inSovet.RuПривет всем Как вам нравится данный приказ? Кто знает про такой, хотя он больше касается интернов и ординаторов, но студентам-медикам он тоже подпортит настроение Это приказ "О номентклатуре специальностей в учреждениях здравоохранения Российской Федерации". Кто прочитал или собирается читать его, жду ваших коментариев Спасибо
Особенно порадовало дополнение к "педиатрии", и к "стоматологии общей практики".говоря про последнюю - в августе был приказ об утверждении специалиста-стоматолога общей практики, поэтому эти дополнения странно видеть
Не читала...О чём там?
Скиньте приказ о чём он
Проще говоря, там про то, что теперь в ординатуру можно поступить только после окончания интернатуры и после трех лет работы по основной специальности.Костик, а приказ можно взять в отделе кадров твоей больницы или у заведующего кафедрой.Все, дорогие мои, халява кончилась((( теперь только такЯ знаю, что в этом году нам тоже перья пощипали, но, слава Гиппократу, все обошлось
ХА неужели они наконец-то эту шарашку сделали???пипец ослудогло и упорно ходили об этом слухи, но думали, что обойдетсякак мне повезлода,нервишек попортили, но зато я ординатор мои сожаления все, кого этот приказ так жестко обломал
Жесть.:-(
Мария, я, надеюсь, что ты после интернатуры, а то через пять леи, когда будешь подтверждаться, из комиссии могут потребовать свидетельство по основной специальности А если его нет, то придется проходить первичку по основной профессии А студентам я не очень завидую В общем удачи Вам всем в медицине - в нашей судьбе
Не, не через интернатуруПервичку сейчас требуют ото всех, у нас все врачи уже расписали сроки кто когда идет на первичку. Хотя вообще вещь коммичная, когда приходят на первичку врачи с огромным опытом
Епишов Валерий: объясни пожалуйста чем плох этот приказ для судентов? и на сколько это плохо?
вобщем взяли и круто обломали((((((((((
Евгений Горяев. Обьясняю: этот приказ для вас совсем не так и плох Скорее наоборот Только теперь придется вам после окончания высшей школы проходить интернатуру или первичную специализацию, потом работать по полученной специальности три года, а вот потом, если будет желание, можно будет пойти учиться в ординатуру по более узкому направлению. Пример: Я хочу быть урологом. Я закончил мед. академию, потом получил сертификат хирурга, пойдя интернатуру 1 год, потом я должен отработать в своей области 3 года хирургом, а уже потом только могу пойти в ординатуру по урологии - 2 года И только так я стану урологом А иначе, по данному приказу, почти никак Т.к. в ординатуру будут брать теперь только при наличии сертификата по базовой специальности Теперь понятно, Евгений?
Епишов Валерий: спасибо за столь разъяснительный рассказ, просто не ожидал...
Последние новости по этому приказу:президент нашего МГМСУ уточнял это вопрос в Минздраве и вроде как получается, что там ошибка: вместо И должно быть ИЛИт.е. или 3 года или ординатурасейчас они подают какое-то письмо на имя министра здравоохранения и соц.развития, чтобы они прояснили ситуацию и дали комментарии вот так Может еще и повезет как только что-то новое узнаю-напишу
Чтож, будем надеяться на лучшее.
евгений: не ожидал чего? Просто мы все когда-то были студентами и были в этой шкуре, так что будешь врачем, не кричи на студентов, а обьясни им по нормальному Чтоб понятно было СТУДЕНТЫ ТОЖЕ ЛЮДИ Я от студенчества тоже не далеко ушел А на счет поправки я тоже кое-что слышал, но пока вразумительного ничего сказать не могу Будем ждать Всем удачи Учитесь хорошо
Евгений: Ты, кстати, в каком ВУЗе? На каком курсе?
Епишов Валерий: СПбГМА им. Мечникова (бывший САГ-ГИГ), курс 3(пока вроде не напрягает), а за то что "СТУДЕНТЫ ТОЖЕ ЛЮДИ" respect тебе
Вы еще не знаете про другую часть приказа, которая ждет подписанияЭти 3 года хотя сделать как раньше, по распределению в какое-нибудь Кукуево
Блин, в этой стране пока психотерапевтом станешь, с ума 10 раз сойдешьЯ 4е поколение медиков в семье, видимо, самая везучая...Но, знаете, коллеги... Ведь чинуши (другого слова нет) еще недостаточно наворовали, может, еще какой-нить приказик напишут, получше... )))
Да, Алена, напишут Не переживай Теперь в психотерапевты берут только тех, кто 11 раз сощел с умаПолностью тебя поддерживаю
Есть немного другая информация по поводу всех этих новшеств.После окончания ВУЗа идет интернатура (2 года), уж не знаю за какие такие грехи. В ординатуру можно сразу, а вот первичку - действительно только после 3 лет работы (по крайней мере нашего молодого хирурга после 2 лет работы на первуичную пока не пускают). Правда после ординатуры тоже стоит пройти первичную, вроде как без этого потом могут быть проблемы с повышением квалификации или что-то в том духе...Но уж не знаю, насколько это все правда...
Сразу могу сказать, что это пока только слухи, рожденные кем-то Слухов много, а пиказ один, так что, кто хочет знать действительную информацию по этому приказу, то только чезез свой деканат, где дадут самую последнюю инфо по этому приказу
Интернатура (первичная специализация) всегда была равна 12 месяцам обучения - откуда взялось 2 года?Дайте почитать
Онин обходной момент я могу вам подсказать Идите в ординатуру по общей специализации Во первых опыта больше во вторых - это и есть первичка А потом можно за 3,5 месяца пройти специализациюИ всё Вы теперь нормальный специалист и ординатура есть
Про 2 года многие у нас говорят. Решили, наверное, что 1 года нам мало...
Говорить можно сколько угодно. Приказ есть?
Приказ то есть но как известно приказы не обсуждаются
Милые мои Такое впечатление, что врачей пытаются искоренить как класс. Те зарплаты, которые получают врачи узких специальностей, не предусматривают уровень выше нище-среднего. Или живёшь работой, или ищи себя в другом...а приказ- это только ещё одна подножка перед изменением курса жизни :(
2 Константин Черных: т.е., нарпимер, пройти ординатуру по хирургии и потом 3.5 месяца специализации по урологии?Да вообще какой-то ужас, у меня на 6 курсе рушаться все планы. Со второго курса хочу стать урологом, так много для этого сделала, в результате - приказ. Что-то я себя слабо представляю абдоминальным хирургом в течение 4 лет А потом ещё два года ординатуры. Да за это время можно почти кандидитом стать Вот так они и отбивают все желания стать квалифицированным специалистом... Теперь подумываю над анестезиологией - реаниматологией или невропатологией, больше ничего не привлекает...
Вобщем, привет всем Да, может оно и верно, что желание отбивает, но все же... поезд ушел... теперь только так...теперь в урологию только после интернатуры (первички) плюс три года отработав хирургом... вот только потом можно в ординатуру по урологии, или первичку по урологии после интернатуры по хирургии и трех лет... Жаль, что наши Думцы этого не понимают...
Может ещё что-то измениться... Не хочу буть терапевтом
Может и изменится... но пусть в лучшую сторону А ты, Олеся, за свой счет учишься или за бюджет? Просто это тоже много может значить.
Бюджет. Я собиралась брать свободный диплом, и ехать в НИИ Урологии... А тут такие повороты. В общем, если на 2 курсе я была уверена, кем я буду, то сейчас - сильно сомневаюсь...
Я сейчас в ординатуре по урологии, только в Боткина, про НИИ Урологии не знаю, сам пытался туда поступить, не получилось. Но тебе желаю удачи.А от мечты ты никуда не уйдешь, она тебя будет преследовать постоянно... поверь мне Так что, всеми силами и несилами пробивайся в урологию Это мой тебе совет
Спасибо, я тоже это понимаю... Почему-то мне сказали, что ординатором не нравиться в НИИ, в Боткина или в №50 лучше, но мне так не показалось.
Олеся , иди в 50. Моих сокурсников там все устраивает. Я тоже в № 50 , но в лоре )))
Да, 50 ГКБ рулит - все, кого знаю с леч.фака крайне довольны судьбой
kak horosho 4to ya prosko4il ety fignu 4ysh polnoya kak tolko ne oslojnyaut
за что так нас??я ,конечно,понимаю,что 3 года практики никакому врачу не лишние,но вдруг человек хочет по научной лестнице идти,а тут целых 3 года теряется,я сама хочу в ординатуру,но теперь еще подумаю...
Да, Рустам, нам стобой повезло А на счет, куда идти в ординатуру, в Боткина или в ГКБ № 50, думаю, что везде в Москве одно и тоже, особенно ничем эти клиники друг от друга не отличаются: народу много, а толку мало Самая классная школа, это в провинции И делать чего-нибудь научишься, и на душе спокойно от того, что ты там нужен не "каталки возить", а действительно лечебной работой заниматьсяОсобенно после интернатуры это чувствуется здорово На себе все проверил
Епишов Валерий , вы не правы. Клиники отличаются и качество образования то же. По поводу работы в провинции. Может и хирургам хорошо , операции дают делать. А в остальном ? Чем лечить то ? У меня знакомые на практику выезжали. 60 км от Москвы. Не фига препаратов нет. Заявили- на свои деньги покупайте , лечите - вот и узнаете что лучше.
Может быть, может быть я и не прав, Николай, но отработав в районе Калужской области и приехав в Москву, я ощутил две большие разницы: первая-здесь молодому врачу ничего не дают делать и особо многому не учат, а второе - Вы правы, лекарстваХотя в районах они тоже есть, но не в таких количествах, конечно А то что касается клиник, то конечно отличаются: и руководство, и интересы, но то, что касается молодых врачей - одно и тоже Хотя, если предоставиться самому себе и учиться только благодаря себе, то кое-что можно вынестиТо, что касается практики, то оперируют в основном профессура, а молодые - на крючках стоят Я посмотрел, тут некоторые аспиранты даже банальных узлов не вяжут, а вы говорите практика... То, что касается науки - это ктнечно, несомненно Москва рулит, а то, что касается практики - извините, подвинтесь В этом отношении провинция рулит
Крючки крючками , но в моей специальности все больше переходят на эндоскопию. Еще раз повторю , хирургам в провинции лучше всех. Многим другим специалистам -вряд ли
В этом несогласиться с Вами я никак не могу
Ребята, ну если в Москве так плохо, нет практики и т.д., так чего же сюда все едут, одного не могу понять???Мне вот новый кафедральный интерн втирал, что нужно прям сегодня взять чемоданы и уехать в тайгу, зато пел соловьем в коридоре по телефону про планы "как бы тут остаться"
Сразу видно, москвичЮрий, Я могу ответить Просто здесь больше теории, многие приежзают, что бы подработать, а некоторые - найти связи для защиты кандидатской Центр науки все же Сама Москва тут ни причем, попрошу Москву не трогать Что бы развить медицину на такой же уровень, как в Москве, надо много знать и уметь И иметь связиЛюдям свойственно ехать туда, где больше платят и больше возможностей А еще только потому, что Москва - это жизнь Особый город По своему прекрасен, по своему и плохА то что все сюда едут, это не так. Многие и знать не хотят Москву Многие москвичи уезжают за практикой в провинцию
А я и не отрицаю, но далее высказывать свое мнение не буду, а то за лишний радикализм еще забанятОднако же скажу, что многие могут хотеть сколько угодно, столица не резиновая и ущерб коренному населению за счет притока иногроднего не должен возникатьВсе люди умные - все все поняли, надеюсь
А я оченьжалею, что в свое время не пошла в интернатуру. Не хотелось терять целый год. Теперь с сертификатом по онкологии, и занимаясь эндовидеохирургией, не могу даже сертификат по эндоскопии получить. То есть я как бы оперирую, но вроде бы как и не я, потому что мне нельзя. в общем бред каой-то. А была бы интернатура по хирургии и все остальное тоже было бы.
Юрий, а Вы предложите идею Вашему мэру, как можно сделать так, чтобы коренные жители не страдали Наложите запрет на въезд, карантинную зону А то все все понимают, а сказать боятся, а то забанятСо всем согласен с тобой, но почему тогда москвичи уезжают из города в близлежащие регионы на выходные и на лето, пусть сидят в своем городе-крепости Близ лежащие города тоже не резиновые И на новый год города не резиновые, не так ли?
Юморист , выезжая на дачу москвичи занимает чье-то место ? Большая часть бюджета районых администраций с дач. Москвич в соседние города раз в год едет , лимита каждый день в так им ненавистную Москву. И без дач годик как-нибудь проживем , а без столицы то ?Провинциалы же занимают чужое место работы или учебы, есть факультеты Мос. области. целевые приемы. Так нет , отрабатывать потом в своих губернях никто не хочет , практика по побоку. Все хотят в Москве остаться
Да, нет, далеко не все Знаю кучу людей, кто не хотел вообще в столицу ехать...заставили коллегиА в чем собственно говоря виноваты провинциалы??? Порой они даже лучше, чем сами жители столицы, не так ли?Оставим эту тему, дорогие коллеги, т.к. ни мы без Вас, ни Вы без нас прожить долго не сможем И к тому же, это совсем другая темаОдно могу сказать, что в Москве не буду оставаться ни при каких обстоятельствах, т.к. родной город для меня - Калуга, и поднимать здравоохранение поеду туда
Вот ведь тяжко жить людям наверное - ненавидеть Москву как огромный, шумный, хамский и т.д. город и одновременно ехать туда учиться, потому что, упс, оказия, это еще и крупный научный центр
как говорят многие " Россия начинается за МКАДом" незнаю на сколько это правомерно...
Почему же ненавидеть? Я люблю Москву) Потому что это крупный научный центр.Только вот я не понимаю, почему в Москве весят плакаты: "Москва нуждается в рабочей силе"...Что бы это значило?
Это значит что нужны люди подметать улицы ,выносить мусор и т.дИ где же вы такие плакаты увидели ?
Точно место не помню, видела и не один. Рекламный щит.
Внизу надписи на таджитском не было ? )))
Не знаю, не умею читать на таджитском))
А мы с другого разговор начинали. Получать практику в провинции нужно хирургам, травматологам и др. В крупных столичных больницах первые лет 5 приходиться крючки держать, а вот в провинции уже к концу первого года сами оперируют. Не трансплантации сердца, конечно. Но с чего-то начинать надо. А вот терапевтам в провинции учиться нечему. Ни оборудования , ни лекарств, ни зарплаты. А таджиков с метлами не трогайте, вы же не хотите улицы подметать? А кто-то должен...
Тоже правильно Таджики - тоже люди, и если бы не они, то кто бы тогда подметал бы улицы? Может людям это нравится Вот Вам нравится работать докторами, а некоторым нравится убирать улицыКстати, а никто, и я в том числе, не говорил, что мне Москва не нравится и я ее ненавижу Москва - это родина моих предков, моих родных и близких. Она красива, привлекательна Это не только центр науки, но и центр высоких технологий, ценр культуры, центр бизнесса и рекламы, и, наконец, центр России Как можно не любить столицу своей же Родины? Другое дело, что я здесь оставаться не хочу, и учиться, кстати, тожеКстати, а за что уважают врачей русских в Европе? За то, ч то с помощью своих же знаний, умений и навыков они могут поставить диагноз, не пребигая ко многим методам дополнительного исследования Многим врачам сратой закалки, эта информация нужна лишь для документации Вот Вам и школа районовА то, что Россия начинается за МКАДОМ, так это абсолютная ПРАВДА т.к. Москва - это уже, простите, совсем другое государство, раз так говорят приезжим сюда: ПОНАЕХАЛИ ОБИДНО, ГОСПОДА МОСКВИЧИ, ЗА ТАКИЕ СЛОВА
Пардон, ошибочка вышла Врачам не сратой закалки, а старой
Епишов Валерий я всегда знал ,что бывают целые нации прирожденных дворников . Куча народу которым нравится мести улицыПро уважение русских врачей на западе - это красивая легенда. Там стандраты лечения и обследования , и одной перкуссией не обойдешься. И без спец,исследований там тебя никто слушать не будетРоссия начинается за мкадом - это факт , только обидно ,что почти все хоття уехать из этой России в Москву
доктор, да у вас мания преследования, обратитесь за помощью. Среди моих знакомых вообще нет людей стремящихся не то что жить, а просто учиться в Москве. При этом не исключаю культурную, научную и историческую ценность столицы
Оксана Чайка Странно , ни у кого таких знакомы нет, а почти 50 % работающих в Москве -немосквичи.И посмотрели бы что на трассах с утра при въезде в город твориться . И знакомые где живут ? В Питере ? Далече из него на работу в Москву кататься. И своих вузов хватает. Только куча народа из Питера в Москву перебралась- вот в чем проблема Так что хамить здесь не надо (((( ))))) Не в трамвае
Коля, ну чего ты с ними спорить решил - все равно уперты на своем и тайно мечтают перебраться в Москву
Эх , если бы они только мечтали
Ну, как я понял из диалога г-жа Чайка не в Москве летает
А чего здесь обидного??? В самой Европе многие студенты не учатся у себя дома, а уезжают в соседние города и страныНельзя быть таким пессимистом, Николай Михеев Живите, учитесь, наслаждайтесь Москвой А если уж так хочется кого-то покритиковать, то начните с себя
А еще лучше откройте новую тему
Ладно, хорош дракониться, а то возьмем и все уедем Оставим вас один на один с таджиками и представителями других наций
>>В самой Европе многие студенты не учатся у себя дома, а уезжают в соседние города и страныну сравнили Россию и Европу...
Все уедут ?? Нет ,правда ? Эх , опять шутите наверно
Николай. Это не хамство, это констатация факта. Чем в Москве глотки друг другу перегрызать за место под солнцем, лучше оставаться человеком в провинции. Судя по вам людей в Москве не осталось
Замечательно - все вон из проклятого города
Оксана ЧайкаЯ понял ,что судя по вам человеки из провинции любят переходит на личности и грубить .Должно быть сказывается удаленность от столицы и свежий деревенский воздух .И правильно что в Москву не едите, нам такие не нужны.За этим спор считаю оконченным . Он меня несколько притомил
Человеки из Москвы Удедительная просьба к Вам, не трогайте человеков из провинции А то должно быть сказывается не только столичное обучение, но и отсутствие того самого свежего воздуха... Всем удачи в достижении успехов в освоении нелегкой профессии
Валерий - Respect
Все проще - человекам из порвинции не надо постоянно подчеркивать их провинциальность
Все еще проще: не надо указывать провинциалу на его провинциальность а подчеркивать провинциальность или нет, уже провинциалу решать
что то как то отбились от темы))))
Да, бывает, Евгений Плавно перешли
Доброго времени суток. Очень нужно найти приказ Министерства Здравоохранения от 25 января 1989г. 14-П. Он связан с неонатологией. Может кто-нибудь подскажет, где можно найти текст этого приказа?
А дата точно такая? Что-то мне найти не удалось...
Мде, Всем здрастье, читал 5 страниц топика, ничего не понял - у нас (КГМУ) тоже говорили, что теперь чтобы получить узкую специальность (ординату) надо:1. - иметь диплом +) врача2. - пройти первичную специализацию (хирургия, терапия и т.д.) - то бишь интернатуру (пока у нас 1год, ничего про 2 года не слышал)3.- пройти 3 года практики по первичной спеиальности4. - поступить в ординатуру.Вот тока меня еще кое-что смущает.. Как я понимаю отсрочку от армии врачи-интеры получают (на год) , однако из-за того, что сразу в ординатуру не идешь - то тебя могут еще и в армию забрать?? - (напомню что теперь в гражд.мед.вузах военка хоть и есть но офицером в запасе ты уже не выходишь.) :( Т.е. я еще +1 год теряю ??? разъясните плз. ситуацию.
Привет,всем.Хочу проконсультироваться,кто знает,если я прохожу интер по общей хирургии .а хочу стать ЛОР-врачом,это вообще возможно?Смогу я потом по этому закону пройти первичку или чего-нибудь?
Поработаешь 3 года хирургом ,потом в ординатуру пойдешь
Ужасно..блин я попал конкретно, спецом стану только в 30 лет((( Очень не удобно, и зах ваще это приказ вышел блин, им будто просто делать нечего...тяжело будет чувствую...
Господа Не далее, как пару недель назад, руководитель СНК госпхира в РНЦХ сообщил нам (студентам-кружковцам) ::ПРИКАЗ В МАРТЕ ОТМЕНИЛИдалее открытым текстом было сказано "приходите к нам в интернатуру, а затем сразу в ординатуру по узк. специальности"Нет времени искать этот очерезной приказ (поправку?) в инете, на сайте минздравсоцразвития не нашёл, мож кто ссылоку даст, озаботится поиском ?
Приказ терпим для тех,кто только закончил ВУЗ,но никак не для врачей с 30-ти летним стажем,с которых сейчас требуют первичную специализацию
Сегодня тоже об этом говорил наш профессор По некоторым специальностям можно сразу после интернатуры идти в ординатуру и сужать свою профессию Так что, господа, дерзайте и будьте хорошими врачами
в соседнюю тему сходите, агатам уже все написано
Да они еще 5 раз что-нибудь придумают.не им же учиться-вот и пишут гадость всякую...а мы попадаем.ну ничего,кому очень надо,тот доучится:-)даже с таким раскладом:-)
Да, ребятки, как хорошо, что я не в Москве училась, жестко там похоже
Приказы в Москве издаются, а работает по ним вся страна. А в Москве, видать, жестокая конкуренция в врачебной среде за рабочее место - вот и следствие. А кто потом в Казани, Перми, Новосибирске работать будет, этот вопрос в тот момент и не задается. Кстати, прожила на курсах в ней, белокаменной три недели - Боже упаси Лучше Казани ничего нет. Хошь - наукой займись, хошь - лечи, хошь - в деревню езжай, там совсем врачей нет, будешь и спец и жрец и на дуде игрец.
Особенно порадовало дополнение к "педиатрии", и к "стоматологии общей практики".говоря про последнюю - в августе был приказ об утверждении специалиста-стоматолога общей практики, поэтому эти дополнения странно видеть
Не читала...О чём там?
Скиньте приказ о чём он
Проще говоря, там про то, что теперь в ординатуру можно поступить только после окончания интернатуры и после трех лет работы по основной специальности.Костик, а приказ можно взять в отделе кадров твоей больницы или у заведующего кафедрой.Все, дорогие мои, халява кончилась((( теперь только такЯ знаю, что в этом году нам тоже перья пощипали, но, слава Гиппократу, все обошлось
ХА неужели они наконец-то эту шарашку сделали???пипец ослудогло и упорно ходили об этом слухи, но думали, что обойдетсякак мне повезлода,нервишек попортили, но зато я ординатор мои сожаления все, кого этот приказ так жестко обломал
Жесть.:-(
Мария, я, надеюсь, что ты после интернатуры, а то через пять леи, когда будешь подтверждаться, из комиссии могут потребовать свидетельство по основной специальности А если его нет, то придется проходить первичку по основной профессии А студентам я не очень завидую В общем удачи Вам всем в медицине - в нашей судьбе
Не, не через интернатуруПервичку сейчас требуют ото всех, у нас все врачи уже расписали сроки кто когда идет на первичку. Хотя вообще вещь коммичная, когда приходят на первичку врачи с огромным опытом
Епишов Валерий: объясни пожалуйста чем плох этот приказ для судентов? и на сколько это плохо?
вобщем взяли и круто обломали((((((((((
Евгений Горяев. Обьясняю: этот приказ для вас совсем не так и плох Скорее наоборот Только теперь придется вам после окончания высшей школы проходить интернатуру или первичную специализацию, потом работать по полученной специальности три года, а вот потом, если будет желание, можно будет пойти учиться в ординатуру по более узкому направлению. Пример: Я хочу быть урологом. Я закончил мед. академию, потом получил сертификат хирурга, пойдя интернатуру 1 год, потом я должен отработать в своей области 3 года хирургом, а уже потом только могу пойти в ординатуру по урологии - 2 года И только так я стану урологом А иначе, по данному приказу, почти никак Т.к. в ординатуру будут брать теперь только при наличии сертификата по базовой специальности Теперь понятно, Евгений?
Епишов Валерий: спасибо за столь разъяснительный рассказ, просто не ожидал...
Последние новости по этому приказу:президент нашего МГМСУ уточнял это вопрос в Минздраве и вроде как получается, что там ошибка: вместо И должно быть ИЛИт.е. или 3 года или ординатурасейчас они подают какое-то письмо на имя министра здравоохранения и соц.развития, чтобы они прояснили ситуацию и дали комментарии вот так Может еще и повезет как только что-то новое узнаю-напишу
Чтож, будем надеяться на лучшее.
евгений: не ожидал чего? Просто мы все когда-то были студентами и были в этой шкуре, так что будешь врачем, не кричи на студентов, а обьясни им по нормальному Чтоб понятно было СТУДЕНТЫ ТОЖЕ ЛЮДИ Я от студенчества тоже не далеко ушел А на счет поправки я тоже кое-что слышал, но пока вразумительного ничего сказать не могу Будем ждать Всем удачи Учитесь хорошо
Евгений: Ты, кстати, в каком ВУЗе? На каком курсе?
Епишов Валерий: СПбГМА им. Мечникова (бывший САГ-ГИГ), курс 3(пока вроде не напрягает), а за то что "СТУДЕНТЫ ТОЖЕ ЛЮДИ" respect тебе
Вы еще не знаете про другую часть приказа, которая ждет подписанияЭти 3 года хотя сделать как раньше, по распределению в какое-нибудь Кукуево
Блин, в этой стране пока психотерапевтом станешь, с ума 10 раз сойдешьЯ 4е поколение медиков в семье, видимо, самая везучая...Но, знаете, коллеги... Ведь чинуши (другого слова нет) еще недостаточно наворовали, может, еще какой-нить приказик напишут, получше... )))
Да, Алена, напишут Не переживай Теперь в психотерапевты берут только тех, кто 11 раз сощел с умаПолностью тебя поддерживаю
Есть немного другая информация по поводу всех этих новшеств.После окончания ВУЗа идет интернатура (2 года), уж не знаю за какие такие грехи. В ординатуру можно сразу, а вот первичку - действительно только после 3 лет работы (по крайней мере нашего молодого хирурга после 2 лет работы на первуичную пока не пускают). Правда после ординатуры тоже стоит пройти первичную, вроде как без этого потом могут быть проблемы с повышением квалификации или что-то в том духе...Но уж не знаю, насколько это все правда...
Сразу могу сказать, что это пока только слухи, рожденные кем-то Слухов много, а пиказ один, так что, кто хочет знать действительную информацию по этому приказу, то только чезез свой деканат, где дадут самую последнюю инфо по этому приказу
Интернатура (первичная специализация) всегда была равна 12 месяцам обучения - откуда взялось 2 года?Дайте почитать
Онин обходной момент я могу вам подсказать Идите в ординатуру по общей специализации Во первых опыта больше во вторых - это и есть первичка А потом можно за 3,5 месяца пройти специализациюИ всё Вы теперь нормальный специалист и ординатура есть
Про 2 года многие у нас говорят. Решили, наверное, что 1 года нам мало...
Говорить можно сколько угодно. Приказ есть?
Приказ то есть но как известно приказы не обсуждаются
Милые мои Такое впечатление, что врачей пытаются искоренить как класс. Те зарплаты, которые получают врачи узких специальностей, не предусматривают уровень выше нище-среднего. Или живёшь работой, или ищи себя в другом...а приказ- это только ещё одна подножка перед изменением курса жизни :(
2 Константин Черных: т.е., нарпимер, пройти ординатуру по хирургии и потом 3.5 месяца специализации по урологии?Да вообще какой-то ужас, у меня на 6 курсе рушаться все планы. Со второго курса хочу стать урологом, так много для этого сделала, в результате - приказ. Что-то я себя слабо представляю абдоминальным хирургом в течение 4 лет А потом ещё два года ординатуры. Да за это время можно почти кандидитом стать Вот так они и отбивают все желания стать квалифицированным специалистом... Теперь подумываю над анестезиологией - реаниматологией или невропатологией, больше ничего не привлекает...
Вобщем, привет всем Да, может оно и верно, что желание отбивает, но все же... поезд ушел... теперь только так...теперь в урологию только после интернатуры (первички) плюс три года отработав хирургом... вот только потом можно в ординатуру по урологии, или первичку по урологии после интернатуры по хирургии и трех лет... Жаль, что наши Думцы этого не понимают...
Может ещё что-то измениться... Не хочу буть терапевтом
Может и изменится... но пусть в лучшую сторону А ты, Олеся, за свой счет учишься или за бюджет? Просто это тоже много может значить.
Бюджет. Я собиралась брать свободный диплом, и ехать в НИИ Урологии... А тут такие повороты. В общем, если на 2 курсе я была уверена, кем я буду, то сейчас - сильно сомневаюсь...
Я сейчас в ординатуре по урологии, только в Боткина, про НИИ Урологии не знаю, сам пытался туда поступить, не получилось. Но тебе желаю удачи.А от мечты ты никуда не уйдешь, она тебя будет преследовать постоянно... поверь мне Так что, всеми силами и несилами пробивайся в урологию Это мой тебе совет
Спасибо, я тоже это понимаю... Почему-то мне сказали, что ординатором не нравиться в НИИ, в Боткина или в №50 лучше, но мне так не показалось.
Олеся , иди в 50. Моих сокурсников там все устраивает. Я тоже в № 50 , но в лоре )))
Да, 50 ГКБ рулит - все, кого знаю с леч.фака крайне довольны судьбой
kak horosho 4to ya prosko4il ety fignu 4ysh polnoya kak tolko ne oslojnyaut
за что так нас??я ,конечно,понимаю,что 3 года практики никакому врачу не лишние,но вдруг человек хочет по научной лестнице идти,а тут целых 3 года теряется,я сама хочу в ординатуру,но теперь еще подумаю...
Да, Рустам, нам стобой повезло А на счет, куда идти в ординатуру, в Боткина или в ГКБ № 50, думаю, что везде в Москве одно и тоже, особенно ничем эти клиники друг от друга не отличаются: народу много, а толку мало Самая классная школа, это в провинции И делать чего-нибудь научишься, и на душе спокойно от того, что ты там нужен не "каталки возить", а действительно лечебной работой заниматьсяОсобенно после интернатуры это чувствуется здорово На себе все проверил
Епишов Валерий , вы не правы. Клиники отличаются и качество образования то же. По поводу работы в провинции. Может и хирургам хорошо , операции дают делать. А в остальном ? Чем лечить то ? У меня знакомые на практику выезжали. 60 км от Москвы. Не фига препаратов нет. Заявили- на свои деньги покупайте , лечите - вот и узнаете что лучше.
Может быть, может быть я и не прав, Николай, но отработав в районе Калужской области и приехав в Москву, я ощутил две большие разницы: первая-здесь молодому врачу ничего не дают делать и особо многому не учат, а второе - Вы правы, лекарстваХотя в районах они тоже есть, но не в таких количествах, конечно А то что касается клиник, то конечно отличаются: и руководство, и интересы, но то, что касается молодых врачей - одно и тоже Хотя, если предоставиться самому себе и учиться только благодаря себе, то кое-что можно вынестиТо, что касается практики, то оперируют в основном профессура, а молодые - на крючках стоят Я посмотрел, тут некоторые аспиранты даже банальных узлов не вяжут, а вы говорите практика... То, что касается науки - это ктнечно, несомненно Москва рулит, а то, что касается практики - извините, подвинтесь В этом отношении провинция рулит
Крючки крючками , но в моей специальности все больше переходят на эндоскопию. Еще раз повторю , хирургам в провинции лучше всех. Многим другим специалистам -вряд ли
В этом несогласиться с Вами я никак не могу
Ребята, ну если в Москве так плохо, нет практики и т.д., так чего же сюда все едут, одного не могу понять???Мне вот новый кафедральный интерн втирал, что нужно прям сегодня взять чемоданы и уехать в тайгу, зато пел соловьем в коридоре по телефону про планы "как бы тут остаться"
Сразу видно, москвичЮрий, Я могу ответить Просто здесь больше теории, многие приежзают, что бы подработать, а некоторые - найти связи для защиты кандидатской Центр науки все же Сама Москва тут ни причем, попрошу Москву не трогать Что бы развить медицину на такой же уровень, как в Москве, надо много знать и уметь И иметь связиЛюдям свойственно ехать туда, где больше платят и больше возможностей А еще только потому, что Москва - это жизнь Особый город По своему прекрасен, по своему и плохА то что все сюда едут, это не так. Многие и знать не хотят Москву Многие москвичи уезжают за практикой в провинцию
А я и не отрицаю, но далее высказывать свое мнение не буду, а то за лишний радикализм еще забанятОднако же скажу, что многие могут хотеть сколько угодно, столица не резиновая и ущерб коренному населению за счет притока иногроднего не должен возникатьВсе люди умные - все все поняли, надеюсь
А я оченьжалею, что в свое время не пошла в интернатуру. Не хотелось терять целый год. Теперь с сертификатом по онкологии, и занимаясь эндовидеохирургией, не могу даже сертификат по эндоскопии получить. То есть я как бы оперирую, но вроде бы как и не я, потому что мне нельзя. в общем бред каой-то. А была бы интернатура по хирургии и все остальное тоже было бы.
Юрий, а Вы предложите идею Вашему мэру, как можно сделать так, чтобы коренные жители не страдали Наложите запрет на въезд, карантинную зону А то все все понимают, а сказать боятся, а то забанятСо всем согласен с тобой, но почему тогда москвичи уезжают из города в близлежащие регионы на выходные и на лето, пусть сидят в своем городе-крепости Близ лежащие города тоже не резиновые И на новый год города не резиновые, не так ли?
Юморист , выезжая на дачу москвичи занимает чье-то место ? Большая часть бюджета районых администраций с дач. Москвич в соседние города раз в год едет , лимита каждый день в так им ненавистную Москву. И без дач годик как-нибудь проживем , а без столицы то ?Провинциалы же занимают чужое место работы или учебы, есть факультеты Мос. области. целевые приемы. Так нет , отрабатывать потом в своих губернях никто не хочет , практика по побоку. Все хотят в Москве остаться
Да, нет, далеко не все Знаю кучу людей, кто не хотел вообще в столицу ехать...заставили коллегиА в чем собственно говоря виноваты провинциалы??? Порой они даже лучше, чем сами жители столицы, не так ли?Оставим эту тему, дорогие коллеги, т.к. ни мы без Вас, ни Вы без нас прожить долго не сможем И к тому же, это совсем другая темаОдно могу сказать, что в Москве не буду оставаться ни при каких обстоятельствах, т.к. родной город для меня - Калуга, и поднимать здравоохранение поеду туда
Вот ведь тяжко жить людям наверное - ненавидеть Москву как огромный, шумный, хамский и т.д. город и одновременно ехать туда учиться, потому что, упс, оказия, это еще и крупный научный центр
как говорят многие " Россия начинается за МКАДом" незнаю на сколько это правомерно...
Почему же ненавидеть? Я люблю Москву) Потому что это крупный научный центр.Только вот я не понимаю, почему в Москве весят плакаты: "Москва нуждается в рабочей силе"...Что бы это значило?
Это значит что нужны люди подметать улицы ,выносить мусор и т.дИ где же вы такие плакаты увидели ?
Точно место не помню, видела и не один. Рекламный щит.
Внизу надписи на таджитском не было ? )))
Не знаю, не умею читать на таджитском))
А мы с другого разговор начинали. Получать практику в провинции нужно хирургам, травматологам и др. В крупных столичных больницах первые лет 5 приходиться крючки держать, а вот в провинции уже к концу первого года сами оперируют. Не трансплантации сердца, конечно. Но с чего-то начинать надо. А вот терапевтам в провинции учиться нечему. Ни оборудования , ни лекарств, ни зарплаты. А таджиков с метлами не трогайте, вы же не хотите улицы подметать? А кто-то должен...
Тоже правильно Таджики - тоже люди, и если бы не они, то кто бы тогда подметал бы улицы? Может людям это нравится Вот Вам нравится работать докторами, а некоторым нравится убирать улицыКстати, а никто, и я в том числе, не говорил, что мне Москва не нравится и я ее ненавижу Москва - это родина моих предков, моих родных и близких. Она красива, привлекательна Это не только центр науки, но и центр высоких технологий, ценр культуры, центр бизнесса и рекламы, и, наконец, центр России Как можно не любить столицу своей же Родины? Другое дело, что я здесь оставаться не хочу, и учиться, кстати, тожеКстати, а за что уважают врачей русских в Европе? За то, ч то с помощью своих же знаний, умений и навыков они могут поставить диагноз, не пребигая ко многим методам дополнительного исследования Многим врачам сратой закалки, эта информация нужна лишь для документации Вот Вам и школа районовА то, что Россия начинается за МКАДОМ, так это абсолютная ПРАВДА т.к. Москва - это уже, простите, совсем другое государство, раз так говорят приезжим сюда: ПОНАЕХАЛИ ОБИДНО, ГОСПОДА МОСКВИЧИ, ЗА ТАКИЕ СЛОВА
Пардон, ошибочка вышла Врачам не сратой закалки, а старой
Епишов Валерий я всегда знал ,что бывают целые нации прирожденных дворников . Куча народу которым нравится мести улицыПро уважение русских врачей на западе - это красивая легенда. Там стандраты лечения и обследования , и одной перкуссией не обойдешься. И без спец,исследований там тебя никто слушать не будетРоссия начинается за мкадом - это факт , только обидно ,что почти все хоття уехать из этой России в Москву
доктор, да у вас мания преследования, обратитесь за помощью. Среди моих знакомых вообще нет людей стремящихся не то что жить, а просто учиться в Москве. При этом не исключаю культурную, научную и историческую ценность столицы
Оксана Чайка Странно , ни у кого таких знакомы нет, а почти 50 % работающих в Москве -немосквичи.И посмотрели бы что на трассах с утра при въезде в город твориться . И знакомые где живут ? В Питере ? Далече из него на работу в Москву кататься. И своих вузов хватает. Только куча народа из Питера в Москву перебралась- вот в чем проблема Так что хамить здесь не надо (((( ))))) Не в трамвае
Коля, ну чего ты с ними спорить решил - все равно уперты на своем и тайно мечтают перебраться в Москву
Эх , если бы они только мечтали
Ну, как я понял из диалога г-жа Чайка не в Москве летает
А чего здесь обидного??? В самой Европе многие студенты не учатся у себя дома, а уезжают в соседние города и страныНельзя быть таким пессимистом, Николай Михеев Живите, учитесь, наслаждайтесь Москвой А если уж так хочется кого-то покритиковать, то начните с себя
А еще лучше откройте новую тему
Ладно, хорош дракониться, а то возьмем и все уедем Оставим вас один на один с таджиками и представителями других наций
>>В самой Европе многие студенты не учатся у себя дома, а уезжают в соседние города и страныну сравнили Россию и Европу...
Все уедут ?? Нет ,правда ? Эх , опять шутите наверно
Николай. Это не хамство, это констатация факта. Чем в Москве глотки друг другу перегрызать за место под солнцем, лучше оставаться человеком в провинции. Судя по вам людей в Москве не осталось
Замечательно - все вон из проклятого города
Оксана ЧайкаЯ понял ,что судя по вам человеки из провинции любят переходит на личности и грубить .Должно быть сказывается удаленность от столицы и свежий деревенский воздух .И правильно что в Москву не едите, нам такие не нужны.За этим спор считаю оконченным . Он меня несколько притомил
Человеки из Москвы Удедительная просьба к Вам, не трогайте человеков из провинции А то должно быть сказывается не только столичное обучение, но и отсутствие того самого свежего воздуха... Всем удачи в достижении успехов в освоении нелегкой профессии
Валерий - Respect
Все проще - человекам из порвинции не надо постоянно подчеркивать их провинциальность
Все еще проще: не надо указывать провинциалу на его провинциальность а подчеркивать провинциальность или нет, уже провинциалу решать
что то как то отбились от темы))))
Да, бывает, Евгений Плавно перешли
Доброго времени суток. Очень нужно найти приказ Министерства Здравоохранения от 25 января 1989г. 14-П. Он связан с неонатологией. Может кто-нибудь подскажет, где можно найти текст этого приказа?
А дата точно такая? Что-то мне найти не удалось...
Мде, Всем здрастье, читал 5 страниц топика, ничего не понял - у нас (КГМУ) тоже говорили, что теперь чтобы получить узкую специальность (ординату) надо:1. - иметь диплом +) врача2. - пройти первичную специализацию (хирургия, терапия и т.д.) - то бишь интернатуру (пока у нас 1год, ничего про 2 года не слышал)3.- пройти 3 года практики по первичной спеиальности4. - поступить в ординатуру.Вот тока меня еще кое-что смущает.. Как я понимаю отсрочку от армии врачи-интеры получают (на год) , однако из-за того, что сразу в ординатуру не идешь - то тебя могут еще и в армию забрать?? - (напомню что теперь в гражд.мед.вузах военка хоть и есть но офицером в запасе ты уже не выходишь.) :( Т.е. я еще +1 год теряю ??? разъясните плз. ситуацию.
Привет,всем.Хочу проконсультироваться,кто знает,если я прохожу интер по общей хирургии .а хочу стать ЛОР-врачом,это вообще возможно?Смогу я потом по этому закону пройти первичку или чего-нибудь?
Поработаешь 3 года хирургом ,потом в ординатуру пойдешь
Ужасно..блин я попал конкретно, спецом стану только в 30 лет((( Очень не удобно, и зах ваще это приказ вышел блин, им будто просто делать нечего...тяжело будет чувствую...
Господа Не далее, как пару недель назад, руководитель СНК госпхира в РНЦХ сообщил нам (студентам-кружковцам) ::ПРИКАЗ В МАРТЕ ОТМЕНИЛИдалее открытым текстом было сказано "приходите к нам в интернатуру, а затем сразу в ординатуру по узк. специальности"Нет времени искать этот очерезной приказ (поправку?) в инете, на сайте минздравсоцразвития не нашёл, мож кто ссылоку даст, озаботится поиском ?
Приказ терпим для тех,кто только закончил ВУЗ,но никак не для врачей с 30-ти летним стажем,с которых сейчас требуют первичную специализацию
Сегодня тоже об этом говорил наш профессор По некоторым специальностям можно сразу после интернатуры идти в ординатуру и сужать свою профессию Так что, господа, дерзайте и будьте хорошими врачами
в соседнюю тему сходите, агатам уже все написано
Да они еще 5 раз что-нибудь придумают.не им же учиться-вот и пишут гадость всякую...а мы попадаем.ну ничего,кому очень надо,тот доучится:-)даже с таким раскладом:-)
Да, ребятки, как хорошо, что я не в Москве училась, жестко там похоже
Приказы в Москве издаются, а работает по ним вся страна. А в Москве, видать, жестокая конкуренция в врачебной среде за рабочее место - вот и следствие. А кто потом в Казани, Перми, Новосибирске работать будет, этот вопрос в тот момент и не задается. Кстати, прожила на курсах в ней, белокаменной три недели - Боже упаси Лучше Казани ничего нет. Хошь - наукой займись, хошь - лечи, хошь - в деревню езжай, там совсем врачей нет, будешь и спец и жрец и на дуде игрец.
