inSovet.RuВот так бывает, заходишь в группу и получаешь маленький шок...К сожалению, медицина и цинизм идут рука об руку, иначе нельзя. Только гуманизм и милосердие всегда были важнее цинизма... Дело даже не в том, что эти фото здесь оказались. Меня поразила ваша реакция. Коллеги, кто вам сказал, что врач - это мясник, который ставит себя выше остальных ("не медикам здесь не место"), оскорбляет собратьев по халату ("блондинка", в данном случае - в негативном смысле), тащится от таких вещей? Вас кто-то обманул, любезные... А про фото... Думаю, они представляли бы истинную ценность, если бы для сравнения был представлен результат операции. А на кровавое месиво можно и по телевизору посмотреть...
Молдец Я тебя полностью поддерживаю Вам хвалиться пока, коллеги, нечем. Когда начнете сами делать такое, вот тогда у себя дома хоть весь потолок обклейте, а так делать не стоит Это страдания людей... Зачем их так показывать? Делать больше нечего? А вы знаете, что за это на Вас могут в суд подать? И дело выиграют Я понимаю, ради прикола можно чего-то там изобразить, что-то вроде мозга мужчины и женщины Вот это здорово А кому нужны фото искалеченных людей? Я считаю, это позором молодых врачей... мне жаль, но это правда...
Ребята, как я рада, что хоть кто-то так же думаетАлена, согласна с тобой в том смысле, что раз уже зудит фотки такие выложить, то уж с прользойдействительно: напишите диагноз, какое проводилось лечение, каковы результатыМеня учителя всегда учили: то, что происходит в палате, отделении, больнице,должно оставаться внутри. можно обсдить с коллегами, но выносить на публику просто не допустимо, тем более устраивать какую показухуя возмущенаДействительно, где гуманизм, сострадание????неужели тогда получается, что остались одни коновалы???А за блондинку" так обиднотак меня никто не оскорблялКоллеги, куда же мы катимся????
Мы тут посовещались с коллегами. Может имеет смысл эти фотки удалить? Давайте в течении недели проголосуем, кто за, а кто против
Может, коряво сформулировала вопрос, предложения рассматриваются)))
Я за всеми частями тела
Валера, а ты с чего взял, что я этого не делаю????????? Был в моей практике случай, когда к нам в больницу поступил обычный китаец-работяга, который как и многие из них вкалывают на стройке. Ему на плечо упала бетонная плита, образовался открытый перелом с/3 правого плеча. Для остановки кровотечения на догоспитальном этапе его коллеги перекрутили тонкой проволокой плечо в в/3, в результате этого у бедняги образовалась ещё одна рана. В конечном итоге, больного доставили в нашу больницу с оторванной рукой (вся конечность держалась на магистральных сосудах и нервах, которые, к счастью были целы, и на длинной головке трицепса). Подобным больным показана ампутация по экстренным показаниям НО порыскав по больнице мы нашли подходящую пластину, подобрали винты к ней и без надобного инструментария (пластину зажимали бональными зажимами Микулича) в экстренной операционной, практически в полевых условиях произвели металоостеосинтез, шов мышц и т.д. Оперировал молодой врач и я. С операционной больного перевели в ОРИТ, через сутки его перевели в отделение травматологии, а ещё через сутки его забрали на родину, поэтому отдаленного результата КСОЖАЛЕНИЮ мы не знаем. Известен, только тот факт, что когда его забирали рука его "жила" Поэтому, Валер, не стоит так больше говорить А по поводу разбора каких-нибудь клинических случаев, Я СОГЛАСЕН Было бы очень даже интересно, обмениваться клиническим опытом Давайте попробуем
а у меня есть предложениедавайте просто устраивать клиничесмкие разборы просто регулярновместо всяких таких фотокдавайте выберем , когда их устраиватьнапример:раз в неделю, раз в 2 недели или еще с какой-нибудь периодичностьюдавайте чередовать терапевтические и хирургические случаивсе ж полезнеекто за?
Андрей Может быть, может быть...честно говоря с трудом верится, что вдвоем делали, но если я не прав, то тебе есть, чем гордиться Травматология - великая штукаА вот что мне говорить, а где промолчать, решать мне, и никому больше, ок И бастаСлучаев у меня было поболее: Были и счастливые случаи, и трагедии, т.к. дежурил и в травме и в нейро И даже ранение мечом было... но это не повод выставлять все на показ Будь скромнее И будешь лучший травматолог РФ
А по-моему, идея классная)))Конечно, это все должно быть по доброй воле... Но это будет очень для нас полезно))) Спасибо
Ален, предлогай когда и где это сделать можно?
Спасибо, Валер, за комментарий Необходимо создать отдельную тему для обсуждения и назвать её "Клинический разбор" или что-то в этом роде
Так и давайте действовать "Консилиум"))) Может, немного пафосно, но по теме)))А в этой теме продолжим обсуждать проблемы этики)))
На здоровье, Андрей Все таки этика, должна оставаться этикой... А тему можно назвать "Молодой врач", а то консилиум будет слишком большой состав иметь Я не против
Мне хотелось бы обсудить с вами очень важный вопрос. Вчера мы первый раз работали с лягушками на физе. Я не могу назвать себя белоручкой, летом выпросила практику в психбольнице, видела много шокирующего, но... Меня поразило 2 вещи. 1)нашлись девчонки, которые их оплакивали.. Правда рыдали.. А другие - обзывали тех, первых трусихами. 2)блин... пока при мне убивали только тараканов...У каждого была физа... Какова была ваша реакция на это?...
Алена Аршанская: 1) не хочу никого обидеть но оплакивать лягушек это мягко говря не нормально...эксперемент составная часть медицины; 2) т.е. вы только видели трупики тараканов, а кокава же будет реакция при вскрытии в морге( разумеется не тараканов :) ) реакция на физу была адекватная
)))))))))))))))))Я тока что смотрела, как мне зашивали руку. Даже не думала реветь. А к трупам - вообще спокойно отношусь. Evgen, спасибо за нужные слова)))
Вот кстати другая сторона этики:высказывания о своих коллегах, скажем так, осудительного характеранасколько это правильно и допустимо?
Маш, я думаю, если эти высказывания верные, хоть и осудительные, они имеют место быть, но не при пациенте(если возникла ситуация с несовсем компетентностью)
кстати моя сестра, тоже медик-студент, оплакивала лягушек-считаю эти сопли не к месту, мы ж их не на улице ради кровожадности режем, а с научной целью (но её сопли по поводу невинной смерти земноводных я никак не прокомментировала, дабы они не перешли в актёрское мастерство и игру на публику)
Когда я была студенткой, нам рассказывали такой случай: он наш соотечественник, врач уехал в США на работу, вел частный прием. Вот приходит к нему пациентка:он ее смотрит, собирает анамнез, читает выписки, рекомендации и выдает такую фразу :"Где же вас так плохо полечили?". Пациентка недолго думаю подает в суд на своего прежнего врача...В общем, когда вяснилось,что один врач позволил себе высказать такое суждениые при пациенте, то его лишили лицензии на частную практику и ни одни больница не брала его на работу...пришлось вернуться на родинуА что значит по-вашему некомпетентность? Не ошибается тот, кто ничего не делает У все хоть раз в жизни бывают ошибки и кто-то считает на снекомпетентными...НО...мы же братство...и не должны подставлять друг друга
согласна абсолютно, можно взять и высказать своё мнение ЛИЧНО тому, кого считаешь не правым(ну обсудить с друзьями-коллегами в приватной обстановке думаю можно) но не в коем случае не при пациенте, "левых" людях и уж точно не на публику
в этой "твоей" ситуации, думаю, надо было молча своё лечение назначить и всё
ДА, согласна с тобойда и то, у каждого свое мнение, ведь это же ты ведешь больного и знаешь его лучшеВот для таких случаев и есть клинические разборыНо а наш соотечественник оказзался вдважды не прав: а) сказал это при пациентке,б)сакзал это в США
Недавно меня тоже коснулась проблема высказывания о коллегах, пусть и будущих... Думаю, если это делается не с целью сплетен, и не при пациентах, то в этом мало дурного...
Абсолютно с вами согласен, друзья Коллеги не должны выяснить отношения при пациентах, но вот в моей практике несколько раз были случаи, когда врач опускал, ругал, материл меня в присутствии пациента и много не приятного говорил мне... Самое главное перенести это с лёгкостью, НО обязательно с последующим анализом...
снова появильсь фотки из серии "некурабельно"-цензура, как я поняла так и не ввелась?
Ценз на фотографии необходим
А стоматологи в этом деле, вообще, не шарят Скучные...
Вы забываетесь, г-н Дремин.Хотите подискутировать на эту тему? Читайте личку
Андрей Во время учебы было такая шутка: "Зуб - не орган, стоматолог - не врач", но... пора бы ее забыть, т.к. люди всякие важны, люди всякие нужны Тем более, что среди стоматологов есть и хирургическая стоматология И еще, стоматологи получили такой же диплом, как и все другиеВ этой группе мнения каждого должны быть учтены
посмотрела альбом... Люди добрые, мы все видели что-то подобное, но сюда ведь и немедики заходят. Это же просто ужас, и то, что на фотографиях и то, что эти фотографии достыпны всем. Детям в том числе. Да и маньяков тоже достаточно. Затем травмировать несформированную и больную психику?
А пусть знают, что наша работа - не в офисе геморрой просиживать и не про врачей-убийц 3,14здеть на каждом углу.
Кто? Дети и маньяки? Им все равно где и с чем мы работаем, они на фотографии смотрят, не все медики могут на это смотреть, а что про остальных говорить? Вы почитайте комментарии к фотографиям, там и сами авторы вызывают определенные опасения
Фотографии должны быть цензированы по максимуму или же группу следует перевести в закрытую.Иного пути нет, т.к. интернет доступе для многих категорий граждан, для большинства которых эти снимку могут быть оскорблением
могу попытаться объяснить,почему "такие"фото здесь выложены...являясь студентом (как вы понимаеете)-медиком сама грешила фотографированием "такого".я отлино понимаю,зачем это делается:хочется похвастаться перед такими же студентами,но не медикамичтобы у них глаза на лоб вылазили,а вы при этом истерически похахатываликороче,дело не в этике,а в воспитаниисреди студентов сейчас ходят тысячи видео,фото из анатомки и не только(благо,техники сейчас достаточно).стоит задуматься о будущем поколении,и о его воспитании..но это уже тема для других встреч...
кстати,так и ни одного фото я не напечаталаодумалась вовремя =)
Цензура очень тонкая вещь. Слишком много минусов. А вот сделать группу закрытой эт неплохо. Кому не надо, тот и не посмотрит.Введенный ценз ничего по сути не изменит
2 Андрей Дремин Наши светила говорят:"Стоматолог голова, а все остальное лечебник". Уважительно говорят, между прочим:))
этика вещь нужная,но не всега получаетсямяса нам не надооформляйте свои фото соответствующим образоммеханизм-диагноз-тактика-результат.
Молдец Я тебя полностью поддерживаю Вам хвалиться пока, коллеги, нечем. Когда начнете сами делать такое, вот тогда у себя дома хоть весь потолок обклейте, а так делать не стоит Это страдания людей... Зачем их так показывать? Делать больше нечего? А вы знаете, что за это на Вас могут в суд подать? И дело выиграют Я понимаю, ради прикола можно чего-то там изобразить, что-то вроде мозга мужчины и женщины Вот это здорово А кому нужны фото искалеченных людей? Я считаю, это позором молодых врачей... мне жаль, но это правда...
Ребята, как я рада, что хоть кто-то так же думаетАлена, согласна с тобой в том смысле, что раз уже зудит фотки такие выложить, то уж с прользойдействительно: напишите диагноз, какое проводилось лечение, каковы результатыМеня учителя всегда учили: то, что происходит в палате, отделении, больнице,должно оставаться внутри. можно обсдить с коллегами, но выносить на публику просто не допустимо, тем более устраивать какую показухуя возмущенаДействительно, где гуманизм, сострадание????неужели тогда получается, что остались одни коновалы???А за блондинку" так обиднотак меня никто не оскорблялКоллеги, куда же мы катимся????
Мы тут посовещались с коллегами. Может имеет смысл эти фотки удалить? Давайте в течении недели проголосуем, кто за, а кто против
Может, коряво сформулировала вопрос, предложения рассматриваются)))
Я за всеми частями тела
Валера, а ты с чего взял, что я этого не делаю????????? Был в моей практике случай, когда к нам в больницу поступил обычный китаец-работяга, который как и многие из них вкалывают на стройке. Ему на плечо упала бетонная плита, образовался открытый перелом с/3 правого плеча. Для остановки кровотечения на догоспитальном этапе его коллеги перекрутили тонкой проволокой плечо в в/3, в результате этого у бедняги образовалась ещё одна рана. В конечном итоге, больного доставили в нашу больницу с оторванной рукой (вся конечность держалась на магистральных сосудах и нервах, которые, к счастью были целы, и на длинной головке трицепса). Подобным больным показана ампутация по экстренным показаниям НО порыскав по больнице мы нашли подходящую пластину, подобрали винты к ней и без надобного инструментария (пластину зажимали бональными зажимами Микулича) в экстренной операционной, практически в полевых условиях произвели металоостеосинтез, шов мышц и т.д. Оперировал молодой врач и я. С операционной больного перевели в ОРИТ, через сутки его перевели в отделение травматологии, а ещё через сутки его забрали на родину, поэтому отдаленного результата КСОЖАЛЕНИЮ мы не знаем. Известен, только тот факт, что когда его забирали рука его "жила" Поэтому, Валер, не стоит так больше говорить А по поводу разбора каких-нибудь клинических случаев, Я СОГЛАСЕН Было бы очень даже интересно, обмениваться клиническим опытом Давайте попробуем
а у меня есть предложениедавайте просто устраивать клиничесмкие разборы просто регулярновместо всяких таких фотокдавайте выберем , когда их устраиватьнапример:раз в неделю, раз в 2 недели или еще с какой-нибудь периодичностьюдавайте чередовать терапевтические и хирургические случаивсе ж полезнеекто за?
Андрей Может быть, может быть...честно говоря с трудом верится, что вдвоем делали, но если я не прав, то тебе есть, чем гордиться Травматология - великая штукаА вот что мне говорить, а где промолчать, решать мне, и никому больше, ок И бастаСлучаев у меня было поболее: Были и счастливые случаи, и трагедии, т.к. дежурил и в травме и в нейро И даже ранение мечом было... но это не повод выставлять все на показ Будь скромнее И будешь лучший травматолог РФ
А по-моему, идея классная)))Конечно, это все должно быть по доброй воле... Но это будет очень для нас полезно))) Спасибо
Ален, предлогай когда и где это сделать можно?
Спасибо, Валер, за комментарий Необходимо создать отдельную тему для обсуждения и назвать её "Клинический разбор" или что-то в этом роде
Так и давайте действовать "Консилиум"))) Может, немного пафосно, но по теме)))А в этой теме продолжим обсуждать проблемы этики)))
На здоровье, Андрей Все таки этика, должна оставаться этикой... А тему можно назвать "Молодой врач", а то консилиум будет слишком большой состав иметь Я не против
Мне хотелось бы обсудить с вами очень важный вопрос. Вчера мы первый раз работали с лягушками на физе. Я не могу назвать себя белоручкой, летом выпросила практику в психбольнице, видела много шокирующего, но... Меня поразило 2 вещи. 1)нашлись девчонки, которые их оплакивали.. Правда рыдали.. А другие - обзывали тех, первых трусихами. 2)блин... пока при мне убивали только тараканов...У каждого была физа... Какова была ваша реакция на это?...
Алена Аршанская: 1) не хочу никого обидеть но оплакивать лягушек это мягко говря не нормально...эксперемент составная часть медицины; 2) т.е. вы только видели трупики тараканов, а кокава же будет реакция при вскрытии в морге( разумеется не тараканов :) ) реакция на физу была адекватная
)))))))))))))))))Я тока что смотрела, как мне зашивали руку. Даже не думала реветь. А к трупам - вообще спокойно отношусь. Evgen, спасибо за нужные слова)))
Вот кстати другая сторона этики:высказывания о своих коллегах, скажем так, осудительного характеранасколько это правильно и допустимо?
Маш, я думаю, если эти высказывания верные, хоть и осудительные, они имеют место быть, но не при пациенте(если возникла ситуация с несовсем компетентностью)
кстати моя сестра, тоже медик-студент, оплакивала лягушек-считаю эти сопли не к месту, мы ж их не на улице ради кровожадности режем, а с научной целью (но её сопли по поводу невинной смерти земноводных я никак не прокомментировала, дабы они не перешли в актёрское мастерство и игру на публику)
Когда я была студенткой, нам рассказывали такой случай: он наш соотечественник, врач уехал в США на работу, вел частный прием. Вот приходит к нему пациентка:он ее смотрит, собирает анамнез, читает выписки, рекомендации и выдает такую фразу :"Где же вас так плохо полечили?". Пациентка недолго думаю подает в суд на своего прежнего врача...В общем, когда вяснилось,что один врач позволил себе высказать такое суждениые при пациенте, то его лишили лицензии на частную практику и ни одни больница не брала его на работу...пришлось вернуться на родинуА что значит по-вашему некомпетентность? Не ошибается тот, кто ничего не делает У все хоть раз в жизни бывают ошибки и кто-то считает на снекомпетентными...НО...мы же братство...и не должны подставлять друг друга
согласна абсолютно, можно взять и высказать своё мнение ЛИЧНО тому, кого считаешь не правым(ну обсудить с друзьями-коллегами в приватной обстановке думаю можно) но не в коем случае не при пациенте, "левых" людях и уж точно не на публику
в этой "твоей" ситуации, думаю, надо было молча своё лечение назначить и всё
ДА, согласна с тобойда и то, у каждого свое мнение, ведь это же ты ведешь больного и знаешь его лучшеВот для таких случаев и есть клинические разборыНо а наш соотечественник оказзался вдважды не прав: а) сказал это при пациентке,б)сакзал это в США
Недавно меня тоже коснулась проблема высказывания о коллегах, пусть и будущих... Думаю, если это делается не с целью сплетен, и не при пациентах, то в этом мало дурного...
Абсолютно с вами согласен, друзья Коллеги не должны выяснить отношения при пациентах, но вот в моей практике несколько раз были случаи, когда врач опускал, ругал, материл меня в присутствии пациента и много не приятного говорил мне... Самое главное перенести это с лёгкостью, НО обязательно с последующим анализом...
снова появильсь фотки из серии "некурабельно"-цензура, как я поняла так и не ввелась?
Ценз на фотографии необходим
А стоматологи в этом деле, вообще, не шарят Скучные...
Вы забываетесь, г-н Дремин.Хотите подискутировать на эту тему? Читайте личку
Андрей Во время учебы было такая шутка: "Зуб - не орган, стоматолог - не врач", но... пора бы ее забыть, т.к. люди всякие важны, люди всякие нужны Тем более, что среди стоматологов есть и хирургическая стоматология И еще, стоматологи получили такой же диплом, как и все другиеВ этой группе мнения каждого должны быть учтены
посмотрела альбом... Люди добрые, мы все видели что-то подобное, но сюда ведь и немедики заходят. Это же просто ужас, и то, что на фотографиях и то, что эти фотографии достыпны всем. Детям в том числе. Да и маньяков тоже достаточно. Затем травмировать несформированную и больную психику?
А пусть знают, что наша работа - не в офисе геморрой просиживать и не про врачей-убийц 3,14здеть на каждом углу.
Кто? Дети и маньяки? Им все равно где и с чем мы работаем, они на фотографии смотрят, не все медики могут на это смотреть, а что про остальных говорить? Вы почитайте комментарии к фотографиям, там и сами авторы вызывают определенные опасения
Фотографии должны быть цензированы по максимуму или же группу следует перевести в закрытую.Иного пути нет, т.к. интернет доступе для многих категорий граждан, для большинства которых эти снимку могут быть оскорблением
могу попытаться объяснить,почему "такие"фото здесь выложены...являясь студентом (как вы понимаеете)-медиком сама грешила фотографированием "такого".я отлино понимаю,зачем это делается:хочется похвастаться перед такими же студентами,но не медикамичтобы у них глаза на лоб вылазили,а вы при этом истерически похахатываликороче,дело не в этике,а в воспитаниисреди студентов сейчас ходят тысячи видео,фото из анатомки и не только(благо,техники сейчас достаточно).стоит задуматься о будущем поколении,и о его воспитании..но это уже тема для других встреч...
кстати,так и ни одного фото я не напечаталаодумалась вовремя =)
Цензура очень тонкая вещь. Слишком много минусов. А вот сделать группу закрытой эт неплохо. Кому не надо, тот и не посмотрит.Введенный ценз ничего по сути не изменит
2 Андрей Дремин Наши светила говорят:"Стоматолог голова, а все остальное лечебник". Уважительно говорят, между прочим:))
этика вещь нужная,но не всега получаетсямяса нам не надооформляйте свои фото соответствующим образоммеханизм-диагноз-тактика-результат.
