inSovet.RuНаша Программа реформы, на данный момент:------------------------------------------------------------------------------------------ * Минимальная ежемесячная ставка врачей всех специальностей во всех регионах Российской Федерации будет соответствовать 30 000 (тридцати тысячам) рублей с учётом всех издержек. Эта цифра должна расти в зависимости от специальности, квалификации, должности и нагрузки.* За направленных на консультации и в стационары не должны сниматься деньги с медучреждения.* Вернуть нормативы нагрузок во все области медицины.* Ввести систему страхования врачей.* Вопрос о постдипломном образовании медиков:- Интернатура, ординатура и аспирантура по любой специальности должны быть бесплатными и распределяться строго по конкурсу, в зависимости от среднего балла и прочих заслуг выпускника.- С целью преодоления дефицита медицинских кадров на периферии, следует ввести систему распределения молодых специалистов. Не поголовно и принудительно, а по мере потребности - например, облегчая условия конкурса в интернатуру для "контрактников" и наоборот, усложняя их для не желающих распределяться.- Необходимо минимум в три-четыре раза( в зависимости от года специализации) поднять стипендию интернов, ординаторов и аспирантов. - Сама же интернатура должна длиться не менее 4-х лет. Особенно у специалистов хирургического профиля. В Европе и США этот процесс занимает 6 лет. - Продлив постдипломную специализацию от 2 до 4-х лет в зависимости от профиля, следует упразднить разницу между одинатурой и интернатурой - в существовании обеих форм специализации нет и не должно быть необходимости.- Включить ординатуру и аспирантуру в пенсионный стаж.------------------------------------------------------------------------------------------Уважаемые КоллегиНаверняка многие из НАС уже слышали или читали о новом законопроекте, касающемся бюджетной сферы и в частности, Здравоохранения...
Автономное здравоохранениеРоссийскую систему здравоохранения ждут большие перемены. В целях оптимизации расходов государства тысячи лечебно-профилактических учреждений могут получить новый статус, дающий им возможность существенно расширить спектр платных услуг населению - за счет бесплатной медпомощи. Возможным последствиям таких преобразований была посвящена организованная "Лигой пациентов" пресс-конференция, прошедшая 1 апреля в Независимом пресс-центре на Пречистенке. Бюджетное и казенноеВ мероприятии приняли участие президент "Лиги пациентов" Александр Саверский, президент Национального агентства по безопасности пациентов и независимой медицинской экспертизе, доктор медицинских наук Алексей Старченко, заместитель председателя Общества специалистов доказательной медицины, доктор медицинских наук Василий Власов. Темой конференции стали два законопроекта, призванные изменить принципы организации и финансирования отечественных учреждений здравоохранения. Первый документ под неприметным названием " О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений " прошел первое чтение в Госдуме, второе чтение ожидается 7 апреля. Второй законопроект "Об обязательном медицинском страховании в Российской Федерации" готовится к внесению в Госдуму. По мнению главы "Лиги пациентов" Александра Саверского, предусмотренные новым законом о государственных учреждениях нововведения приведут к окончательному попранию конституционного права граждан на бесплатную медицинскую помощь вследствие неудержимой коммерциализации системы здравоохранения. Законопроект вводит новое разделение государственных и муниципальных учреждений на три типа: "казенные", "бюджетные" и "автономные". То, что в документе называется казенными учреждениями, по сути соответствует нынешним государственным и муниципальным. Для таких учреждений будет сохранена система финансирования по смете, ответственность за их действия и обязательства будет по-прежнему нести государство. При этом новые бюджетные учреждения фактически превратятся в аналог автономных учреждений, положение которых регулируется федеральным законом 2007 года. Финансирование новых бюджетных учреждений будет складываться из двух источников: государственного заказа на строго определенное количество работ и услуг, а также доходов от платных услуг населению в рамках уставной деятельности. Организации-учредители бюджетных учреждений (то есть профильные министерства и ведомства) не будут нести ответственность за их обязательства перед потребителями. При этом их особо ценное имущество (недвижимость, дорогостоящее оборудование) останется в собственности у государства. Как подчеркивает Саверский, закон 2007 года запрещал изменение статуса муниципальных и государственных медицинских учреждений. Новый законопроект открывает такую возможность. Это означает, что лечебно-профилактические учреждения, а их в стране насчитывается около 10 тысяч, могут через какое-то время превратиться в организации, для которых оказание платных услуг официально является одной из основных статей дохода. В отношении конкретных учреждений решение о смене статуса принимает учредитель, в случае ЛПУ - чиновники федерального или регионального органа управления здравоохранением. Они же будут следить за тем, не приведут ли эти нововведения к снижению доступности медицинских услуг для населения.Проблема, впрочем, заключается в том, что право граждан на бесплатное лечение систематически нарушается уже давно. Российские медучреждения получили право оказывать платные услуги населению в 90-е годы прошлого века в связи с явной недостаточностью государственного финансирования. Однако совмещение платной и бесплатной медицины в одном учреждении при недостаточном бюджетом финансировании быстро приводит к закономерному результату: вытеснению бесплатных услуг и появлению целой системы навязывания населению услуг платных,
вопреки конституционной норме о всеобщей бесплатной медицинской помощи. Нельзя сказать, что государство ничего не делает для изменения сложившейся ситуации. В прошлом году, например, Минздравсоцразвития объявляло войну поборам в больницах, собирало сообщения граждан о неправомерном навязывании платных услуг в ЛПУ. К концу года Министерство получило в общей сложности 85 жалоб, в результате проведенных проверок обоснованными были признаны 9 из них. Еще раньше платные услуги в ЛПУ предлагала запретить Федеральная антимонопольная служба. Однако поскольку такая мера немедленно разорила бы большинство хронически недофинансированных российских больниц, инициатива антимонопольщиков ни к чему не привела. Новый законопроект, разработанный правительством РФ, подходит к проблеме совершенно иначе, фактически узаконивая существующее положение дел. По словам заместителя председателя Общества специалистов доказательной медицины Василия Власова, цели разработчиков документа очевидны: это сокращение государственных затрат и перекладывание расходов на медицинское обслуживание на плечи самих граждан. Самооценка качестваВ цивилизованных странах основным источником финансирования медицинской помощи является система медицинского страхования граждан. Федеральный фонд обязательного медицинского страхования, существующий в России с 1993 года, с этой задачей пока не справляется (в прошлом году средства системы обязательного медицинского страхования составляли менее трети от общего объема затрат на российское здравоохранение, к 2012 году долю средств ОМС в финансировании больниц и поликлиник планируется довести до 70 процентов). Эту ситуацию призван изменить второй разрабатываемый в настоящее время документ - проект закона "Об обязательном медицинском страховании в Российской Федерации". По мнению президента Национального агентства по безопасности пациентов и независимой медицинской экспертизе Алексея Старченко, законопроект в его нынешнем виде вряд ли приблизит появление дееспособной системы медицинского страхования в РФ. В частности, по словам Старченко, в доступной версии документа не предусмотрено создания единой сетки тарифов на медицинские услуги и единого перечня услуг, оказываемых в рамках ОМС. Отсутствует в проекте и единое определение дефекта оказания медицинской помощи, перечень таких дефектов, а также перечень штрафных санкций при их выявлении. Как известно, качество медицинской помощи в нашей стране оставляет желать лучшего. При этом, как подчеркнули участники конференции, нарастающая коммерциализация отнюдь не способствует повышению уровня здравоохранения. Бесплатно или за деньги оказываются одни и те же медицинские услуги, оценку которых, в случае каких-либо осложнений, к тому же планируется поручить зависимым от системы экспертам. Авторы законопроекта о медстраховании предлагают обязать страховые организации иметь в штате экспертов по оценке качества медицинской помощи - таковыми могут стать только специалисты, продолжающие заниматься врачебной практикой, то есть являющиеся работниками учреждений здравоохранения. Такой эксперт, полагает Старченко, не может быть независимым. Фактически он будет оценивать качество работы системы здравоохранения, частью которой является сам. НекоммуникабельностьПо словам Василия Власова, привлечь внимание общества к сути готовящихся законопроектов необходимо как можно скорее, поскольку после попадания документов в Госдуму шансы добиться в них значимых изменений крайне невелики. О том, что это действительно так, свидетельствует история утверждения российскими парламентариями нового закона об “Обращении лекарственных средств”. Закон был принят в сжатые сроки несмотря на протесты целого ряда общественных организаций и представителей медицинского сообщества, жесткую критику со стороны ФАС и просьбы фармацевтических компаний отложить утверждение хотя бы на несколько месяцев.К примеру, вопиющим недостатком нового закона является полное отсутствие положений, оговаривающих особые условия оборота орфанных
лекарственных средств, предназначенных для лечения редких заболеваний. Общее число нуждающихся в этих лекарствах россиян по разным оценкам составляет от 1,5 до 5 миллионов человек. Действующее законодательство не только не облегчает, но и серьезно затрудняет доступ этих пациентов к жизненно необходимым препаратам.Неоднократные призывы правозащитников обратить внимание на проблему редких лекарств, обращенные к Минздраву, премьер-министру и президенту остались без ответа. Сбор подписей под очередным обращением к Дмитрию Медведеву, начатый несколькими десятками благотворительных фондов, совпал по времени с утверждением закона о лекарствах в его нынешней версии Советом Федерации.Таким образом, законотворческий процесс в России никак не зависит от мнения общественности, в особенности если речь идет о законопроектах, предложенных правительством РФ. Нет особых оснований сомневаться в том, что законодатели, спокойно утвердившие закон, игнорирующий нужды миллионов пациентов, также невозмутимо поддержат законопроекты, попирающие принцип бесплатной медицинской помощи в целом. А это означает, что через некоторое время в положении забытых государством больных с редкими заболеваниями может оказаться все население РФ. medportal.ru
Закон ещё не приняли.А НАМ хорошо бы продумать свою единую концепцию реформы здравоохранения. Но чтобы это не звучало абсурдно, нам нужно владеть полной информацией по текущей ситуации. Не субъективной, которой абсолютное большинство из нас оперирует в этой группе, а ОБЪЕКТИВНОЙ - в цифрах. НАМ следует обращать внимание на текущие тенденции, вроде этого законопроекта и в соответствии РЕАГИРОВАТЬ. На данный момент, в изложенной нами ПРОГРАММЕ (тема «Обращение к Президенту») нет повода что-либо менять - шаг за шагом мы идём к тому же результату. Действительно, ситуация может сильно обостриться. Возможно, это даже будет нам на руку. НАМ, как единой группе профессионалов, выступающих за глобальную реформу в Отечественном Здравоохранении - НАС станет больше, МЫ станем сплочённее и НАС поддержит НАРОД. Ведь при таком раскладе, народа это коснётся ещё острее, чем нас. А народ - это сила, которую история отучила недооценивать. Буквально сегодня я познакомился с одним человеком, который принимал непосредственное участие в основании общественного движения за реформу МВД.Прошу ВСЕХ ОЗНАКОМИТЬСЯ С ЭТОЙ ССЫЛКОЙ: http://www.mvdremont.ru/Результаты деятельности этого движения уже у всех на слуху и они видны на деле (подано от лица Правительства, но всему есть своя причина).Это серьёзный уровень и замечательный пример.На НАС не обратят внимания до тех пор, пока МЫ САМИ на себя это внимание не обратим.Не препираться на форуме, а совместно планировать действия и ДЕЙСТВОВАТЬ.И пишите Обращения к Президенту, они НАМ пригодятся.Это только начало.
Наверное не напрасно законопроэкт появился на кануне майских праздников, за пьянкой народ не заметит что его снова отимели, и шуму ни какого, о повышении пенсий как орут,а здесь - тишина Да в Европе на другой же день на улицу вышли бы. Это беспредел, а вы письма пишите. ПРАВИТЕЛЬСТВО В ОТСТАВКУ ВОРЫ, ПРЕСТУПНИКИ, ПРОДАЖНЫЕ ТВАРИ. А у народа праздник - мир, труд, май. Три дня пили, шашлык-машлык. Какие письма, пора на барикады
http://video.mail.ru/mail/poteha-bryansk/_myvideo/7...
омона много,мадам вас растопчут..))))) цепные псы не спят
Северский,как я уже писал-засланец,воюющий с врачами ,а не за медицину,он мне не авторитет,пусть сам попробует поработать врачомУ омона тоже есть дети и престарелые родители,так что не особо на них рассчитывайте.Коммунисты тоже рассчитывали на омон и где они?
Если ни чего не делать по любому раздавят, вся проблема в том, что в России две беды - дороги и дураки. Так вот второе сейчас хуже всего.
Флор Смирнов у нас полицейское государство..у власти силовики,не помню где из неофициальных данных,за последние10 лет,восстаний ,зачатков революции было несколько сотен,при том ,что в медиа-средства вышли единицы и то опростоволосились местные власти,пример моногорода..
ДА, естественно, когда одни придут поглядеть как другие решили отстоять своё человеческое достоинство,третьи будут подавлять . Не нужно отстранятся, и так нас за скот держат. Неужели вы думаете, что оставаясь спокойно блеять в стаде под дудочку пастуха, вас не обреют и не зарежут. Давайте и дальше будем как обречённые на гибель лаболаторные умные хомячки решать накроет нас ОМОН или нет, а час гибели сам собой будет приближаться.
Сильно.Чтобы идти на баррикады, нужно иметь свои чёткие, согласованные требования (помимо громогласных лозунгов).СВОЮ ПРОГРАММУ РЕФОРМЫ.Над ними нужно ВСЕМ ВМЕСТЕ подумать.И.. больше, НАС ДОЛЖНО БЫТЬ НАМНОГО БОЛЬШЕ.
Согласна быть со всеми.
Аналогично: не только быть, но и действовать.Предлагаю составить требования. Нашу программу реформы.Хотя бы наброски для начала. Но желательно чётко и в цифрах.Например, первый пункт мы уже обозначили в теме "Обращение к Президенту" - - Минимальная ежемесячная ставка врачей всех специальностей во всех регионах Российской Федерации будет соответствовать 30 000 (тридцати тысячам) рублей с учётом всех издержек. Эта цифра должна расти в зависимости от специальности, квалификации, должности и нагрузки. давайте вместе составлять...помнятся требования коллег Аркадия Баскакова, интересно было бы и его мнение прочитать...сегодня нашёл один интересный ресурс...его можно очень хорошо использовать на начальных этапах http://www.healthreform.ru
Всем здравствовать Что бы идти на баррикады нужна мощная оппозиционная сила и революционная ситуация в стране. Что-то создать сегодня можно только через сеть Вы думаете наверху этого не понимают?Сегодня читаю в одном из блогов (цитата):"Сегодня по радио сообщили, что вводится цензура в интернете. Провайдеры обязаны закрывать интернет-ресурсы по представлению "правоохранительных" органов. На Россию опускается новый черный занавес."Информацию нужно срочно проверятьhttp://www.svobodanews.ru/content/transcript/2028829...
На самом деле проект закона об автономном здравоохранении ничего хорошего нашей медицине и пациентам не принесет, т.к. РЕАЛЬНО НИКТО НИЧЕГО УЛУЧШАТЬ НЕ ХОЧЕТ Да и большинству медиков, к сожалению, этот закон до лампочки Главное з/плату и аванс получать исправно. Деньги на этом законе сделают и немалые - единицы (для этого и создается)Так что все как всегда... В СМИ информации не будет или только сопрвождающаяся бравыми маршами, ленточками и салютом В канун-то Праздника как иначе?
Да, однозначно есть такие тенденции...Поэтому и не хочется причислять нас к опозиции как к таковой. У нас нет цели свергнуть действующее Правительство.МЫ - группа профессионалов, которая стремится сделать Отечественное Здравоохранение лучше для ВСЕХ: нас, граждан и государства в целом.И даже если нам придётся пойти на крайние меры, это будет делаться, в том числе и на благо государства, интересы которого Правительство и призвано представлять. С нами должны считаться.А МЫ должны действовать РАЗУМНО.
Согласен, разумно. "Лига пациентов" какая-то мутная организация (согласен с Флором).Первый шаг уже сделан...подождем реакцииКстати, что Вы имеете ввиду под "крайними мерами" и "цифрами"?
Просто не раз слышал его тупые выступления,он то отрабатывает свой хлеб Иуды.Без съезда мы все равно будеи разобщены,а этого власти не допустят.Думаю,что надо начать с лиги защиты врачей.
Про цензуру нашел вот что:С 1 января 2010 года третья часть статьи 138 УК РФ изложена в следующей редакции: «Незаконные производство, сбыт или приобретение специальных технических средств (в том числе - видеокамеры, закамуфлированные под бытовые предметы), предназначенных для негласного получения информации - наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей либо лишением свободы на срок до трех лет».Что понимают законодатели под специальными техническими средствами, разъясняется Постановлением правительства РФ от 10 марта 2000 г. № 214. В этом документе спецтехникой называют не только видеокамеры, закамуфлированные под бытовые предметы, но также любую камеру с возможностью подключения к серверу (почти все современные видеокамеры), камеры, работающие при низкой освещенности объекта (тоже все современные) и даже фотоаппараты без визира или сдистанционным пультом управления. В последнюю группу попадают вообще все современные фотоаппараты бытового класса. Так вот, согласно статье 138 УК РФ, с 1 января 2010 года покупка этих «специальных технических средств» карается штрафом в 200 тыс. рублей или лишением свободы на три годаКстати, 138-я статья УК РФ - не единственная лазейка, помогающая коррупционерам и преступникам. Еще один закон, защищающий чиновников от разоблачений - «О персональных данных» начнет работать в России с 1 января 2011 года.Согласно этому закону, всем гражданам страны, кроме сотрудников правоохранительных органов и медицинских учреждений, запрещается сбор информации о частных лицах без письменного согласия этого лица. То есть журналист, собирающий информацию о коррумпированном чиновнике, или гражданин, пытающийся разыскать свидетеля ДТП, с 1 января 2011 года становятся преступниками.Флору. Такая лига очень нужна. Есть какая-то информация на эту тему?
"Крайние меры" - массовые забастовки и беспорядки."Цифры" - исчислительные составляющие нашей программы (например, размер минимальной ставки врача или процент от ВВП, который должен вкладываться в систему здравоохранения и т.д.).Полагаю, что даже если эта "Лига защиты врачей" и существует, то она не функционирует должным образом. Иначе нам не пришлось бы поднимать эти вопросы. На самом деле, в настоящее время МЫ делаем первые шаги на пути к её созданию...
Уже пора создать лигу, писма писать поздно Меня уже беспокоит Денис ваша узкая заинтеретованость только зарплатой, дальше своего носа ничего не видите. Что ж, если вам заплатить, вы на всё глаза закроете? Тогда вам самое место в нашем продажном правительстве.
Ирина-не так резко,он лучше многих,которые просто молчат.Лиги нет,нигде ее следов не отыскал,а работала бы тогда информация просочилась бы пусть хоть негативная.
Здравствуйте, коллеги Вы правы, необходима организация способная защитить наши права, сплотить медиков. НО Но как изменить менталитет коллег,как заставить поверить в себя? Для основной массы их копеечная работа единственный источник доходов А Москва вообще живет в другом измерении Сможем ли мы раскачать хотябы свой коллектив? Я не смог Наша тусовка -отдушина для горстки единомышленников, и очень хорошо, что она есть Это как последний клапан.
Согласен с Александром.Ирина, я эту тему как раз и создал, чтобы расширить нашу программу.Действительно, не стоит так сгоряча... Лично у меня с зарплатой всё в порядке сейчас. Странно однако, что вы меня уже к нашему правительству решили приписать)..Заострил внимание на зарплате, так как эта проблема наиболее острая для большинства наших коллег и касается каждого напрямую. Я далеко не первый раз уже это поясняю, право, читайте внимательнее.Кстати, вместо критики лучше предложите новый пункт программы. Конкретно, без громких фраз.Что же касается организации.. то это, по-сути, всеросийский независимый профсоюз медиков.Уверен, что должно что-то подобное существовать, давайте вместе поищем ещё... Эта информация будет полезной для нас.
Нас никто не признает без поддержки масс-назовут самозванцамиМы должны доказать,что выступаем от лица многих медиков.Судя по истории с письмом я сомневаюсь в поддержке.Очень хочу ошибиться.Но посмотрите как мало людей,обсуждающих эту тему
Из 19500 участников группы активными являются не более 10% - как модератору вам это виднее, чем мне. Многие просто вступают в группу т.к. они имеют то или иное отношение к медицине, на этом всё и заканчивается.. Это тоже нужно учитывать. Со временем эти вопросы приобретут свою заслуженную популярность. Мы написали 50 писем. По отношению к количеству участников группы - это ничто. Но по отношению к реальному количеству активных участников группы - это 30%. Что же касается поддержки масс - нам сначала нужно собственную массу набрать. Единую, а не раздробленную. Единое понимание вопроса. Единая стратегия. Будут массы. А если этот законопроект реализуется, массы сами к нам придут.Интересно, Николай Кислов со своим трезвым и практичным мышлением ещё с нами? Людмила Алиси, Ольга Ковех, Ирина Зарудная...я всех не перечислю...Нужно формировать первичный костяк. Спорить с аргументами и вырабатывать единую концепцию.
Да надо выработать программу и устав лиги.
Всем здравствуйте С вами, с вами… «Трезво и практично» некоторое время мыслить не мог - был в запое. (шутка).Интересная ситуация: несколько «активных», у которых все неплохо, обсуждают проблемы «меньших братьев». А «братьям» по фиг, письмо в Интернете отправить не могут, я уж не говорю о том, чтобы поработать побольше на себя (это сложнее).На самом деле, кажется, завязли… Лига, организация, (не верю, чесслово), состоящая из крепких профессионалов... А им это, простите, зачем??? Как только появляется подобная организация, то через некоторое время там собираются люди, которые обладают особым талантом «говорить ничего и делать ничего». А профессионалы идут обратно работать на благо себя и своих близких… Все по закону природы - борьба за существование.Идея Дениса о повышении минимальной зарплаты хороша тем, что может поднять уровень мед.работника и в глазах населения, и в глазах самого себя, это не только пресловутое количество рублей, смотрите шире и глубже… Потому что ни в одной стране…(да ладно, сто раз говорили)…На самом деле будет еще не одна «реформа», направленная, в конце концов, на сокращение расходов на медицину. Далеко ходить не надо, любой грамотный врач на своем месте, заведующий отделением, главный врач (нормальный), знает, что нужно делать и что не нужно делать (с точки зрения здравого смысла и профессионализма). Кто-нибудь слушает? Я уж не говорю о том, чтобы совета спрашивали. У «говорящих голов» наверху совсем другие задачи и цели.«Как изменить менталитет коллег и заставить поверить в себя?» Практический совет: (собственный опыт) уйти из медицины примерно на год, на простую работу - ямы копать, стены красить, слесарить и т.д. (не подрабатывать А совсем уйти). Можно, при желании, книжки по медицине читать))) Посмотреть другую жизнь. Поверьте - очень возрастает самооценка (адекватно возрастает, в разы), оценка собственных знаний, навыков и умений, образования, времени, проведенного за студенческой скамьей (если дурака не валяли). И можно возвращаться в медицину. Ну или не возвращаться. Количество коллег, согласных работать за копейки, резко снизится (ИМХО). И там уже легче будет с организациями, повышениями зарплат и пр. ВРАЧЕЙ-то настоящих мало останется…
Действительно, НЕ УМЕЕШЬ РАБОТАТЬ ГОЛОВОЙ-РАБОТАЙ РУКАМИ НО РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ ЛЕТАТЬ НЕ БУДЕТ
Я с вами Ситуация сложная, но мне не хочется верить, что безнадежная . Я не считаю,что в правительстве такие уж "нелюди", которые порубят все не глядя. Я думаю, что все-таки делается все ради того, чтобы сохранить рациональное и избавиться от лишнего. Не надо питать иллюзий на этот счет, если денег недостаточно, придется кое-что лишнее убрать. К этому надо быть готовым." ВСЕМ СЕСТРАМ ПО СЕРЬГАМ "- не пройдет. Увеличить зарплату работающим можно только за счет экономии в другом месте. Дай Бог, чтобы дали еще чуть-чуть "сверху", но этого может и не произойти.А то, что теряется уверенность в себе...это правда. Если человеку 40 раз сказать, что он свинья, на 41-й он захрюкает Слишком много негатива в отношении медиков Это отбивает желание работать вообще...
Я не считаю, что ситуация безнадёжная и что мы завязли.Мы в самом начале пути, а вначале всегда тяжело.Прекрасно понимаю, о чём пишет Николай. Да и нет сейсчас у нас необходимости оформляться официально. Организация из 50 человек?Съезд где будем устраивать? Кто из 50 на него поедет и кто это будет оплачивать? Эта группа и есть тот виртаульный ресурс, с помощью которого мы можем решать текущие вопросы с минимальными временными и финансовыми затратами. Было бы желание.Являясь виртуальной группой, мы можем:- обращаться к правительству;- разработать свою программу реформы здравоохранения; - привлекать новых участников, популяризировать тему в социальных сетях и в главном информационном источнике нашего времени - интернете; - привлечь прессу ...Это не так уж мало, прошу заметить. И это всё реальные действия. Но почему-то вместо них, мы большей частью занимаемся обсуждением... всего подряд: - правительства; - наших коллег; - прессы; - наших результатов; - единственного предложенного пункта программы (зарплата), не предлагая других...Наша виртуальная группа ещё далеко не исчерпала себя.Сначала нам нужно сделать то, что мы можем сделать здесь и сейчас, собрать как можно больше единомышленников и тогда выходить за пределы интернета. Уважаемые коллеги, какой ВЫ видите Реформу Здравоохранения?
ОляНе надо иллюзийЧинушам мы до фени.Им лишь бы карман набить.Денис,из-за семейных обстоятельств сейчас плохо соображаю,немного отойду напишу предлохения.
Здравствуйте уважаемые коллеги Прочитав ваши комментарии на данную тему, я понял одно, что не один из вас так и не изучил законопроект, о котором идёт темаБудующее медицины не в такой уж жопе Со стороны пациентов даСо стороны медиков не совсемПо плану законопроекта, основная масса медицинских учреждений будет казенными а не автономными А казенные подразумевают под собой фифти-фифти Зарплата (государства) + надбавки по выработке (организации) А КАК ВАША АДМИНИСТРАЦИЯ УЧРЕЖДЕНИЯ СМОЖЕТ ПРИСПОСОБИТЬСЯ ЭТО УЖ ВАШИ ПРОБЛЕМЫ РАБОТАЙТЕ НАД ДАННЫМ ВОПРОСОМ А НЕ О ВИРТУАЛЬНЫХ ЦИФРАХ ОТ ВВП (о которых говорят многие депутаты) Законопроект № 308243-5О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений
Благими пожеланиями выстлана дорога в ад.Вспомните что сделали с дет.садами,с монетизацией льгот,с обепечением лекатствами,Итд.Паша у вас все хорошо?Поздравляю
Флор Смирнов. Я не говорил о том что у меня все хорошо или плохо, я только отметил о темпе что не один из вас, по-видимому так и не изучил закона проект, а только судачит о том, как всё плохо и жить не возможно И что самое главное тему увели совсем в другое русло УПЕРЛИСЬ В ЗАРАБОТНУЮ ПЛАТУ И ВСЁ ТУПИК "ВСПОНМНИТЕ НАЗВАНИЕ ТЕМЫ И РАССУЖДАЙТЕ КОНКРЕТНЕЙ"В данном случае измените название темы
Я законопроект изучил хорошо.За возможными плюсами (которые вы видите в частичной коммерциализации ЛПУ ), кроются намного более опасные минусы. По-сути, государство частично снимает с себя не только финансовую, но и организационную ответственность в системе здравоохранения. Оставляя только самых «угодных». Вы ведь читали про выполнение гос. заказа в данном законопроекте, Паша…Кстати, я ни в одном из своих комментариев не критиковал этот законопроект. Более того, как вы правильно заметили, коснётся это быстрее и острее в первую очередь наших пациентов - простого народа. И первый позитивный момент, который мы можем извлечь - возрастёт народное возмущение, что может его (народ) привлечь на нашу сторону. Проблема здравоохранения станет более обсуждаемой. Прогнозировать более отдалённые последствия возможной реформы для врачей сейчас сложно. Интересный эксперимент, но очень опасный. Не стоить так разграничивать наши интересы с интересами наших пациентов - это деструктивно. Мы Доктора, в первую очередь. Из возможных рисков принятия этого законопроекта, вижу полную дезорганизацию системы предоставления медицинских услуг, дезорганизацию материального обеспечения медицинских учреждений, рост коррупции среди чиновников от медицины… всё это, в конечном счёте, ни чего хорошего не сулит и непосредственно лечащим врачам. Ладно вам препираться лучше, давайте подумаем вместе, тема ведь действительно намного шире зарплаты обозначена. Вот вы, Паша, заканчиваете факультет Экономики и Управления в Здравоохранении - что бы вы предложили изменить в нашем здравоохранении?
На данный момент вы хотите, чтобы я громогласно разбрасывался красивыми фразами? Нет, такой номер не пройдет Во всём нужен тщательный анализ. Если говорить о системе здравоохранения, в целом она себя давно изжила. Советская власть с её пережитками осталась лишь в нашем З.О. и в процессуально уголовной системе, что не радует. Могу сказать только одно, по-новому жить хотим, но не умеем и старые методы не совсем позабыли, но они как некстати уже не применимы Медицинский работник тоже человек и за чашку супа нести такой груз ответственности не может.
Уважаемый Паша, может быть Вы нам подскажете,как влиять на администрацию? Как сделать наши проблемы проблемами администрации?
Паша.Проаналируйте,пожалуйста,недостатки советской организации здравоохранения-именно организацию,а не воплощение.До сих пор помню,что за эталон была признана английская система с маленьким примечанием-советская лучше,но пока недосягаема
Мне во всех наших обсуждениях не нравится следующее - мы признаем что все плохо ( некоторые - даже "очень плохо", даже" невмоготу"), и при этом хвалим Лучшую систему Здравоохранения... Мы якобы хотим что-то изменить, при этом существенно НИЧЕГО не меняя...Это как? Что это? Консерватизм? Страх перед новизной? Кому страшно, пусть сидят дома и просто наблюдают. Дела делают в основном бесстрашные люди. Мне трудно пока как не организатору обсуждать реформу, надо время чтобы " въехать", разобраться. Но есть ведь люди неглупые в этом отношении. Дерзайте, в конце концов все ведь по ходу можно корректировать. И еще, к Паше - НАДО сделать все же чтобы и больные были не в ж... Ради чего тогда все это ?..Ради себя любимого?...Так нельзя И сделайте чтобы в первую очередь выиграл БОЛЬНОЙ
И еще...если мы хотим знать мнение действительно практикующих врачей, а не лишь бы кого, я бы реформу начала с регистрации всех врачей в компьют. базе данных на отдельном сайте. При этом должна быть истинная фотография и фамилия, а не лишь бы че ...краткое содержание о человеке ( достаточно типа резюме) и всем дать возможность высказывать свое мнение. Я не вижу здесь ни одного своего коллеги, кто в этой группе и какое отношение к медицине они имеют понять трудно. Разбить можно всех на несколько групп (терапия, хирургия, педиатрия, и т.д., отдельно для среднего мед. персонала). Контроль за этим возложить на руководителей учреждений. Довести до них отдельным приказом. На мой взгляд, начать нужно с этого. И конечно же, здесь должны решатся и кадровые вопросы (трудоустройство, перемещение, замещение должностей). Мое мнение.
Уважаемые коллеги вот мы и вернули тему в нужное русло, а теперь давайте начнём работать над темой У кого какие предложения? А не однозначные пререкания в мой адрес, словно я весь виновник торжества...Номер законопроекта вы знаете, изучите и давайте работать конструктивно.
Ольге.Настоящий медицинский портал, о котором вы пишите, уже находится на последней стадии разработки. Чтобы там зарегистрироваться, нужно выслать сканированную копию своего диплома, сертификата. Я тоже считаю, что это совершенно необходимо.Надеюсь, что в ближайшее время сайт начнёт работать в полную силу. Достаточно одного взгляда, чтобы понять - подход вопросу у организаторов серьёзный. Вот ссылка: www.doktornarabote.ruНаша группа хороша широтой своего охвата (мы вконтакте) и тем, что её организаторы нас поддерживают. Это важно.------------------------------------------------------------Нужно изменить не только систему гос. финансирования здравоохранения, но и систему медицинского страхования как таковую. Мы должны не просто попросить денег у государства, но и указать где и как их взять.
Абсолютно с вами согласна. Только помочь в этом должны руководители на местах. И это должно быть не добровольное пожелание или нежелание кого-то, у нас пока " пистолет к виску не приставишь" ничего не делается. Нужен официальный приказ из МинЗдрава о проведениии регистрации всех мед. работников. Это пригодится в перспективе, начнутся кадровые перестановки, надо будет людей трудоустраивать. Этим займутся кадровики, они пусть присоединяются и ведут раздел по трудоустройству. Технические аспекты помогут сделать специалисты.
И получится как с диспансеризацией-филькина грамота.
Вопрос о постдипломном образовании медиков так же должен войти в нашу программу. - Интернатура, ординатура и аспирантура по любой специальности должны быть бесплатными и распределяться строго по конкурсу, в зависимости от среднего балла и прочих заслуг выпускника. - С целью преодоления дефицита медицинских кадров на периферии (как уже писали коллеги Аркадия Баскакова), следует ввести систему распределения молодых специалистов. Не поголовно и принудительно, а по мере потребности - например, облегчая условия конкурса в интернатуру для "контрактников" и наоборот, усложняя их для не желающих распределяться. - Необходимо минимум в три-четыре раза( в зависимости от года специализации) поднять стипендию интернов, ординаторов и аспирантов. - Сама же интернатура должна длиться не менее 4-х лет. Особенно у специалистов хирургического профиля. В Европе и США этот процесс занимает 6 лет. Посудите сами: что такое 1 год для человека, который в начале даже не умеет вязать узлы? Мне есть, с чем сравнивать. - Продлив постдипломную специализацию от 2 до 4-х лет в зависимости от профиля, следует упразднить разницу между одинатурой и интернатурой - в существовании обеих форм специализации нет и не должно быть необходимости.----------------------------------------------------------------------------------------------Уважаемые коллеги, давайте предлагать и обсуждать, а не просто критиковать. Утверждённые положения будем выносить на главную страницу нашей темы, чтобы они не терялись в общем потоке.С Днём Победы
Но не забывайте ,что сейчас учеба в институте,ординатура и аспирантура не входят в пенсионный стаж.8+6+4+3=31 55-31=24-стажДворник 55-16=39 стаж и пенсия за выслугу больше-ненормально.
Спасибо за дополнение, Флор. Соответственно, нужно включить ординатуру и аспирантуру в пенсионный стаж. Обучение в университете включать в пенсионный стаж нелогично по определению.
Согласна, университет в стаж можно не включать, интернатуру нужно Это уже работа. Согласна с тем, что можно объединить интернатуру и ординатуру ( все это один процесс подготовки настоящего высококваллифицированного специалиста). Бесплатная интернатура для тех, кто поедет работать по ГосЗаказу( назову это так), тоже согласна.
Интеллигентские штучки.Они на танцы,а ты корпишь над учебниками-это огромный труд,особенно в медицине.Но не настаиваю.
Флор, поддерживаю
Флор, можно по-конкретнее?Ирина, а остальное вышенаписанное, вы поддерживаете?Ваши мнения, коллеги...
Я поддерживаю и всё выше сказанное.
Итак, у нас есть первые наброски программы Реформы. Я выложу их на первой странице соответствующей темы. Будем её корректировать по мере обсуждения.________________________________________________________* Минимальная ежемесячная ставка врачей всех специальностей во всех регионах Российской Федерации будет соответствовать 30 000 (тридцати тысячам) рублей с учётом всех издержек. Эта цифра должна расти в зависимости от специальности, квалификации, должности и нагрузки.* За направленных на консультации и в стационары не должны сниматься деньги с медучреждения.* Вернуть нормативы нагрузок во все области медицины.* Вопрос о постдипломном образовании медиков:- Интернатура, ординатура и аспирантура по любой специальности должны быть бесплатными и распределяться строго по конкурсу, в зависимости от среднего балла и прочих заслуг выпускника.- С целью преодоления дефицита медицинских кадров на периферии, следует ввести систему распределения молодых специалистов. Не поголовно и принудительно, а по мере потребности - например, облегчая условия конкурса в интернатуру для "контрактников" и наоборот, усложняя их для не желающих распределяться.- Необходимо минимум в три-четыре раза( в зависимости от года специализации) поднять стипендию интернов, ординаторов и аспирантов. - Сама же интернатура должна длиться не менее 4-х лет. Особенно у специалистов хирургического профиля. В Европе и США этот процесс занимает 6 лет. - Продлив постдипломную специализацию от 2 до 4-х лет в зависимости от профиля, следует упразднить разницу между одинатурой и интернатурой - в существовании обеих форм специализации нет и не должно быть необходимости.- Включить ординатуру и аспирантуру в пенсионный стаж.______________________________________________________________Уважаемые коллеги, Ваши мнения и предложения
Министру здравоохранения это же письмо выслать.
Коллеги,а в чем по Вашему разница между интернатурой и ординатурой?Может отменить всё,начиная с рукопожатий?
А пенсия наша останется минимальной, даже если туда включить внутриутробное развитие.
Есть ли шанс дожить до пенсии?
Не думайте об этом,живите хорошо, только тогда пенсия Вас настигнет.
Да,думать для здоровья вредно)))
#57почему бы и нет
Доля госрасходов на российское здравоохранение в ВВП составляет 3,7%.В США - 15%.По этому показателю Россия находится на 120-м месте в мире.Вот интервью Леонида Рошаля для "Эхо Москвы" по поводу реформы здравоохранения: http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/670069-echo/
С Рошалем согласен.Самый уважаемый мной доктор.
Автономное здравоохранениеРоссийскую систему здравоохранения ждут большие перемены. В целях оптимизации расходов государства тысячи лечебно-профилактических учреждений могут получить новый статус, дающий им возможность существенно расширить спектр платных услуг населению - за счет бесплатной медпомощи. Возможным последствиям таких преобразований была посвящена организованная "Лигой пациентов" пресс-конференция, прошедшая 1 апреля в Независимом пресс-центре на Пречистенке. Бюджетное и казенноеВ мероприятии приняли участие президент "Лиги пациентов" Александр Саверский, президент Национального агентства по безопасности пациентов и независимой медицинской экспертизе, доктор медицинских наук Алексей Старченко, заместитель председателя Общества специалистов доказательной медицины, доктор медицинских наук Василий Власов. Темой конференции стали два законопроекта, призванные изменить принципы организации и финансирования отечественных учреждений здравоохранения. Первый документ под неприметным названием " О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений " прошел первое чтение в Госдуме, второе чтение ожидается 7 апреля. Второй законопроект "Об обязательном медицинском страховании в Российской Федерации" готовится к внесению в Госдуму. По мнению главы "Лиги пациентов" Александра Саверского, предусмотренные новым законом о государственных учреждениях нововведения приведут к окончательному попранию конституционного права граждан на бесплатную медицинскую помощь вследствие неудержимой коммерциализации системы здравоохранения. Законопроект вводит новое разделение государственных и муниципальных учреждений на три типа: "казенные", "бюджетные" и "автономные". То, что в документе называется казенными учреждениями, по сути соответствует нынешним государственным и муниципальным. Для таких учреждений будет сохранена система финансирования по смете, ответственность за их действия и обязательства будет по-прежнему нести государство. При этом новые бюджетные учреждения фактически превратятся в аналог автономных учреждений, положение которых регулируется федеральным законом 2007 года. Финансирование новых бюджетных учреждений будет складываться из двух источников: государственного заказа на строго определенное количество работ и услуг, а также доходов от платных услуг населению в рамках уставной деятельности. Организации-учредители бюджетных учреждений (то есть профильные министерства и ведомства) не будут нести ответственность за их обязательства перед потребителями. При этом их особо ценное имущество (недвижимость, дорогостоящее оборудование) останется в собственности у государства. Как подчеркивает Саверский, закон 2007 года запрещал изменение статуса муниципальных и государственных медицинских учреждений. Новый законопроект открывает такую возможность. Это означает, что лечебно-профилактические учреждения, а их в стране насчитывается около 10 тысяч, могут через какое-то время превратиться в организации, для которых оказание платных услуг официально является одной из основных статей дохода. В отношении конкретных учреждений решение о смене статуса принимает учредитель, в случае ЛПУ - чиновники федерального или регионального органа управления здравоохранением. Они же будут следить за тем, не приведут ли эти нововведения к снижению доступности медицинских услуг для населения.Проблема, впрочем, заключается в том, что право граждан на бесплатное лечение систематически нарушается уже давно. Российские медучреждения получили право оказывать платные услуги населению в 90-е годы прошлого века в связи с явной недостаточностью государственного финансирования. Однако совмещение платной и бесплатной медицины в одном учреждении при недостаточном бюджетом финансировании быстро приводит к закономерному результату: вытеснению бесплатных услуг и появлению целой системы навязывания населению услуг платных,
вопреки конституционной норме о всеобщей бесплатной медицинской помощи. Нельзя сказать, что государство ничего не делает для изменения сложившейся ситуации. В прошлом году, например, Минздравсоцразвития объявляло войну поборам в больницах, собирало сообщения граждан о неправомерном навязывании платных услуг в ЛПУ. К концу года Министерство получило в общей сложности 85 жалоб, в результате проведенных проверок обоснованными были признаны 9 из них. Еще раньше платные услуги в ЛПУ предлагала запретить Федеральная антимонопольная служба. Однако поскольку такая мера немедленно разорила бы большинство хронически недофинансированных российских больниц, инициатива антимонопольщиков ни к чему не привела. Новый законопроект, разработанный правительством РФ, подходит к проблеме совершенно иначе, фактически узаконивая существующее положение дел. По словам заместителя председателя Общества специалистов доказательной медицины Василия Власова, цели разработчиков документа очевидны: это сокращение государственных затрат и перекладывание расходов на медицинское обслуживание на плечи самих граждан. Самооценка качестваВ цивилизованных странах основным источником финансирования медицинской помощи является система медицинского страхования граждан. Федеральный фонд обязательного медицинского страхования, существующий в России с 1993 года, с этой задачей пока не справляется (в прошлом году средства системы обязательного медицинского страхования составляли менее трети от общего объема затрат на российское здравоохранение, к 2012 году долю средств ОМС в финансировании больниц и поликлиник планируется довести до 70 процентов). Эту ситуацию призван изменить второй разрабатываемый в настоящее время документ - проект закона "Об обязательном медицинском страховании в Российской Федерации". По мнению президента Национального агентства по безопасности пациентов и независимой медицинской экспертизе Алексея Старченко, законопроект в его нынешнем виде вряд ли приблизит появление дееспособной системы медицинского страхования в РФ. В частности, по словам Старченко, в доступной версии документа не предусмотрено создания единой сетки тарифов на медицинские услуги и единого перечня услуг, оказываемых в рамках ОМС. Отсутствует в проекте и единое определение дефекта оказания медицинской помощи, перечень таких дефектов, а также перечень штрафных санкций при их выявлении. Как известно, качество медицинской помощи в нашей стране оставляет желать лучшего. При этом, как подчеркнули участники конференции, нарастающая коммерциализация отнюдь не способствует повышению уровня здравоохранения. Бесплатно или за деньги оказываются одни и те же медицинские услуги, оценку которых, в случае каких-либо осложнений, к тому же планируется поручить зависимым от системы экспертам. Авторы законопроекта о медстраховании предлагают обязать страховые организации иметь в штате экспертов по оценке качества медицинской помощи - таковыми могут стать только специалисты, продолжающие заниматься врачебной практикой, то есть являющиеся работниками учреждений здравоохранения. Такой эксперт, полагает Старченко, не может быть независимым. Фактически он будет оценивать качество работы системы здравоохранения, частью которой является сам. НекоммуникабельностьПо словам Василия Власова, привлечь внимание общества к сути готовящихся законопроектов необходимо как можно скорее, поскольку после попадания документов в Госдуму шансы добиться в них значимых изменений крайне невелики. О том, что это действительно так, свидетельствует история утверждения российскими парламентариями нового закона об “Обращении лекарственных средств”. Закон был принят в сжатые сроки несмотря на протесты целого ряда общественных организаций и представителей медицинского сообщества, жесткую критику со стороны ФАС и просьбы фармацевтических компаний отложить утверждение хотя бы на несколько месяцев.К примеру, вопиющим недостатком нового закона является полное отсутствие положений, оговаривающих особые условия оборота орфанных
лекарственных средств, предназначенных для лечения редких заболеваний. Общее число нуждающихся в этих лекарствах россиян по разным оценкам составляет от 1,5 до 5 миллионов человек. Действующее законодательство не только не облегчает, но и серьезно затрудняет доступ этих пациентов к жизненно необходимым препаратам.Неоднократные призывы правозащитников обратить внимание на проблему редких лекарств, обращенные к Минздраву, премьер-министру и президенту остались без ответа. Сбор подписей под очередным обращением к Дмитрию Медведеву, начатый несколькими десятками благотворительных фондов, совпал по времени с утверждением закона о лекарствах в его нынешней версии Советом Федерации.Таким образом, законотворческий процесс в России никак не зависит от мнения общественности, в особенности если речь идет о законопроектах, предложенных правительством РФ. Нет особых оснований сомневаться в том, что законодатели, спокойно утвердившие закон, игнорирующий нужды миллионов пациентов, также невозмутимо поддержат законопроекты, попирающие принцип бесплатной медицинской помощи в целом. А это означает, что через некоторое время в положении забытых государством больных с редкими заболеваниями может оказаться все население РФ. medportal.ru
Закон ещё не приняли.А НАМ хорошо бы продумать свою единую концепцию реформы здравоохранения. Но чтобы это не звучало абсурдно, нам нужно владеть полной информацией по текущей ситуации. Не субъективной, которой абсолютное большинство из нас оперирует в этой группе, а ОБЪЕКТИВНОЙ - в цифрах. НАМ следует обращать внимание на текущие тенденции, вроде этого законопроекта и в соответствии РЕАГИРОВАТЬ. На данный момент, в изложенной нами ПРОГРАММЕ (тема «Обращение к Президенту») нет повода что-либо менять - шаг за шагом мы идём к тому же результату. Действительно, ситуация может сильно обостриться. Возможно, это даже будет нам на руку. НАМ, как единой группе профессионалов, выступающих за глобальную реформу в Отечественном Здравоохранении - НАС станет больше, МЫ станем сплочённее и НАС поддержит НАРОД. Ведь при таком раскладе, народа это коснётся ещё острее, чем нас. А народ - это сила, которую история отучила недооценивать. Буквально сегодня я познакомился с одним человеком, который принимал непосредственное участие в основании общественного движения за реформу МВД.Прошу ВСЕХ ОЗНАКОМИТЬСЯ С ЭТОЙ ССЫЛКОЙ: http://www.mvdremont.ru/Результаты деятельности этого движения уже у всех на слуху и они видны на деле (подано от лица Правительства, но всему есть своя причина).Это серьёзный уровень и замечательный пример.На НАС не обратят внимания до тех пор, пока МЫ САМИ на себя это внимание не обратим.Не препираться на форуме, а совместно планировать действия и ДЕЙСТВОВАТЬ.И пишите Обращения к Президенту, они НАМ пригодятся.Это только начало.
Наверное не напрасно законопроэкт появился на кануне майских праздников, за пьянкой народ не заметит что его снова отимели, и шуму ни какого, о повышении пенсий как орут,а здесь - тишина Да в Европе на другой же день на улицу вышли бы. Это беспредел, а вы письма пишите. ПРАВИТЕЛЬСТВО В ОТСТАВКУ ВОРЫ, ПРЕСТУПНИКИ, ПРОДАЖНЫЕ ТВАРИ. А у народа праздник - мир, труд, май. Три дня пили, шашлык-машлык. Какие письма, пора на барикады
http://video.mail.ru/mail/poteha-bryansk/_myvideo/7...
омона много,мадам вас растопчут..))))) цепные псы не спят
Северский,как я уже писал-засланец,воюющий с врачами ,а не за медицину,он мне не авторитет,пусть сам попробует поработать врачомУ омона тоже есть дети и престарелые родители,так что не особо на них рассчитывайте.Коммунисты тоже рассчитывали на омон и где они?
Если ни чего не делать по любому раздавят, вся проблема в том, что в России две беды - дороги и дураки. Так вот второе сейчас хуже всего.
Флор Смирнов у нас полицейское государство..у власти силовики,не помню где из неофициальных данных,за последние10 лет,восстаний ,зачатков революции было несколько сотен,при том ,что в медиа-средства вышли единицы и то опростоволосились местные власти,пример моногорода..
ДА, естественно, когда одни придут поглядеть как другие решили отстоять своё человеческое достоинство,третьи будут подавлять . Не нужно отстранятся, и так нас за скот держат. Неужели вы думаете, что оставаясь спокойно блеять в стаде под дудочку пастуха, вас не обреют и не зарежут. Давайте и дальше будем как обречённые на гибель лаболаторные умные хомячки решать накроет нас ОМОН или нет, а час гибели сам собой будет приближаться.
Сильно.Чтобы идти на баррикады, нужно иметь свои чёткие, согласованные требования (помимо громогласных лозунгов).СВОЮ ПРОГРАММУ РЕФОРМЫ.Над ними нужно ВСЕМ ВМЕСТЕ подумать.И.. больше, НАС ДОЛЖНО БЫТЬ НАМНОГО БОЛЬШЕ.
Согласна быть со всеми.
Аналогично: не только быть, но и действовать.Предлагаю составить требования. Нашу программу реформы.Хотя бы наброски для начала. Но желательно чётко и в цифрах.Например, первый пункт мы уже обозначили в теме "Обращение к Президенту" - - Минимальная ежемесячная ставка врачей всех специальностей во всех регионах Российской Федерации будет соответствовать 30 000 (тридцати тысячам) рублей с учётом всех издержек. Эта цифра должна расти в зависимости от специальности, квалификации, должности и нагрузки. давайте вместе составлять...помнятся требования коллег Аркадия Баскакова, интересно было бы и его мнение прочитать...сегодня нашёл один интересный ресурс...его можно очень хорошо использовать на начальных этапах http://www.healthreform.ru
Всем здравствовать Что бы идти на баррикады нужна мощная оппозиционная сила и революционная ситуация в стране. Что-то создать сегодня можно только через сеть Вы думаете наверху этого не понимают?Сегодня читаю в одном из блогов (цитата):"Сегодня по радио сообщили, что вводится цензура в интернете. Провайдеры обязаны закрывать интернет-ресурсы по представлению "правоохранительных" органов. На Россию опускается новый черный занавес."Информацию нужно срочно проверятьhttp://www.svobodanews.ru/content/transcript/2028829...
На самом деле проект закона об автономном здравоохранении ничего хорошего нашей медицине и пациентам не принесет, т.к. РЕАЛЬНО НИКТО НИЧЕГО УЛУЧШАТЬ НЕ ХОЧЕТ Да и большинству медиков, к сожалению, этот закон до лампочки Главное з/плату и аванс получать исправно. Деньги на этом законе сделают и немалые - единицы (для этого и создается)Так что все как всегда... В СМИ информации не будет или только сопрвождающаяся бравыми маршами, ленточками и салютом В канун-то Праздника как иначе?
Да, однозначно есть такие тенденции...Поэтому и не хочется причислять нас к опозиции как к таковой. У нас нет цели свергнуть действующее Правительство.МЫ - группа профессионалов, которая стремится сделать Отечественное Здравоохранение лучше для ВСЕХ: нас, граждан и государства в целом.И даже если нам придётся пойти на крайние меры, это будет делаться, в том числе и на благо государства, интересы которого Правительство и призвано представлять. С нами должны считаться.А МЫ должны действовать РАЗУМНО.
Согласен, разумно. "Лига пациентов" какая-то мутная организация (согласен с Флором).Первый шаг уже сделан...подождем реакцииКстати, что Вы имеете ввиду под "крайними мерами" и "цифрами"?
Просто не раз слышал его тупые выступления,он то отрабатывает свой хлеб Иуды.Без съезда мы все равно будеи разобщены,а этого власти не допустят.Думаю,что надо начать с лиги защиты врачей.
Про цензуру нашел вот что:С 1 января 2010 года третья часть статьи 138 УК РФ изложена в следующей редакции: «Незаконные производство, сбыт или приобретение специальных технических средств (в том числе - видеокамеры, закамуфлированные под бытовые предметы), предназначенных для негласного получения информации - наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей либо лишением свободы на срок до трех лет».Что понимают законодатели под специальными техническими средствами, разъясняется Постановлением правительства РФ от 10 марта 2000 г. № 214. В этом документе спецтехникой называют не только видеокамеры, закамуфлированные под бытовые предметы, но также любую камеру с возможностью подключения к серверу (почти все современные видеокамеры), камеры, работающие при низкой освещенности объекта (тоже все современные) и даже фотоаппараты без визира или сдистанционным пультом управления. В последнюю группу попадают вообще все современные фотоаппараты бытового класса. Так вот, согласно статье 138 УК РФ, с 1 января 2010 года покупка этих «специальных технических средств» карается штрафом в 200 тыс. рублей или лишением свободы на три годаКстати, 138-я статья УК РФ - не единственная лазейка, помогающая коррупционерам и преступникам. Еще один закон, защищающий чиновников от разоблачений - «О персональных данных» начнет работать в России с 1 января 2011 года.Согласно этому закону, всем гражданам страны, кроме сотрудников правоохранительных органов и медицинских учреждений, запрещается сбор информации о частных лицах без письменного согласия этого лица. То есть журналист, собирающий информацию о коррумпированном чиновнике, или гражданин, пытающийся разыскать свидетеля ДТП, с 1 января 2011 года становятся преступниками.Флору. Такая лига очень нужна. Есть какая-то информация на эту тему?
"Крайние меры" - массовые забастовки и беспорядки."Цифры" - исчислительные составляющие нашей программы (например, размер минимальной ставки врача или процент от ВВП, который должен вкладываться в систему здравоохранения и т.д.).Полагаю, что даже если эта "Лига защиты врачей" и существует, то она не функционирует должным образом. Иначе нам не пришлось бы поднимать эти вопросы. На самом деле, в настоящее время МЫ делаем первые шаги на пути к её созданию...
Уже пора создать лигу, писма писать поздно Меня уже беспокоит Денис ваша узкая заинтеретованость только зарплатой, дальше своего носа ничего не видите. Что ж, если вам заплатить, вы на всё глаза закроете? Тогда вам самое место в нашем продажном правительстве.
Ирина-не так резко,он лучше многих,которые просто молчат.Лиги нет,нигде ее следов не отыскал,а работала бы тогда информация просочилась бы пусть хоть негативная.
Здравствуйте, коллеги Вы правы, необходима организация способная защитить наши права, сплотить медиков. НО Но как изменить менталитет коллег,как заставить поверить в себя? Для основной массы их копеечная работа единственный источник доходов А Москва вообще живет в другом измерении Сможем ли мы раскачать хотябы свой коллектив? Я не смог Наша тусовка -отдушина для горстки единомышленников, и очень хорошо, что она есть Это как последний клапан.
Согласен с Александром.Ирина, я эту тему как раз и создал, чтобы расширить нашу программу.Действительно, не стоит так сгоряча... Лично у меня с зарплатой всё в порядке сейчас. Странно однако, что вы меня уже к нашему правительству решили приписать)..Заострил внимание на зарплате, так как эта проблема наиболее острая для большинства наших коллег и касается каждого напрямую. Я далеко не первый раз уже это поясняю, право, читайте внимательнее.Кстати, вместо критики лучше предложите новый пункт программы. Конкретно, без громких фраз.Что же касается организации.. то это, по-сути, всеросийский независимый профсоюз медиков.Уверен, что должно что-то подобное существовать, давайте вместе поищем ещё... Эта информация будет полезной для нас.
Нас никто не признает без поддержки масс-назовут самозванцамиМы должны доказать,что выступаем от лица многих медиков.Судя по истории с письмом я сомневаюсь в поддержке.Очень хочу ошибиться.Но посмотрите как мало людей,обсуждающих эту тему
Из 19500 участников группы активными являются не более 10% - как модератору вам это виднее, чем мне. Многие просто вступают в группу т.к. они имеют то или иное отношение к медицине, на этом всё и заканчивается.. Это тоже нужно учитывать. Со временем эти вопросы приобретут свою заслуженную популярность. Мы написали 50 писем. По отношению к количеству участников группы - это ничто. Но по отношению к реальному количеству активных участников группы - это 30%. Что же касается поддержки масс - нам сначала нужно собственную массу набрать. Единую, а не раздробленную. Единое понимание вопроса. Единая стратегия. Будут массы. А если этот законопроект реализуется, массы сами к нам придут.Интересно, Николай Кислов со своим трезвым и практичным мышлением ещё с нами? Людмила Алиси, Ольга Ковех, Ирина Зарудная...я всех не перечислю...Нужно формировать первичный костяк. Спорить с аргументами и вырабатывать единую концепцию.
Да надо выработать программу и устав лиги.
Всем здравствуйте С вами, с вами… «Трезво и практично» некоторое время мыслить не мог - был в запое. (шутка).Интересная ситуация: несколько «активных», у которых все неплохо, обсуждают проблемы «меньших братьев». А «братьям» по фиг, письмо в Интернете отправить не могут, я уж не говорю о том, чтобы поработать побольше на себя (это сложнее).На самом деле, кажется, завязли… Лига, организация, (не верю, чесслово), состоящая из крепких профессионалов... А им это, простите, зачем??? Как только появляется подобная организация, то через некоторое время там собираются люди, которые обладают особым талантом «говорить ничего и делать ничего». А профессионалы идут обратно работать на благо себя и своих близких… Все по закону природы - борьба за существование.Идея Дениса о повышении минимальной зарплаты хороша тем, что может поднять уровень мед.работника и в глазах населения, и в глазах самого себя, это не только пресловутое количество рублей, смотрите шире и глубже… Потому что ни в одной стране…(да ладно, сто раз говорили)…На самом деле будет еще не одна «реформа», направленная, в конце концов, на сокращение расходов на медицину. Далеко ходить не надо, любой грамотный врач на своем месте, заведующий отделением, главный врач (нормальный), знает, что нужно делать и что не нужно делать (с точки зрения здравого смысла и профессионализма). Кто-нибудь слушает? Я уж не говорю о том, чтобы совета спрашивали. У «говорящих голов» наверху совсем другие задачи и цели.«Как изменить менталитет коллег и заставить поверить в себя?» Практический совет: (собственный опыт) уйти из медицины примерно на год, на простую работу - ямы копать, стены красить, слесарить и т.д. (не подрабатывать А совсем уйти). Можно, при желании, книжки по медицине читать))) Посмотреть другую жизнь. Поверьте - очень возрастает самооценка (адекватно возрастает, в разы), оценка собственных знаний, навыков и умений, образования, времени, проведенного за студенческой скамьей (если дурака не валяли). И можно возвращаться в медицину. Ну или не возвращаться. Количество коллег, согласных работать за копейки, резко снизится (ИМХО). И там уже легче будет с организациями, повышениями зарплат и пр. ВРАЧЕЙ-то настоящих мало останется…
Действительно, НЕ УМЕЕШЬ РАБОТАТЬ ГОЛОВОЙ-РАБОТАЙ РУКАМИ НО РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ ЛЕТАТЬ НЕ БУДЕТ
Я с вами Ситуация сложная, но мне не хочется верить, что безнадежная . Я не считаю,что в правительстве такие уж "нелюди", которые порубят все не глядя. Я думаю, что все-таки делается все ради того, чтобы сохранить рациональное и избавиться от лишнего. Не надо питать иллюзий на этот счет, если денег недостаточно, придется кое-что лишнее убрать. К этому надо быть готовым." ВСЕМ СЕСТРАМ ПО СЕРЬГАМ "- не пройдет. Увеличить зарплату работающим можно только за счет экономии в другом месте. Дай Бог, чтобы дали еще чуть-чуть "сверху", но этого может и не произойти.А то, что теряется уверенность в себе...это правда. Если человеку 40 раз сказать, что он свинья, на 41-й он захрюкает Слишком много негатива в отношении медиков Это отбивает желание работать вообще...
Я не считаю, что ситуация безнадёжная и что мы завязли.Мы в самом начале пути, а вначале всегда тяжело.Прекрасно понимаю, о чём пишет Николай. Да и нет сейсчас у нас необходимости оформляться официально. Организация из 50 человек?Съезд где будем устраивать? Кто из 50 на него поедет и кто это будет оплачивать? Эта группа и есть тот виртаульный ресурс, с помощью которого мы можем решать текущие вопросы с минимальными временными и финансовыми затратами. Было бы желание.Являясь виртуальной группой, мы можем:- обращаться к правительству;- разработать свою программу реформы здравоохранения; - привлекать новых участников, популяризировать тему в социальных сетях и в главном информационном источнике нашего времени - интернете; - привлечь прессу ...Это не так уж мало, прошу заметить. И это всё реальные действия. Но почему-то вместо них, мы большей частью занимаемся обсуждением... всего подряд: - правительства; - наших коллег; - прессы; - наших результатов; - единственного предложенного пункта программы (зарплата), не предлагая других...Наша виртуальная группа ещё далеко не исчерпала себя.Сначала нам нужно сделать то, что мы можем сделать здесь и сейчас, собрать как можно больше единомышленников и тогда выходить за пределы интернета. Уважаемые коллеги, какой ВЫ видите Реформу Здравоохранения?
ОляНе надо иллюзийЧинушам мы до фени.Им лишь бы карман набить.Денис,из-за семейных обстоятельств сейчас плохо соображаю,немного отойду напишу предлохения.
Здравствуйте уважаемые коллеги Прочитав ваши комментарии на данную тему, я понял одно, что не один из вас так и не изучил законопроект, о котором идёт темаБудующее медицины не в такой уж жопе Со стороны пациентов даСо стороны медиков не совсемПо плану законопроекта, основная масса медицинских учреждений будет казенными а не автономными А казенные подразумевают под собой фифти-фифти Зарплата (государства) + надбавки по выработке (организации) А КАК ВАША АДМИНИСТРАЦИЯ УЧРЕЖДЕНИЯ СМОЖЕТ ПРИСПОСОБИТЬСЯ ЭТО УЖ ВАШИ ПРОБЛЕМЫ РАБОТАЙТЕ НАД ДАННЫМ ВОПРОСОМ А НЕ О ВИРТУАЛЬНЫХ ЦИФРАХ ОТ ВВП (о которых говорят многие депутаты) Законопроект № 308243-5О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений
Благими пожеланиями выстлана дорога в ад.Вспомните что сделали с дет.садами,с монетизацией льгот,с обепечением лекатствами,Итд.Паша у вас все хорошо?Поздравляю
Флор Смирнов. Я не говорил о том что у меня все хорошо или плохо, я только отметил о темпе что не один из вас, по-видимому так и не изучил закона проект, а только судачит о том, как всё плохо и жить не возможно И что самое главное тему увели совсем в другое русло УПЕРЛИСЬ В ЗАРАБОТНУЮ ПЛАТУ И ВСЁ ТУПИК "ВСПОНМНИТЕ НАЗВАНИЕ ТЕМЫ И РАССУЖДАЙТЕ КОНКРЕТНЕЙ"В данном случае измените название темы
Я законопроект изучил хорошо.За возможными плюсами (которые вы видите в частичной коммерциализации ЛПУ ), кроются намного более опасные минусы. По-сути, государство частично снимает с себя не только финансовую, но и организационную ответственность в системе здравоохранения. Оставляя только самых «угодных». Вы ведь читали про выполнение гос. заказа в данном законопроекте, Паша…Кстати, я ни в одном из своих комментариев не критиковал этот законопроект. Более того, как вы правильно заметили, коснётся это быстрее и острее в первую очередь наших пациентов - простого народа. И первый позитивный момент, который мы можем извлечь - возрастёт народное возмущение, что может его (народ) привлечь на нашу сторону. Проблема здравоохранения станет более обсуждаемой. Прогнозировать более отдалённые последствия возможной реформы для врачей сейчас сложно. Интересный эксперимент, но очень опасный. Не стоить так разграничивать наши интересы с интересами наших пациентов - это деструктивно. Мы Доктора, в первую очередь. Из возможных рисков принятия этого законопроекта, вижу полную дезорганизацию системы предоставления медицинских услуг, дезорганизацию материального обеспечения медицинских учреждений, рост коррупции среди чиновников от медицины… всё это, в конечном счёте, ни чего хорошего не сулит и непосредственно лечащим врачам. Ладно вам препираться лучше, давайте подумаем вместе, тема ведь действительно намного шире зарплаты обозначена. Вот вы, Паша, заканчиваете факультет Экономики и Управления в Здравоохранении - что бы вы предложили изменить в нашем здравоохранении?
На данный момент вы хотите, чтобы я громогласно разбрасывался красивыми фразами? Нет, такой номер не пройдет Во всём нужен тщательный анализ. Если говорить о системе здравоохранения, в целом она себя давно изжила. Советская власть с её пережитками осталась лишь в нашем З.О. и в процессуально уголовной системе, что не радует. Могу сказать только одно, по-новому жить хотим, но не умеем и старые методы не совсем позабыли, но они как некстати уже не применимы Медицинский работник тоже человек и за чашку супа нести такой груз ответственности не может.
Уважаемый Паша, может быть Вы нам подскажете,как влиять на администрацию? Как сделать наши проблемы проблемами администрации?
Паша.Проаналируйте,пожалуйста,недостатки советской организации здравоохранения-именно организацию,а не воплощение.До сих пор помню,что за эталон была признана английская система с маленьким примечанием-советская лучше,но пока недосягаема
Мне во всех наших обсуждениях не нравится следующее - мы признаем что все плохо ( некоторые - даже "очень плохо", даже" невмоготу"), и при этом хвалим Лучшую систему Здравоохранения... Мы якобы хотим что-то изменить, при этом существенно НИЧЕГО не меняя...Это как? Что это? Консерватизм? Страх перед новизной? Кому страшно, пусть сидят дома и просто наблюдают. Дела делают в основном бесстрашные люди. Мне трудно пока как не организатору обсуждать реформу, надо время чтобы " въехать", разобраться. Но есть ведь люди неглупые в этом отношении. Дерзайте, в конце концов все ведь по ходу можно корректировать. И еще, к Паше - НАДО сделать все же чтобы и больные были не в ж... Ради чего тогда все это ?..Ради себя любимого?...Так нельзя И сделайте чтобы в первую очередь выиграл БОЛЬНОЙ
И еще...если мы хотим знать мнение действительно практикующих врачей, а не лишь бы кого, я бы реформу начала с регистрации всех врачей в компьют. базе данных на отдельном сайте. При этом должна быть истинная фотография и фамилия, а не лишь бы че ...краткое содержание о человеке ( достаточно типа резюме) и всем дать возможность высказывать свое мнение. Я не вижу здесь ни одного своего коллеги, кто в этой группе и какое отношение к медицине они имеют понять трудно. Разбить можно всех на несколько групп (терапия, хирургия, педиатрия, и т.д., отдельно для среднего мед. персонала). Контроль за этим возложить на руководителей учреждений. Довести до них отдельным приказом. На мой взгляд, начать нужно с этого. И конечно же, здесь должны решатся и кадровые вопросы (трудоустройство, перемещение, замещение должностей). Мое мнение.
Уважаемые коллеги вот мы и вернули тему в нужное русло, а теперь давайте начнём работать над темой У кого какие предложения? А не однозначные пререкания в мой адрес, словно я весь виновник торжества...Номер законопроекта вы знаете, изучите и давайте работать конструктивно.
Ольге.Настоящий медицинский портал, о котором вы пишите, уже находится на последней стадии разработки. Чтобы там зарегистрироваться, нужно выслать сканированную копию своего диплома, сертификата. Я тоже считаю, что это совершенно необходимо.Надеюсь, что в ближайшее время сайт начнёт работать в полную силу. Достаточно одного взгляда, чтобы понять - подход вопросу у организаторов серьёзный. Вот ссылка: www.doktornarabote.ruНаша группа хороша широтой своего охвата (мы вконтакте) и тем, что её организаторы нас поддерживают. Это важно.------------------------------------------------------------Нужно изменить не только систему гос. финансирования здравоохранения, но и систему медицинского страхования как таковую. Мы должны не просто попросить денег у государства, но и указать где и как их взять.
Абсолютно с вами согласна. Только помочь в этом должны руководители на местах. И это должно быть не добровольное пожелание или нежелание кого-то, у нас пока " пистолет к виску не приставишь" ничего не делается. Нужен официальный приказ из МинЗдрава о проведениии регистрации всех мед. работников. Это пригодится в перспективе, начнутся кадровые перестановки, надо будет людей трудоустраивать. Этим займутся кадровики, они пусть присоединяются и ведут раздел по трудоустройству. Технические аспекты помогут сделать специалисты.
И получится как с диспансеризацией-филькина грамота.
Вопрос о постдипломном образовании медиков так же должен войти в нашу программу. - Интернатура, ординатура и аспирантура по любой специальности должны быть бесплатными и распределяться строго по конкурсу, в зависимости от среднего балла и прочих заслуг выпускника. - С целью преодоления дефицита медицинских кадров на периферии (как уже писали коллеги Аркадия Баскакова), следует ввести систему распределения молодых специалистов. Не поголовно и принудительно, а по мере потребности - например, облегчая условия конкурса в интернатуру для "контрактников" и наоборот, усложняя их для не желающих распределяться. - Необходимо минимум в три-четыре раза( в зависимости от года специализации) поднять стипендию интернов, ординаторов и аспирантов. - Сама же интернатура должна длиться не менее 4-х лет. Особенно у специалистов хирургического профиля. В Европе и США этот процесс занимает 6 лет. Посудите сами: что такое 1 год для человека, который в начале даже не умеет вязать узлы? Мне есть, с чем сравнивать. - Продлив постдипломную специализацию от 2 до 4-х лет в зависимости от профиля, следует упразднить разницу между одинатурой и интернатурой - в существовании обеих форм специализации нет и не должно быть необходимости.----------------------------------------------------------------------------------------------Уважаемые коллеги, давайте предлагать и обсуждать, а не просто критиковать. Утверждённые положения будем выносить на главную страницу нашей темы, чтобы они не терялись в общем потоке.С Днём Победы
Но не забывайте ,что сейчас учеба в институте,ординатура и аспирантура не входят в пенсионный стаж.8+6+4+3=31 55-31=24-стажДворник 55-16=39 стаж и пенсия за выслугу больше-ненормально.
Спасибо за дополнение, Флор. Соответственно, нужно включить ординатуру и аспирантуру в пенсионный стаж. Обучение в университете включать в пенсионный стаж нелогично по определению.
Согласна, университет в стаж можно не включать, интернатуру нужно Это уже работа. Согласна с тем, что можно объединить интернатуру и ординатуру ( все это один процесс подготовки настоящего высококваллифицированного специалиста). Бесплатная интернатура для тех, кто поедет работать по ГосЗаказу( назову это так), тоже согласна.
Интеллигентские штучки.Они на танцы,а ты корпишь над учебниками-это огромный труд,особенно в медицине.Но не настаиваю.
Флор, поддерживаю
Флор, можно по-конкретнее?Ирина, а остальное вышенаписанное, вы поддерживаете?Ваши мнения, коллеги...
Я поддерживаю и всё выше сказанное.
Итак, у нас есть первые наброски программы Реформы. Я выложу их на первой странице соответствующей темы. Будем её корректировать по мере обсуждения.________________________________________________________* Минимальная ежемесячная ставка врачей всех специальностей во всех регионах Российской Федерации будет соответствовать 30 000 (тридцати тысячам) рублей с учётом всех издержек. Эта цифра должна расти в зависимости от специальности, квалификации, должности и нагрузки.* За направленных на консультации и в стационары не должны сниматься деньги с медучреждения.* Вернуть нормативы нагрузок во все области медицины.* Вопрос о постдипломном образовании медиков:- Интернатура, ординатура и аспирантура по любой специальности должны быть бесплатными и распределяться строго по конкурсу, в зависимости от среднего балла и прочих заслуг выпускника.- С целью преодоления дефицита медицинских кадров на периферии, следует ввести систему распределения молодых специалистов. Не поголовно и принудительно, а по мере потребности - например, облегчая условия конкурса в интернатуру для "контрактников" и наоборот, усложняя их для не желающих распределяться.- Необходимо минимум в три-четыре раза( в зависимости от года специализации) поднять стипендию интернов, ординаторов и аспирантов. - Сама же интернатура должна длиться не менее 4-х лет. Особенно у специалистов хирургического профиля. В Европе и США этот процесс занимает 6 лет. - Продлив постдипломную специализацию от 2 до 4-х лет в зависимости от профиля, следует упразднить разницу между одинатурой и интернатурой - в существовании обеих форм специализации нет и не должно быть необходимости.- Включить ординатуру и аспирантуру в пенсионный стаж.______________________________________________________________Уважаемые коллеги, Ваши мнения и предложения
Министру здравоохранения это же письмо выслать.
Коллеги,а в чем по Вашему разница между интернатурой и ординатурой?Может отменить всё,начиная с рукопожатий?
А пенсия наша останется минимальной, даже если туда включить внутриутробное развитие.
Есть ли шанс дожить до пенсии?
Не думайте об этом,живите хорошо, только тогда пенсия Вас настигнет.
Да,думать для здоровья вредно)))
#57почему бы и нет
Доля госрасходов на российское здравоохранение в ВВП составляет 3,7%.В США - 15%.По этому показателю Россия находится на 120-м месте в мире.Вот интервью Леонида Рошаля для "Эхо Москвы" по поводу реформы здравоохранения: http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/670069-echo/
С Рошалем согласен.Самый уважаемый мной доктор.
