся, особенно-в школы (опять же-знаю немало непривитых детей). Опять же-семья моих непрививающих родных живет в Берлине-думаете, там их медики не склоняют к привикам? Ещё как Про прививки от свиного гриппа-согласна, да и вообще-против гриппа прививать особого смысла не вижу. но к национальному календарю (грипп туда не входит) особо профессиональных претензий не имею. ну, ладно, с натяжкой паротит-корь-краснуха, тут можно выработать иммунитет (но кто видел больных корью врядли согласится этот иммунитет самостоятельно вырабатывать. тем более-ребенку. я видела), а дифтерия, стобняк, полиомиелит-ну страшно же
СТРАННО ПОЛУЧАЕТСЯ:МНОГИЕ ВРАЧИ НЕ СОГЛАСНЫ С КАЛЕНДАРЕМ ПРИВИВОК И ПРИ ЭТОМ НИКАКИХ ДВИЖЕНИИ НЕ ПРОИСХОДИТ.СКЛАДЫВАЕТСЯ ТАКОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ ЧТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ НУЖНО.А ЭТО ВЕДЬ НЕ ПРОСТО ПЛАН ПРИВИВОК,ЗА ЭТИМ СТОЯТ ТЫСЯЧИ ДЕТЕЙ.ДАВАЙТЕ ТОГДА ПРОДВИГАТЬ ЭТУ ТЕМУ,ЧТОБЫ ПРИВИВКАМИ ЗАНИМАЛИСЬ НЕ ПЕДИАТОРЫ ,НИ САНИТАРНЫЕ ВРАЧИ,А ВСЕ ТАКИ ИММУНОЛОГИ.
Проблема в том, что с каждым родителем нужно беседовать индивидуально, а это в лучшем случае 20 минут на прием одного. А сколько больных нужно принять за это время в детской поликлинике? И какое состояние детей и родителей за это время в очереди будет? Я работаю во взрослой поликлинике (профпатологии), слава богу нам времени дается 20 минут на человека. Пытаюсь всё объяснять - к концу смены язык немеет. Но это лучший способ избежать недомолвок и оскорблений в свой адрес. Люди уходят спокойными (за малым исключением недовольными по жизни).
Информации мало,видимо.
ольга николайзен- к Вашему выссказыванию- "без этих прививок ни в один садик,школу и т.п не допустят" Ну почему же...По закону это не так..и мамы это знают, поэтому сейчас и в дет.садах, и в школах процент непривитых не мал...Пример- мой сын во 2-м классе- у нас примерно 40% без прививок( мед.сестра жаловалась)...
Гриппом болеют один раз в жизни,а прививают всех подряд.Сейчас все еще идет испанка и ничего нового,а остальное все от лукавого. Во главе минзрава немедик -это нонсенс.Прививки задумывались как профилактика распространения в очагах,а не повальное прививание. Повальное прививание от туберкулеза привело к его ликвидации? Нет.Он стал злее об этом тоже надо задуматься. Еще раз говорю я не проттив прививок,но все надо делать с умом.А то что на пациента дается 5-10 минут это ужжасно,но у нас на все нет денег. Я часто задумываюсь,а зачем нам эпидслужба-эпидрежим я знаю лучше их,на предприятиях общепита и на предприятиях производящих продукты порядок навести не могут-сплошь взятки.Нужны реформы.
Я думаю, здесь виноваты наши доблестные СМИ. Какой только ерунды сейчас не декларируют по поводу вакцинации. И самое главное, что произносят эту ерунду зачастую люди, которые вообще к медицине отношения не имеют. И тогда все эти передачи и ток- шоу и статейки в газетах недалеко ушли от разговоров бабулек на лавочках.А кто сейчас нас, врачей, слушает? Пытаешься хоть какую то беседу провести с пациентом, о профилактике его болезни, о постоянном лечении, о наблюдении... Нет, куда там...сидит, в потолок смотрит... Или, что еще хуже, приводит бронебойный аругмент- "Я с мужиками в цехе ( с друзьями в бане, с женой, с начальником, со знакомой- она санитарка в поликлинике - нужное подчеркнуть) поговорил тут...так они говорят- не пей ты эти таблетки, от них вред один, лучше водки с хреном... Какая тут вакцинация?
Если бы в средствах массовой информации хотя бы раз показали, как бы неэтично это ни было, как болеют дети непривитые, в поликлиниках были бы очереди... Мне никогда не забыть ребенка болевшего коклюшем, у него не было прививки по медицинским противопоказаниям, заболевание протекало среднетяжело. Его "петушинный крик" при попытке вдохнуть хоть толику воздуха и багровое лицо, я запомнила на всю жизнь.Не имея ревакцинации, опять же по медицинским противопоказаниям, я сама переболела корью в 23 года. Почти две недели температуры до 40оС, 18 врачей не смогли поставить диагноз, пока не покрылась сыпью и в инфекцию не положили. Врач инфекционист, осматривавший меня накануне, наконец смог предположительно поставить диагноз... Я к чему это вспомнила. Взрослая сеть не готова диагностировать и лечить "детские" инфекции Детская сеть забыла клинику детских инфекционных болезней (да и где вы сейчас увидите классическое течение заболевания) и чаще полагается на лабораторную диагностику (приказов, регламентирующих лабораторное подтверждение диагноза инфекционного заболевания, просто масса) но провести ее невозможно - нет тест систем. Приказы издаются, но под них не выделяются средства. Нет лабораторного подтверждения - нет диагноза. Нет диагноза - ноль статистики Клинически поставишь диагноз - себе дороже сделаешь, бумагу на объяснительные из своего же кармана покупать будешь.Спасибо, господину Зурабову, за наше счастливое детствоПока в медицине нашего государства будет сохраняться принцип:единица врача на N-ное количество душенаселения, без учета обращаемости, уровня заболеваемости, без учета постоянно изменяющихся факторов здоровья - доступной медицины не было и не будет. Есть понятие геноцида - это истребление отдельных групп населения, целых народов в мирное или военное время по рассовым, национальным или религиозным мотивам.Можно создать условия, когда это истребление будет пассивным. Народ или вымрет сам, или ослабнет...СМИ формирует общественное мнение... только вот чье это мнение?
ольга николайзен правильно, а почему дети должны страдать от идиотизма родителей?Рассуждайте глобально, с прививками человечество будет жить, бороться с инфекциями, придумывать все новые вакцины и т.д. И может быть не погибнет до самой гибели звезды по имени Солнце)))Если сейчас взять и остановить полностью вакцинацию, человечество, в условиях отсутствия эволюции (мы сами ее остановили), не справится с инфекциями, и адаптационные механизмы не успеют быстро сработать, для того, чтобы снова запустить эволюционные процессы понадобятся тысячи лет, а микробы эволюционировать не перестанут, и мы довольно быстро исчезнем с лица Земли.Если брать худший результат - смерть. То от прививки она будет быстрой, а без прививки человек какое-то время будет жить (даже до десятков лет), но постоянно больной и мучающийся и в итоге до старости, все равно, не доживет и умрет в муках, а чем дольше будет жить, тем больше мук.Если нормальный результат. То у привитого, ЕСЛИ и будут осложнения, то с ними справятся, и будет он жить припеваючи, если не будет идиотом)))А у не привитого нормального результата НЕТ.
Коннннстантин-дети страдают не от идиотизма родителей,а от идиотизма чиновников от медицины и не только медицины.Каков поп таков и приход.
Может быть, мывсегда во всем винили чиновников, нет, оно то правильно, но во всех своих бедах виноваты только мы сами и никто другой, а поскольку у детей нет возможности полностью контролировать свою жизнь, то вина целиком и полностью на самых близких.
Константин Николаич Несторенко Я не коем образом,НЕ ПРОТИВ ПРИВИВОКНикого не агитирую на отказИмею право высказать свое мнение,как впрочем и выСогласна,от части родители так же виноватыА когда вполне здорового ребенка могут сделать инвалидомПри этом совершенно случайно теряется карточкаМногие медики так и остаются безнаказаннымиЯ так же из медицины,в первую очередь мамаИ очень переживаю перед каждым визитом на прививку
Константину.Родители не медики зачем Вы их вините?Получается что дома рушатся,потому что жильцы плохие.Родители получают ту информацию какую им дают и делают соответствующие выводы. Зачем нужен % охвата прививками?Почему чем больше ты их сделал тем лучше,а если у твоих пациентов медотводы-ты плохой врач? Как говорит сантехник дядя Вася -систему менять надо,а не кричать что нам родители дураки попались. Хватит выкидывать миллионы на свиные ,козлиные гриппы и обогащаться чиновникам,а лучше их на дело направить.
насчет отчетов-согласна, но есть понятие эпидемиологической прослойки населения. и та же дифтерия и на фоне неплохой эпидпрослойки каждые 10 лет "возвращается" (данные по Новосибу и области), и у нас каждые 10 лет-пара летальных случаев у непривитых. в стационарах. на фоне антибактериальной терапии. а родители-не дураки. вернее, родители-разные. просто в чем надо менять систему, так это в том, что для педиатра-родитель-враг, а для родителя-педиатр. так никто никогда никого не поймет. не испытывая особо теплых чуств к участковой педиатру нашего участка, особо в конфронтацию стараюсь не входить (у меня, как у мамы-педиатра тоже тараканов хватает-я витамин Д, например, не капала сыну-ну не было показаний, чесслово, а профилактически печень загружать не стала)-киваю, что считаю нужным-подписываю, от остального тактично отказываюсь. Да, не все родители-врачи, но когда я с другой стороны барьера, я, вроде, и педиатров обидеть не хочу. помню, какая это, в приниципе, тяжелая и не всегда благодарная работа.
Считаю, что люди виддят полную бесполезность этого мероприятия, а к тому же немало отрицательных моментов. Особенно от грипа- налицо повышение температуры и иные катаральные явления., а против свинного грипа - вообще надуманная и очень полезная для производителей вакцины ситуация. Вот и получается (мнение обывателя)- не прививался - не болел, а привился и все.
Уважаемые коллегиМожет найдется хоть кто нибудь кто ответит мне на вопрос ,который я задаю третий раз-почему туберкулез,несмолтря на прививки увеличивается и становится злее?Только не ссылайтесь на социально-бытовые условия-они одинаковы при всех инфекциях.
Вакцина за 2000 руб (скорее всего была предложена Ольге либо против гемофильной палочки, либо против дифтерии, столбняка) содержит только изолированные антигены, вакцины отечественного производства содержат частицы самих микробов, что чаще вызывает осложнения. Если Вы так боитесь за ребенка, то почему деньги жалеете на прививку? С мнением Надежды (№ 20) согласна полностью, дети с осложнениями - страшно видеть Видела ребенка на цитостатиках погибающего от ветрянки и горе родителей... Не дай Бог, кому такое Против свинного гриппа прививки, у нас в городе, делали в разгар эпидемии (хотя, это и эпидемией назвать трудно) - вот это реально преступление против людей Удивляла безграмотность докторов, как можно вакцинировать своих детей и вообще людей -- это получается, что в поликлиниках не знают, что иммунитет нарабатывается в течение 2 месяцев, а любая прививка сама может кратковременно вызвать его ослабление?
Алина, согласна, но так прививки от гриппа в национальный календарь не входят А с ними реально непонятно что делается.а насчет туберкулеза-ну, палочка Коха тоже же эволюционирует, да и антибиотики, которыми туберкулез лечат, с одной стороны-более новые, с другой, особенно в местах не столь отдаленных-старые и не столь эффективные (Флор Смирнов, ну учат же, что туберкулез-социально-зависимое заболевание, так что, уж не знаю, как без социальной ситуации. которая, кстати, не всегда одинакова-если в девяностые-начало нулевых беспризорных детей было больше, чем в войну-это как?). таким образом, имеем резистентность этой самой палочки туберкулезной. И, кстати, на этом распрекрасном социальном фоне-снижение количества привитых. Знаете, мой сын до трех месяцев жил со своей биородней (см. мои рассуждения о "социалке")-у него такой рубчик красивый от бцж к году сформировался-у "благополучных" младенцев такой не всегда. А что было бы, если б "равнодушные медики" парня не привили?
Флор Смирнов,а как не называть вещи своими именами?туберкулез и есть отражение социально-бытовых условий.ведь доказан факт,что туберкулез возникает там,где неполноценное питание,белковая недостаточность.а это прежде всего наши российские тюрьмы.огромный процент заключенных выходит уже с туберкулезом.большинство из них курс лечения не проходит,бросает.формируется лекарственная устойчивость.и эту гадость(туберкулез со вторичной лекарств устойчивостью) они дарят окружающим.прежде всего детям.если б не было бцж сколько б детей было не с виражом манту,а с туберкулезом?
У нас (типа в немелком городе) был случай, когда человек пришел из зоны, не лечился, в результате умер не только он сам, но и всё семейство. я, будучи врачом ПТУ, навещала в диспансере его соседку по частному сектору-у девчонки в 16 лет была каверна огромная и это я только один случай вспомню, тк работаю сейчас немного в другой плоскости. а уж фтизиатров порасспросить...в общем, не будем все валить в одну кучу-одно дело грипп (да у нас фармацевтам говорят на курсах-грипп-это коммерция), другое дело-туберкулез, плиомиелит, дифтерия, да и гепатит, в принципе я работаю с усыновителями и усыновляемыми-гепатита вокруг-ну очень много...
Надежда Кошелева,вакцина называется ПЕНТАКСИМ,Франция
Шестакова Алина,мне денег на свое чадо не жалкоНо как ветеринар,я сомневаюсь,нужно ли ребенка 3-х месяцев вакцинировать от ПЯТИ Инфекционных заболеваний(дифтерия,коклюш,столбняк,полиомиелит и гемофильная инф-я)Мне кажется,что многовато для лялькиЯ не против вакцинации,это однозначно надо делатьНо может постепено,а не в раз все болячкиЧто думают врачи по этому поводу и про эту вакцину?P.S.Инфекций очень много,это фактС нашей экологией и образом жизни,иммунитет ослаблен до пределаНе вакцинировать дитя,посылать его на верную смертьЖизнь человека-это не лотерея,повезет или не повезет
Флор Смирнов,Вы знаете,у меня на работе девушка ветеринар 26 лет заболела туберкулезом киш-ка,моя соседка,ей 16 лет,окончила школу с серебром,заболела туберкулезом легких(закрытая форма).Обе девчонки живут в нормальных бытовых условиях(не пьют,не курят и т.д.)Я думаю,что причина Эпидемии этого заболевания кроется в нашей экологии и не возможности современной медицины поднять иммунитетМикобактерия в таких условия(высокий уровень радиации,загазованность и т.д.) начинает мутировать на генном уровне,становится более агрессивной(повышение вирулентности)
К слову о туберкулёзе, вакцина не панацея и не гарантя 100% имунитета, он может и не сформироваться по каким-то внутренним причинам или вакцина не правильно хранилась, не получилось вызвать иммунитет, в других случаях организм ослаб в момент встречи с возбудителем. С чего это зло стало злее? Нас людей много, случаев - больше. И не нужно выгораживать социальную сторону вопроса. Туберкулёз всегда поднимал голову когда ухудшались условия жизни (войны, разруха и т.п.)
Коллеги Мнения по туберкулезу разделились. Плохие социально - бытовые условия влияют на все инфекционные заболевания. Так что причина кроется в другом. Вакцина любая может неправильно храниться. Любая инфекция может встретиться с ослабленным организмом.
Ольга Ольман, я с "платными" вакцинами особо не встречалась, но, в принципе, в три месяца прививают от четырех инфекций (гемофильная палочка в нац календарь не входит, а вот моего крестника в германии, как я поняла, чем-то типа такой вакцины прививали)-да, это довольно много, но при медотводах можно коклюш исключить...если кто из коллег скажет что про вакцину эту, буду тоже благодарна. У меня получилось, что сынок в доме ребенка болел постоянно, поэтому мы "трехмесячную" вакцинацию сделали только в 9 месяцев. Но, в принципе. как на участках сейчас советуют, можно три дня до привики и пару дней после типа фенистила что-то антигистаминное покапать. А уж если сильно беспокойно-можно же и к иммунологу попасть. сложно, но можно.После наших бесед шла сегодня мимо поликлиники и так захотелось на флюорографию завернуть:))))а вообще-резистентность микобактерии туберкулеза-это серьёзно...хорошо, хоть сифилис пока можно пенициллинами лечить...
Флор Смирнов, но есть всё равно-социально-зависимые заболевания. Тем же гриппом и другими вирусными инфекциями в войну и разруху болели меньше. А бактериальными-больше. В том числе-туберкулезом, будь он неладен...
44. Верно. Туберкулез уже не считается болезнью "бедных" и бомжей.Но чистоплотность и экология, я думаю, играют огромную роль. Давайте посмотрим на факты: не знаю как на данный момент, но года 2 или 3 назад по заболеваемости туберкулезом первое место в мире занимала Украина, а в Украине лидировал регион Донбасс, а в Донбассе Луганская обл. А теперь посмотрите на Экологическую карту мира и все поймете... Донбасс считается территорией не пригодной для жизни человека - есть над чем поразмыслить...(хотя я сам из Луганска)))))
Дорогие мои. Вы тут все все правильно говорите. В общем, все правы. Но надо сказать следующее: прививки необходимы. Давайте вспомним не такое уж далекое прошлое - натуральная оспа. Уже мое поколение не помнит этого заболевания, хотя нас от него прививали. Ведь даже сама прививка была ужасающе страшной (я имею ввиду проявления на коже) и болела сильно, просто "выбаливали" ткани на плече. А если само заболевание Можете себе представить изрытое язвами лицо, шрамы, остающиеся навсегда. Изуродованная жизнь. И только благодаря прививкам эту страшную болезнь победили. А ведь тогда вакцины были примитивными. Сейчас над ними работают целые институты, очищают, делают менее реактивными. В нашей стране прививают еще мало. Например, в Америке, да и в Европе тоже, в Национальном календаре прививок значительно больше. Другой разговор, что у нас денег на это дело выделяется меньше, чтобы закупать, скажем, "хорошие" вакцины. А мы прививаем только те, которые, действительно, серьезные заболевания. Не думайте, что паротит - это просто свинка. Это еще и серьезные, а то и смертельные осложнения (например, кардит), кроме того риск остаться бесплодным для мужчин. А краснуха у беременной женщины - 100% уродство плода. О прививках против гриппа ничего говорить не буду - это личное дело каждого. Кому-то помогает, кому-то нет. Это зависит от организма человека. Ведь все мы разные. По моему опыту могу вполне ответственно сказать, что реакция на прививку бывает, на самом деле, редко. А ведь бывают случаи, что человек съест обыкновенную шоколадку и умрет. Интересно, почему об этом СМИ не шумят? Есть такая замечательная прививка, Пневмо-23 называется. Нам подарили 300 доз. Мы делали ее ослабленным, частоболеющим и из групп риска (например, сахарный диабет и т.д.) детям. Можете себе представить, что эти дети стали значительно меньше болеть, а некоторые и вовсе забыли дорогу в поликлинику. Причем, о результате сообщают не медики, а воспитатели детских садов или учителя школ. Так что не надо спорить и слушать разные бредни. Конечно, подходить к каждому ребенку нужно индивидуально, и температуру, конечно же измерить надо, и посмотреть его обязательно. Не стоит рисковать здоровьем своего ребенка, следует его привить Благодарю за внимание.
Абсолютно согласна с Фролом Смирновым по поводу идиотизма чиновников от медицины и не только Я стала противницей прививок после того,как у моего младшего сына развился отек мозга с кратковременным нижним парезом после прививки против паратита.И тоько благодаря тому ,что сразу обратила внимание на слабость в ногах и не начала лечение вместе с неврологом, то не знаю чем бы дело кончилось Это было в в 2006 г. До этого я была законопослушной мамой и прошли все прививки. А в 2005 - 2008 г.г. у нас масса страшных осложнений по городу с выходом на инвалидность детей разного возраста и разной степени инвалидности.
Татьяна, очень сочуствую вам и вашему ребёнку, Ужасно когда такие вещи происходят. Но раз есть такая связь времени и места - это криминал Раньше, в "плохие", советские времена всё контролировалось и проверялось, были ответственные люди, которых наказывали если они были виновны, сегодня в этом отношении - беспредел. В вашем случае были проверки?
Считаю, что отказ от вакцинации людей имеющих отношение к медицине связан с тем, что отсутствует система контроля аутоиммуного ответа, который как известно может быть в виде нормо-, гипо-, и гиперреакции. Гиперреактивный а/и ответ приводит к разрушению всей соединительной ткани, что проявляется различного рода осложнениями. Поражаются самые тонких структуры - в первую очередь глаза, нервная система. А потом мы удивляемся откуда у нас поголовная близорукость, астигматизм, судороги и гиперккинезы у детей, которые потом каждый как хочет так и и интерпритирует. А чаще никто даже не пытается искать причину. Я уже не говорю о более труднодиагностируемых вещах типа аутоиммунный гепатит и т.п. У нас эпидемия полиартритов, артропатий, ранние артрозы и др. дегенератививные изменения суставов. А на УЗИ еще в детском возрасте диагностируется склерозирование и утолщение стенки сосуда. И на это нельзя закрывать глаза
Думаю основная причина отказа от вакцинации это отсутствие управляемых инфекций в обществе. В 80 г. когда снизился % вакцинации от дифтерии и люди начали умирать от дифтерии сразу этот % повысился Кому то достаточно чужих ошибок, а кто то хочет жить только своим умом . И еще есть упертые родители, а есть опасающиеся и если они видят, что врач вдумчиво относится к п\п их ребенка -они спокойно прививают.Смешно слышать что п\п нарушают иммунитет. А болезнь со своей непредсказуемостью не нарушает? Есть еще проблема что защищая детей мы отодвигаем детские инфекции на зрелый возраст, т.к.иммунитет от п\п недолговечный
Я бы по этому поводу сказал бы в стиле др. Хауса: если вы не будете прививать ребенка, то он до 14 лет точно не доживет, а скорей всего, что умрет и до 10 лет, а если будете, то 99%, что он будет жить и 1% что умрет от осложнений прививки. Итак делаем выводы - верная ранняя смерть или призрачно возможная смерть?
прививки необходимы с помощью прививок многие болезни свели на нет вопрос о гриппе очень спорный моё мнение, что это способ зарабатывания денег фармкомпаниями в условиях кризиса и не только фармкомпании в этом выигрывают птичий грипп привёл к уничтожению птиц в России и открытию дверей для импорта птиц в Россию. это политика в остальном думайте, интуичте
В стиле др Хауса сказано кратко и точно в цель. Может быть про 10 -14 лет немного утрировано, но где-то так оно и будет. И верно сказано что за ширмой "прививки" стоит политика.
почитайте Котока "Беспощадная иммунизация", на многое глаза откроются
А еще док.фильм посмотрите"Вся правда о прививках"
Да а еще кучу всякой фигни в стиле "жить вообще вредно", и вперед - здавствуй суицид)))))))))))))))))
Да уж...Лучше в петлю, чем на прививку))) Это как в сказке: на право пойдёшь коня потеряешь. Выбирайте из трёх, дорогие товарищи. Всё равно помирать придется рано или поздно. ))))))))
знаю по себе,что даже поле вакцинации,все равно что болеюпросто вакцины пошли не качественные и их пробивает
Уважаемые коллеги еще раз уточняю-я не противник прививок.Я за разумное их применение.Мой учитель и научный руководитель Василий Николаевич Бондарев получил в свое время свою часть Нобелевской премии за ликвидацию Нат оспы.Я сам работал в нии гриппа .т.о. не могу быть противником прививок.Но как часто мы(благодаря организации этого процесса)формально к этому подходим.Прививаем от гриппа всех подряд ,не объясняя что если пациент переболел им то только больше осмложнений(про свиной грипп-это вообще ужасно). Прививая от гепатита мы не проверяем иммунный ответ,а с нашей вакциной он мб=0.Денег нет?но это здоровье нации-мы прививаем,но не знаем есть эффект или нет,а вредные в-ва сделали свое дело..мы думаем что привили ан нет.Я против процентной оценки охвата прививками-есть медотводы и их надо соблюдать без наказания врачей.По поводу того кто сколько проживет-мне скоро 60 я не привит по медпоказаниям,так что кому как повезет,но с прививками лучше. Корь у привитых протекает как у не привитых об этом надо помнить врачам и не расслабляться даже если пациент привит. С тбс не так просто-надо совершенствовать вакцины,В Японии отменили прививку от краснухи когда она была неэффективна и вплотную эанялись этим вопросом,так и нам надо поступать смотреть считать и принимать меры,а не гнаться за охватом.Тогда и родители нам будут верить.
Спасибо , Ирина за сочувствие, как мне потом доказывали что вакцина прошла все проверки, но было ли это на самом деле - не знаю. Совершенно верно,надо подходить к прививкам грамотно, а не всем подряд по приказу. И если родители по каким -то причинам не хотят делать прививки, то пугать страшилками: " Не примут в детсад, не примут в школу, не дадим форму для поступления в ВУЗ . Все равно обойдут наши запреты ,только еще больше будут говорить о коррупции в медицине.А у нас часто не принимается во внимание состояние ребенка на момент прививки и качество вакцин ( что дали то и берем ).А если вдруг отстаем с планом,то тогда прививают все подряд. Сейчас несколько поутихли, особенно после трагедии в Донецкой обл. и хоть как-то учитывается мнение родителей.Неужели только после смертельных случаев чиновники от медицины прислушиваются к практикам?
Я согласна что нужен индивидуальный подход, сама писала отказы от некоторых процедур в отношении старшего ребёнка. но поголовный отказ от всех прививок это крайность, не менее опасная чем необоснованая иммунизация.
А поголовных откаэов и нет.Ну если только от свиного гриппа так это и правильно.
тогда где золотая середина? как возможно в наше время её достич? а как в других странах прививаются, кто знает?
В других странах проверяют иммунный ответ те подействовала прививка или нет,не гонятся за количеством,а смотрят на качество я уже писал об этом.И денег не жалеют на медицину.
если не гонятся за количеством, то кого прививают, от каких гр. инфекций? их опыт применим в нашей стране, не касаясь материальной стороны вопроса? и нужны ли страшные фильмы о прививках?
Я считаю,что на нынешний день из-за свободы слова многие люди здоровые страдают боясь обратиться к доктору или сделать вовремя прививкуЖурналисты же озвучивают только худшие случаи,а раньше такого небыло и все прививались спокойноА при нынешней экологии и судя по статистике уровня иммунитета деток обязательно надо их прививать,так как инфекций сейчас в нашем мире хватает
Страшилки плохи как ээ так и против прививок все- индивидуально.
В Европейских странах существует чёткий график вакцинаций, который соблюдается безукоризненно..Никаких проблем не возникает т.к там врачам доверяют.Это только у нас в стране существуе такой канал как НТВ и передача Малахов + - которые отравляют представление обо всём, и, к сожалению , есть люди, которые их смотрят
Прочитала все обсуждения от начала до конца. Полностьюсогласна с Флором Смирновым: пока у нас впереди будет стоять план, а не пациент, ничего хорошего не будет.
Ну Малахов -это черте что и сбоку бантик,Вопиющая безграмотность.И зто на 1 канале Туши свет-мрак надвигается.Т.к. 1 канал государственный то это и есть политика государства и медикам ждать нечего.
А у нас в Нижегородской области вообще маразм Я на 39 недели беременности, сегодня позвонили из женской консультации и предложили сделать прививку от свиного гриппа Я естественно отказалась, меня попросили придти и написать расписку Я конечно не врач, я по образованию фельдшер, но насколько мне помниться беременным прививки вообще не делают Или я чего-то недопонимаю?
Вот он план плюс нац.проект Дурдом
да, от прививок лучше воздержаться. вы правы.
Об этом и разговор.И о каком доверии после этого может идти речь?
Уважаемые медики. Объясните мне пожалуйста глупой, темной (как там еще нас отказников называли) чем отличается человек просидевший на лекциях по медицине и получивший диплом, от человека, который сам прочитал те же лекции, но не получал диплома? Почему вы все кичитесь своим медицинским образованием, думая, что только вы можете знать все о болезнях, лекарствах и профилактике?
Наталья ну почему ж, почему мы кичимся? у нас просто это образование есть. У меня близкая подруга детей не прививала, и я ничего ей не имела права сказать-это её выбор, сколько бы мы не общались. это про прививки. но насчет того, чем отличаемся...тогда дипломы, по Вашей логике, ничего не дают. выходит, что не только медицинские...я ж могу почитать лекции допустим, по истории искусств, и многое пойму. но в музеях почему-то сидят люди с искусствоведческими и историческими дипломами...Одно дело-лекции, другое дело-пациенты. которые болеют с самыми разными исходами. И ты, как ни крути, с ними рядом и за них несешь ответственность. После прослушанных лекций ты идешь "в народ", и всё наслаивается-наслаивается...Конечно, родственник, проведший много времени у постели больного, в чем-то, будучи немедиком, начинает разбираться, и никто эту осведомленность со счетов не сбрасывает. Но от одного этого медиком не стать. Я вот пишу статьи по одной близкой мне теме, и неплохо, говорят, пишу. Но я ж не журналист...и вообще, это уже не совсем к прививкам относится...Мария Жолобова-атас, прививка чуть ли не в родах...круто работают А про Малахова...живу я такая темная, у меня не ловит телек первый канал:)))даже и сказать нечего. хоть однажды читала я Вестник ЗОЖ. Вдумчиво читала. на пару с коллегой по фармучилищу. интересно нам было. Но я только про целительные свойства йода и перекиси запомнила.
Надежда, я спрашивала про отличие в знаниях. Почему когда люди без мед.образования пишут про прививки и вакцинацию, им отвечают, да что вы можете знать, вы же не медики. А мы вот выучились, мы знаем.
79. Да потому что так и есть.Самая приближенная профессия к врачу - это фельдшер. Он тоже может лечить людей, у него достаточно знаний, но фельдшер может назначить определенный препарат при определенном симптоме (даже не болезни), т.е. макс. это симптоматическое лечение, и выше головы не прыгнешь. Поскольку у фельдшера нет таких знаний о механизмах д-я тех же препаратов, о патогенезе того или иного состояния и т.д. Наталья Чакичева если следовать вашей логике, то мед ВУЗы вообще не нужны, а достаточно только курсов лекций (да и остальные ВУЗы тоже), или обучение в университетах свести до тех же лекций... По-вашему не нужно учиться 6-12 лет чтобы быть врачом...а потом и всю жизнь дальше... И тема о прививках и вакцинах тоже требует знаний о патогенезе заболеваний и о механизмах воздействия тех же вакцин и т.п. Ведь даже врачи не могут дать единого мнения о прививках...А ведь интересно было бы, если, допустим, я прослушал лекции о электро сварочных работах, и рассказывал бы сварщику в какой ситуации как лучше поступать (при том что я в руках никогда не держал ни электродов ни чего-то еще...)))))))))))))))) А ведь это, согласитесь не настолько серьезно)))))))) Забавная вы)))))))))
насчет образования вспомнилось-4 года я проработала преподавателем фармакологии, анатомии и...психологии (второй диплом пригодился слегка) в фармацевтическом училище. и вот, когда методисту нужно было насчет чего-нибудь до меня докопаться, она заявляла, мол, ну что ж, у неё ж нет педагогического образования забавно, если учесть, что в таком учебном заведении разве что биологию и гуманитарные дисциплины преподавали люди с педобразованием. а уж по абстактной педагогике "почитать лекции" проще, чем по медицине. Наталья Чакичева, да что там медики-не медики, вот я , хоть и врач, зубы лечить не умею-не та специализация и если в куче направлений общеклинических разбираюсь хотя бы на уровне "куда послать" (мед сортировка-важная вещь), то стоматология для меня загадка. И это нормально. И нередко "лечебники"-люди, окончившие, и хорошо окончившие, лечебный факультет, звонят с вопросом, мол, ты педиатр, а у меня дите как-то плачет подозрительно и вообще о чем-то задумалось. Потому что на лечебном факультете педиатрия не была фоном ночных кошмаров с третьего по шестой курс включительно (ну, это я за наш мед говорю и за время моей учебы)-да так, что многое сформировалось на уровне рефлексов. и это тоже нормально. Так что, не кичимся мы, работа такая. Вы ж ведь тоже в чем-то разбираетесь лучше нас всех, правильно?
А никто и не кичится.Если вы такая умная добейтесь сдачи экзаменов экстерном и лечите людей.Думаю фокус не удастся..знаний не хватит.
Кстати,о прививках от гриппа.наш доблестный минздрав закупил вакцину от гриппа.и спустил план по количеству привитых.в д/сады.эксперимент на детях?...ведь эти вакцины не имеют доказательной базы.зато на центральном тв сплошь и рядом проскакивают сюжеты о последствиях прививок против опасных дет инфекций.и пугают народ.хоть % осложнений От обычных прививок не так велик,как его малюют.нельзя не согласиться с тем,что календарь прививок не совершенен.некоторыми инфекциями легче переболеть в детском возрасте,чем получить во взрослом.проблема есть и во взрослых поликлиниках.очень редко,кто знает,что От дифтерии,столбняка должна быть ревакцинация каждые 10лет.вывод напрашивается такой:пока действует нынешняя система з/о никакого порядка не будет,тем более в прививках
Наши поликлиники, кстати, на ревакцинацию взрослых загоняют-я, помню, прививалась 7 лет назад на работе и в прививочный бумагу относила, чтоб перестали меня "зазывать". так что, со взрослыми-это кто как работает. Но там тоже план идет, и в отчетах цифры подаются, так что-какой-никакой контроль есть (я до "детского" отпуска поработала 7 месяцев ведущим специалистом райздрава-дурдом, конечно, но с бумажками разобраться не так сложно. главное-контакты с людьми в учреждениях. но мы каждый месяц требовали со взрослой сети данные о прививках, а с нас требовал Роспотребнадзор. По гриппу, кстати, были только констатирующие отчеты. но это до "свиняче-гриппозной" эпопеи было) конечно, у кого на работе санкнижки-без ревакцинации АДС-кой никуда. А остальные-как часто бывает-зависают. И, кстати, про чиновников от медицины, с ними действительно не фонтан работать. Да со всеми чиновниками-не фонтан. Просто дурдом:))
Марие Жолобовой. Верее, не ей, а тем кто ей прививку рекомендовал. Периоды гормональной перестройки, а их у нас в жизни 2 физиологич., + беременность, сами по себе могут привести к серьезн. а/и нарушениям в организме. Мы потеряли 2 молодых женщин в послеродовом периоде от дебюта Системнной красн. волчанки и обострения Неспецифич.язвенного колита. Не смогли спасти. Причем одна из них была мед. работник, наша м/с. Если бы те, кто вам такое рекомендует видели этих двух молодых 20-летних женщин, которые оставили грудных детей, им бы этих впечатлений хватило на всю оставшуюся жизнь Рекомендовать прививку в беременности это преступление
Константин скажите мне пожалуйста, сколько часов в вашем ВУЗе было выделено на иммунологию?
Наталья, извините, вопрос не ко мне, но как-то захотелось вспомнить-часы Вам я точно не скажу, но я бегло перечислю дисциплины, где иммунология изучается-данные педфака, могу что и забыть-10 лет прошло с момента окончания. Физиология нормальная, физиология патологическая, терапия (пропедевтика, факультетская, госпитальная, военно-полевая), педиатрия (пропедевтика, факультетская, госпитальная, практика в поликлинике), инфекционные болезни (взрослые, детские), фтизиатрия, онкология, иммунология (последние два цикла не очень длинные на шестом курсе,но, поверьте, Т-хэлперы, т-супрессоры и компания живут в могзах студента начиная со второго курса. а если вспомнить, что их и гистология касается, то и со второго семестра первого курса)
вираж,это уже инфицированностьи всегда при первой встречи возникает ПТК,а потом уж заболевание,по поводу БЦЖ уже давно вопрос,вакцинальный штам уже мало соответствует тому ,что сейчас ходит.Главный фтизиатр СПб,ставит под сомнение эту прививкунеобходимо разрабатывать новуюи потом при чём СМИ если врачи не могут прийти к единому мнению,причём спор ведут не рядовые врачи ,а иммунологи,вирусологи и доктора высокого ранга.В род.домах уже многие педиатры рекомендуют отложить вакцинацию против геп.В,а как насчет того ,что сейчас большой процент детей переносящих коклюш после 2-ой вакцинации.
Надежда, я по специальности вообще то ветеринар, и типо иммунология у нас тоже была практически во всех дисциплинах. И практически на всех курсах. Но чтобы все знать про иммунитет и все остальное касающееся его, мало того, что преподают. И поэтому я считаю, что медики, которые не занимаются этим вплотную, знают не намного больше, а иногда и меньше тех, кто самостоятельно изучил эту тему, и изучает ее в силу того, что благодаря вакцинации у них или их детей проблемы со здоровьем. Вот например только на мою семью было 3 случая осложнений и 2 случая у моих знакомых. Всего 5. Для меня этого было достаточно, для того, чтобы покопаться в информации. И сделать соответтсвующие выводы. К тому один случай был с моей дочерью. Причем наш случай самый легкий. Потому что мы вовремя остановились. Надеюсь, что вовремя, и никаких скрытых последствий нет.Так что Константин, прежде чем называть людей идиотами и баранами, станьте иммунологом, поработайте лет 10 им, а потом уж рассуждайте. И подумайте, о том, что многие отказываются от прививок не просто так, а из-за трагедий произошедших с их близкими, или даже из-за личных. Таким людям и так плохо, а тут еще и медики как только их не просклоняют.
У каждого человека есть выбор Поступайте так как считаете нужным, Наталья. У меня нет претензий к врачам, есть только благодарность, не всегда всё было гладко, но в процессе лечения участвуют два человека: врач и пациент, не нужно быть овцой на заклание, если есть сомнения, делитесь ими с врачом. Не считайте несчастные случаи, коллекционируйте хорошее и увас всё будет замечательно
Так что Константин, прежде чем называть людей идиотами и баранами, станьте иммунологом, поработайте лет 10 им, а потом уж рассуждайте.Действительно, сделайте тоже самое...Да ради бога, делайте что хотите, раз так боитесь осложнений...может смерть научит...
А мне то зачем? Я для себя выводы сделала, никого не обзываю, не агитирую не прививаться.Если бы такие осложнения были у вашего ребенка, я сомневаюсь, что вы бы так цинично об этом говорили, вернее писали. А смерть не проверяет привитый человек или нет.
Считаю.что виноваты средства массовой информации,кому-то выгодно пугать людей,навязывать им отказы от прививок.Сама,работая в дет. поликлинике,уже не хочу рассказывать о пользе прививок-бесполезно...Посмотрят накануне такую передачку по телевизору,никакие уговоры не помогут...Только к чему мы в конце концов придем,опять погрязнем в инфекциях,вот неужели это не понятно?
Моему ребенку в 1.5 года поставили прививку,ужас что было,сейчас ей 6 лет,лежит и УМИРАЕТ. Я сама медик,но убереч не смогла своего же ребенка,где гарантия,что вы своего спасете? К сожалению так бывает:-обьясняли мне,1:1000 случаев,вот он случай.
Нас на работе в принудительном порядке заставляли прививаться от гриппаА смысл?К тому времени первая волна свиного гриппа уже прошла,на подходе была вторая,да и вакцина какая-то левая...
Могу продолжить ТЕМУ.У моего ребенка сейчас поставлен диагноз-состояние после перенесенного энцефалита,менингита,G09.4. Также ребенок перенес инсульт,потому что при взятии спиномозговой пункции врачи ей провалили два позвонка-6ой шейный и 6ой грудной,передавив кровеносную артерию,что послужило быстрому выбросу крови в головной мозг,а именно возле ствола г,м ,тем самым вызвав кислородное голодание Мозга.все это послужило геморргическому васкулиту,полной парализации,отняло речь.Неговоря уже о сопутствующих заболеваниях-деполяризация сердца,дисплазия,кисты по всему мозгу,дегидратация гол.мозга,дезбактериоз,постоянные спазмы кишечника,запоры,судороги до 30 раз в сутки. Слава Богу дочь -мой смысл жизни - осталась жива
Поверьте Весь этот прививочный эксперимент никому не нужен,гораздо легче лечить ребёнка не привитого от дефтирии или коклюша,чем от прививочных последствий-менингоэнцефалита,где выживают 3процента из 100.А как мы плакали с одной мамочкой,которая похоронила своего ребёнка,который умер у неё на руках от того же энцефалита после прививки:(
Может я чего-то не понимаю..., какая связь между инфекционным менингитом и вакцинацией???
А никто и не сказал что это был менингококковый менингит...Если вы имеете ввиду то, что под этим чаще всего подразумевают. Есть и другие варианты...
Да что вы говорите???а какой же тогда? туберкулёзный? вирусный? пневмококковый? - какая разница-то?? как вакцинация может повлиять - объясните если вы такая умная
Татьяна, а какую прививку поставили вашей девочке? Она была платная или нет? Новая, импортная, давно испытанная ? Какой был статус ребёнка на момент прививки, не было противопоказаний? Подождите ругаться, коллеги, здесь нужно разобраться. Действительно прививки разные бывают. Есть нужные, есть сомнительные, есть не нужные. Так что же поставили бедному ребёнку? НЕ ДАЙ БОГ ЕЩЁ КОМУ ЭТО ПЕРЕЖИТЬ
В полтора года была ревакцинация АКДС и капли в рот от полиомиелита.У нас на Украине платные прививки только от гриппа,в частности там,где я живу. На счёт кто и сколько испытывал прививку-не знаю-Харьковского производства.До этого моя малышка не болела вообще,противопоказаний небыло,в дет.сад не ходила.Была очень умной девочкой,может быть даже не по годам развита-в 4.5мес.начала ползать,в 8мес.пошла,в год-умела размышлять.И ещё за 2 недели до прививки-отняли её от груди.Может быть это всё и повлияло так,сильно?
Много ещё таких случаев было в вашем регионе именно от этих вакцин? Если да, то думаю вакцина была не надлежащего качества, и если вас уверяют что это не так - врут. Скорей всего это вакцина от полиомиелита. Но может быть это индивидуальная реакция на ревакцинацию, злая шутка иммунитета. Могу ошибаться, но первая версия ближе к правде. Сегодня все контролирующие органы, в целях экономии, сокращены, на Украине вобще - бардак.
А разве бывает такая индивидуальная реакция на ревакцинацию - менингит??? Не могу понять механизм возникновения...((
По поводу стволовых клеток, мало знаю, но была информация о положительных результатах их использования в лечении рассеянного склероза и другой случай при атрофии зрительного нерва у ребёнка, тожд удачно. Не могу сказать где это делают, может кто нибудь знает и поможет.
КИРИЛЛ, значит это был не менингит.
Татьяна ясно пишет:У моего ребенка сейчас поставлен диагноз-состояние после перенесенного энцефалита,менингита,G09.4Как же всё-таки вакцина вызвала менингит/энцефалит??????
ПАЛЁНАЯ...
В начале 1990-х, согласно докладу Международного института вакцины, ВОЗ курировала кампании массовой вакцинации против столбняка в Никарагуа, Мексике и на Филиппинах. У католической светской организации "Мексиканский комитет "За жизнь"" появились подозрения в отношении побудительных причин, стоявших за этой программой ВОЗ, и она решила проанализировать многочисленные ампулы с вакциной и обнаружила, что они содержат хорионический гонадотропин человека или hCG. Это был странный компонент для вакцины, предназначенной для защиты людей от столбняка, возникающего в результате инфекции ран от ржавых гвоздей или другого контакта с определенными бактериями, имеющимися в земле. Да и само заболевание столбняком тоже было довольно редким явлением. Это также было странно потому, что хорионический гонадотропин человека является естественным гормоном, необходимым для поддержания беременности. Однако, в сочетании с носителем столбнячного токсина он стимулирует образование антител против хорионического гонадотропина, приводя к тому, что женщина неспособна поддерживать беременность - своего рода, скрытый аборт. Схожие сообщения о вакцинах, содержащих гормоны hCG, были получены с Филиппин и из Никарагуа.Стоит задуматься...
Задуматься стоит Однозначно - имело место повреждение мозга. Каков механизм повреждения и характер повреждающего агента (токсический, сосудистый характер поражения, или образуются какие-то вещества или комплексы, обладающие тропностью к нервной ткани) сказать трудно. И вряд ли обычный врач сможет на этот вопрос ответить. Нужны серьезные обследования исследования в этом направлении. И, желательно, не после того как уже все произошло, а в начальной и в развернутой стадии заболевания.
В начальной стадии заболевания все пытались скрыть тот факт,что ребенок заболел от прививки,даже выдрали лист из карточки,где запись была сделана. Мы продали всё из своих квартир с мамой,собирали доноров-добровольцев на сдачу крови,всё,чтоб спасти Марину. Мы хотели и сейчас хочем одного-спасения,не важно какие диагнозы ей устанавливают. Обидно одно ,что профессор один сказал,что жить осталось ей не долго,но и спасать её никто не собирается,мол уже ничем тут не поможеш. Но я не верю в это,у Марины осмысленный взгляд такой,многие не верят что она инвалид при первой встрече и голову она держит.
Каков механизм повреждения и характер повреждающего агента (токсический, сосудистый характер поражения, или образуются какие-то вещества или комплексы, обладающие тропностью к нервной ткани) сказать трудно___________________не это не серьёзно, мистикой какой-то попахивает...
Вакцинация - это необходимость. Конечно не все вакцины нужны. Но есьт перечень, который оргадит Вас от заболеваний или снизит тяжесть течения. Иммунная прослойка населения позволяет избежать эпидемии.
А частные случаи осложнений - это неизбежность. У всех лекарственных препаратов имеются противопоказания. С другой стороны, даже у здорового человека реакция на введение препарата может быть не предсказуемой. Но единичные случаи не должны ставиться во главу угла. Здоровье нации - это приоритет для любого государства.
Подозреваю что это не частный случай осложнений. Здесь явно имеет место преступная халатность и укрывательство. Вакцина была опасна потому, что были какие-то нарушения в технологии изготовления.Механизм повреждения мог быть разный, а может это был сам полиомиелит в чистом виде. Татьяна же говорит, что пытались скрыть, вырвали страницу из амбулаторной карты. Я не пртив прививок, считаю этот метод эффективным и самым лучшим в борьбе с инфекционными заболеваниями. Но страшны не прививки, а то, во что превратили нерадивые товарищи эту идею.Как бы мы не ругали и не пугали смертью население, как вы думаете, Татьяна , если у неё родится ещё один ребёнок, пойдёт ли она на прививки? Невежество здесь не причём, здесь горький опыт, из-за каких то засранцев, погибает ребёнок, разрушена жизнь его родителей, а виноватые шкуру свою спасают.
Марина-вторая дочь,есть ещё и третья -ей 3 года-прививок никому не делаем ,да и в больнице с третьей ещё ни разу не были. Сама я занялась народной медициной и,пытаюсь,хоть как-то Марину лечить
Татьяна Вы молодец Очень хочется чтобы беда обходила вас стороной, пусть ваши дети будут здоровы
Вместо того,чтобы вырывать страницы надо было проверить всю партию,чтобы оградить других детей.Если это не было сделано то это уже преступление.И тогда понятно почему нам не доверяют.
Значит была либо некачественная вакцина либо неправильно проведённая вакцинация.
После нашего случая был ещё,через пол года прививка была сделана полутора годовалому мальчику.Его мама сказала,что ребёнок умер от энцефалита,что было это в 3-ий день после прививки-было лиш совпадением,так её уверили врачи..Потом были ещё случаи. Вообщем жалко других деток,попадающих под то же самое.
интересно, это была та же прививка?
У нас тоже была реакция на АКДС на первую прививку не значительное поднятие темпер.нам сказали,что это нормальное явление,а в 6 мес.целую неделю не могли сбить темпер да еще появилась сыпь с ног до головы.И об этом в амбулаторной карту ничего не написаноА нам еще нужно сделать ревакцинацию потому что идти в дет.сад.И что нам делать?
Этого я незнаю. Но помню как мне врач пыталась рассказать о том,что энцефалит моей дочери передался воздушно-капельным путём:) Она не знала ,что за моими плечами мед.обр. Так что простым людям такие примерно сказки рассказывают:)
У моего брата дочка чуть не умерла от энцефалита, после прививки от полиомиелита. Она просто умирала в больнице и врачи ничего не могли сделать. Он забрал ее под расписку и вылечил сам. Сейчас ей уже 13 лет. И больше никаких прививок.
А у сына брата двоюродного брата троюродного брата моего племянника...Я ф...ю закакали тему...Нет ни каких оснований верить вашим историям, я могу придумать и похлеще, хотя если это правда мне вас жаль, жаль за то что вы глупы...Давно известно, что глупцы, в виду своих глупых поступков, притягивают неприятности. У меня не то, что у родственников, а даже у друзей и знакомых ни одного подобного случая не было...стоит задуматься, если мир говно, то может это не мир, а твое видение его...123. Кстати ваша врач была права)))))))) Но, конечно же, медсестра гораздо больше знает чем врач.
Вот из-за таких врачей, как Константин и не любят люди медиков и не доверяют им. Кстати давно известно, что глупцы всегда считают себя самыми умными...
У нас тоже была реакция на АКДС на первую прививку не значительное поднятие темпер.нам сказали,что это нормальное явление,а в 6 мес.целую неделю не могли сбить темпер да еще появилась сыпь с ног до головы.И об этом в амбулаторной карту ничего не написаноА нам еще нужно сделать ревакцинацию потому что идти в дет.сад.И что нам делать?-__________________________________________________Вам надо вот что делать: найти хорошего врача иммунолога аллерголога и с ним проконсультироваться.
Константин Вы говорите,что вы квалифицированный специалист,тогда подскажите как можно вылечить мою дочь,помогите ей. Мы приедем к вам с той самой надеждой, с которой многих докторов обьездили,и вы убидитесь ,что я не вру ,с таким не шутят И ещё :РЕБЯТАДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО
А лучшего совета чем от Кирилла и не дать.
Людмила, Вы извините, но Вы действительно сейчас выставили себя глупой и необразованной Не стоит страмить Константина, просто возьмите учебник инфекционных болезней, ну или просто в просторах интернета почитайте об энцефалитах и про пути передачи (там и воздушно-капельные инфекции есть, которые могут привести к энцефалиту). Не надо с таким трагизмом взывать к клятве Гиппократа - прочитайте оригинал этого документа, Вы поймете там нет слов о помощи ВСЕМ без разбора И не надо принижать достоинство медицинских сестер и фельдшеров - сама начинала с этой профессии и вовремя учебы в универе работала ночами. Желаю успехов в работе и самообразовании Удачи
131. +100И не надо принижать достоинство медицинских сестер и фельдшеров - сама начинала с этой профессии и вовремя учебы в универе работала ночами____________________________________________________________Ни в коем случае, я и сам работал во время учебы. Просто не люблю зазнавающихся, и сам стараюсь так не делать (стараюсь), если чего-то знаю или сомневаюсь, то этого не говорю (опять же - стараюсь), дабы не выставлять себя дураком)))))Опять же повторюсь (я это уже где-то писал), просто мне нравится это выражение: "Лучше быть умным и иногда тупить, чем глупым и постоянно умничать"))))))))
"Лучше быть умным и иногда тупить, чем глупым и постоянно умничать"______________________________________________________________Очень понравилось выражение А насчет моего высказывания: "не надо принижать достоинство медицинских сестер и фельдшеров" - это не Вам, Константин. Мне не понравилось фраза "Напишите нам необразованным мед.сестрам..." - мне чаще всего встречаются очень умные, образованные и опытные, которые мне помогали и помогают в моей работе и в жизни. Спасибо им за это огроменное
Хорошо,давайте так,было это зимой,комары не могли заразить мою дочь,в сад мы не ходим,в январе мы никуда не ходили-холодно было,даже на улицу,только на прививку,к нам в гости тоже никто не приходил,да и если б она заразилась воздушно-капельным,почему никто больше из нас не заболел?
Если мы говорим о воздушно-капельном пути заражения и имеем в виду энцефалит, то подразумеваем вторичный энцефалит. Т.е. в организм попадает вирус, или др. биологический агент, воздушно-капельным путем, который и может инициировать развитие энцефалита (ведь это только воспаление). Кстати большинство заболеваний инициируется именно биологическими агентами, проникающими в организм воздушно-капельным путем... И то, что вы никуда не выходили - это ложь... Пусть не ребенок, но вы или кто-то из семьи выходили, и уже вы или этот кто-то "заразили" ребенка, ибо если ты вышел на улицу, то и твой ребенок тоже (в смысле инфекций). Кстати то, что ваш ребенок не бывал на улице, этим вы тоже значительно подкосили его здоровье, ребенок должен гулять каждый день, несмотря на погоду...почему никто больше из нас не заболел?__________________________________________Ну, это вообще вопрос достойный школьника 8-го класса...Сравнили слона с мухой... Иммунная система ребенка и взрослого человека - две абсолютно разные и полярные "вещи"...______________________________________________________Да когда-то, не знаю как сейчас, выделяли (выделяют) и такой вид энцефалита, как поствакцинальный (поствакцинный). Ну это, на самом деле, из области фантастики, хотя может такое встречаться.Может у вас и такая ситуация (в чем я сильно сомневаюсь...)__________________________________________________________Просто вы меня задели тем, что начали клеветать какого-то врача, при этом не зная (не обладая достаточной информацией), по видимому, даже основ, по этому конкретному вопросу...
Я никогда не буду защищать того врача,который даже температуру тела не померил и не взялся осматривать моего ребёнка перед прививкой,а когда ребёнок лежал в реанимации,я пришла к врачу,рассказав что случилось,она взялась руками за голову и проговорила:-,А-а-а-а-а что же теперь со мной будет?, если это не поствакцинальный энцефалит, то почему ребёнок заболел именно после прививки? и ещё справочку одну нам в стоматполликлиннике выписали-похоже на реакцию после прививки-чётко и ясно написанно почему в стомат?потому что по типу стоматита всё начиналось а потом консиллиум был,где четко и ясно определили,что ребенок заболел от прививки.
Мне очень жаль, что Ваш ребенок попал в этот редкий процент тяжелых осложнений. Вы молодец, что не сломались и пытаетесь помочь ему всеми возможными способами. Но, Вы поймите, Таня, что даже эта страшная ситуация никому не дает права проводить митинги за отказ от вакцинации У меня подруга работает педиатром в поликлинике и на 1 прием предусмотрено 15мин. Как можно полноценно осмотреть ребенка за это время, учитывая то, что нужно заполнить еще 5-7 форм учета? Я не оправдываю Вашего врача, просто это система, которую ничем не оправдаешь.
я "против" вакцинации детей ясельного возраста и пожилых людей от свинячьего,кошачьего и прочего гриппов,тк польза в этом случае весьма и весьма сомнительна.А вот прививки от туберкулеза,дифтерии,полиомиелита и прочих "календарных"-да,проверено и доказано временем.
Потому что люди боятся за здоровье детей + не доверяют никому
ну вот есть такой факт :͟Б͟и͟л͟л͟ ͟Г͟е͟й͟т͟с͟ ͟о͟ ͟"͟в͟а͟к͟ц͟и͟н͟е͟ ͟д͟л͟я͟ ͟с͟о͟к͟р͟а͟щ͟е͟н͟и͟я͟ ͟н͟а͟с͟е͟л͟е͟н͟и͟я͟"͟Основатель Microsoft и один из богатейших людей в мире Билл Гейтс, имеющий имидж благостного филантропа, используя свои миллиарды через свой (освобожденный от налогообложения) "Фонд Билла и Мелинды Гейтс", занимается решением проблем заболеваний и нехватки продовольствия в Африке, а также борется с нищетой. На недавней конференции в Калифорнии Гейтс приоткрыл завесу над почти неизвестным аспектом своей благотворительности — снижением численности населения, или другими словами — евгеники.Гейтс упомянул об этом на закрытой конференции в Лонг-Бич, Калифорния, под названием TED2010 Conference в своей речи "Обновляясь к нулю". Наряду с абсурдным с точки зрения науки предложением об искусственном сокращении выбросов CO2 во всем мире к нулю к 2050 году, примерно на четвертой с половиной минуте своей речи Гейтс заявляет: "Сначала мы получили население. В мире сегодня 6,8 млрд. человек. Это число возрастет до примерно 9 миллиардов. Теперь, если мы действительно сделаем большую работу по новым вакцинам, здравоохранению, услугам в области репродуктивного здоровья, мы уменьшим его, возможно, на 10 или 15 процентов ". (1) (выделено У.Э.).На простом английском языке один из самых влиятельных людей в мире четко сказал, что он ожидает вакцины, которые будут использоваться для сокращения прироста населения. Когда Билл Гейтс говорит о вакцинах, он знает, о чем говорит. В январе 2010 года на элитном Всемирном экономическом форуме Давосе Гейтс объявил, что в течение следующего десятилетия его Фонд выделит $ 10 млрд (около € 7,5 млрд) на разработку и доставку новых вакцин для детей в развивающихся странах. (2)Основным акцентом в его многомиллиардном Фонде является вакцинация, особенно в Африке и других развивающихся стран. "Фонд Билла и Мелинды Гейтс" является членом-основателем Альянса ГАВИ (Глобальный альянс по вакцинации и иммунизации) в партнерстве со Всемирным банком, ВОЗ и производителями вакцин. Цель ГАВИ — вакцинация каждого новорожденного ребенка в развивающемся мире.Сегодня это выглядит как благородная благотворительная работа. Проблема в том, что индустрия вакцин неоднократно была поймана за руку на сокрытии опасных последствий (отсутствия безопасности из-за непроверенных или даже доказано вредных для здоровья) вакцин для ничего не подозревающего населения Третьего мира, когда они не могут избавиться от западных вакцин. (3) Некоторые организации полагают, что истинная цель вакцинации в том, чтобы ослабить людей и сделать их еще более восприимчивыми к болезням и преждевременной смерти. (4)
я не говорю,что отказываться надо от вакцинации.Бесспорно, многие заболевания , такие как дифтерия, столбняк, полиомиелит,гораздо страшнее всяких последствий от вакцин,но вот вакцинация от гриппа...гепатитов...и т.п. заболеваний...В общем, подумать еще надо десять раз.Да и не понятно, какие вакцины к нам поставляют?может те же самые..Билогейтсовские..
Это не УЖАС Это же УЖАС-УЖАС У врачей, имеющих большую практику, способных к анализу, для которых медицина не средство зарабатывания денег, а потребность помочь людям, у тех, кто не потерял еще окончательно и честь и совесть, давно уже возникло много вопросов и подозрений на этот счет.
Я против прививок, т.к. на этом наживаются производители вакцин- хороший повод отказаться от прививок.
141 прикольная аватарка - у Вас что в больнице до сих пор телефоны с крутилкой для набора номера? или это муляж? а телефона нет?
Это внутренняя прямая связь с командиром... А что вас удивляет? Приезжайте, я вам покажу аппарат с крутилкой в виде "ручки", помните со времен войны... Не видели? А вот мне пользоваться приходилось, совсем недавно. Фантазеры...
Я не люблю жаловаться и не стала здесь расписывать все проблемы. Я против прививок потому, что и у меня один ребенок пострадал от этого. Лечились у невропатолога, неведомо от чего, и продолжали вакцинировать дальше. И НИКТО из педиатров даже не задумался на этот счет. Пока ребенок не потерял зрение. И мы имеем массу проблем...А мне приходится теперь винить только СЕБЯ, как Я не уберегла своего собственного ребена А у других родственников возникли другие , более серьезные проблемы (судороги), к счастью
