inSovet.Ruвопрос действительно спорный я больше склоняюсь к тому, что надо.
я тоже
ну если конечно отбросить всё и вся и оставит только "голое" мнение - то скорее да,чем нет
Безусловно да
с одной стороны да, но с другой мы не Творцы, не в праве люди лишать человека жизни...
ага а када человек,не может пошевелить,ни рукой,ни ногой,он находится в разуме,ходит под себя,и только лежит...и просит чтобы его убили...при чем каждый день очень сильно проситЧто ему говорить мол извините мы е творцы,мучайтесь пока не придет за вами черная с косой...
да, значит так надо.
Прошу прощения,а вы часто с такими людьми общаетесь или лечите их?
лечу.. я считаю можно лишь частично помочь человеку(тоесть обезболить по мере возможности), но не лишать жизни.. конечно понятно на все это тяжело смотреть, но очень большое но.
если тем более вы их лечите,то я думаю должны все же знать что обезболивать их постоянно невозможно...
естественно
нет
ну тада естесственно значит зачем постоянно мучить человека?Проще избавить его от мучений,тем более если он сам об этом проситЯ вот например если бы оказался в такой ситуации неприятной я бы тоже просил бы эвтаназию...
это очень сложный и спорный вопрос, в нем много аспектов, как за так и против... да и у каждого на этот счет есть свое мнение.
не спорю сколько людей столько и мнений...но я все же ЗАДа и опять же скажу о том что легко сидеть и обсуждать тут кто за и кто против,если у самих таких ситуаций не бывало
с этим я соглашусь
надо
Ладно. Скажу. Все Вы тут судите с позиций Человеческих. А вот кто-нить подумал о позиции правовой? А у нас Жиззь такая, все неотрывно... Стоит нам узаконить эвтаназию и все Пойдет разгул беззакония, убийств "во благо" и т.д. и т.п. ... Плавали, знаем...
ну тогда вопрос - в скольких государствах она узаконена???(врать не буду,но Татьяна несомненно права - вот слышал я,что где-то в нейтральных водах есть кораблик,вот на нем это проходит без "беззакония" хотя тоже не факт что это не фикция)
Точно не помню, но вроде узаконена в Голландии, еще в какой-то европейской стране и двух штатах США. Но там минталитет...
Не нужно..врач НЕ инструмент в руках больного.он призван лечить.НИКТО не давал нам больше прав.
Нужно до последнего биться за жизнь человека,поэтому нет
а если нельзя вылечить????Например сондром "замкнутого человека"???Особенно когда все родственники от такого больного просто отказались, сказав "делайте с ним что хотите".Пациент абсолютно весь в гематомах,потому что постоянно падает (мед.сёстрам просто приходится его привязывать - что тоже не совсем гуманно) не говоря уже про то,что за ним нужен особый уход,который много сил забирает у мед.сестёр,в то время как они могли бы помочь другим.Короче - не дай Бог конечно,но если бы со мной случилось такое - я бы только "усилил своё ЗА". А что бы вы все выбрали????
Я проголосовал против.Но это только потому что узаконенная эвтаназия станеторужием в нечесных руках.Она и так есть, и умный врач сделает так, что никтоне заподозрит эвтаназию.А неумному нечего и браться за это дело.
Виталий Курков+1000 полностью согласна...
Виталий Курков по поводу "умного" врача поддерживаю однозначно.
Пример: у ребёнка последствие перенесённого инфекционного заболевания в неонатальном периоде- апалический синдром. Ребёнку 10 лет. Спонтанное поддержание витальных функций отсутствует. Ребёнок находится на аппарате ИВЛ. Физическое развитие на 3-4 года. Полное отсутствие сознания, на ЭЭГ- изолиния. Стационар ребёнок за свою жизнь не покидал. Наблюдал собственными глазами. А теперь скажите мне, умники, как снять её с аппарата?
особенно если в глазах мамы видишь надежду на чудо... если смертельно болен близкий человек, которого любишь, ТЫ будешь цепляться за ЕГО жизнь, о чем бы он не просил.
Вот только не надо путать эвтаназию (юридическое понятие) с милосердием ... Все мы тут врачи и все были перед выбором... Это на все вышенаписанное... И ваЩЩе, правовое ох как сильно розниЦЦа с жизненным...
Умирают и будут умирать...
#30 - сильная мысль...А теперь в тему: нет, не нужно.Без аргументов, просто я так чувствую...
По поводу 27 поста:Ты же понимаешь, дорогой, что это уже всё???Тогда какие вопросы?Таких снимают с аппарата, и будут сниматьи надо снимать.Тут с нормальными детьми не знаешь что делать...
То, что это состояние является социальной смертью, вегетативным состоянием из вышесказанного, надеюсь, ясно. Это всё, и продолжается это ВСЁ 6-7 лет. Всё: использование аппарата ИВЛ, затраты на медикаменты и т.д. Объяснять мне клинику данного синдрома не нужно. Мой вопрос прост: как отключить её от аппарата? Как это сделать и при этом избежать исков со стороны родителей и расследования прокуратуры? Или Виталий Курков считает что это также просто, как сапогом задавить червяка?
Это всё равно придётся сделать рано или поздно, поэтому там где подобные случаи были, это делали.Как - в каждом конкретном случае решать тому кто это будет делать.А просто никто не обещал.
Я за.. Но даже если эвтаназию когда-нибудь разрешат в нашей стране, это будет ой как не скоро. Слишком много препятствий, тех же правовых. Да и пока люди у нас не будут защищены от убийства, прикрываемого эвтаназией, разрешать её не имеет смысла - начнутся массовые убийства стариков с квартирами, просто одиноких людей и т.д. Но саму идею я поддерживаю, хотя это и очень спорный и не однозначный вопрос. Где грань?.. В таких случаях как в посте #27, или в ситуации, когда у пациента последняя стадия рака и он испытывает жуткие боли, которые не может снять даже приём наркотиков, есть ли смысл поддерживать ли им жизнь, продолжать агонию? Согласна, что пытаться вылечить нужно как можно дольше, но что, если человек превращается в овощ? Он больше не живёт, он существует... для чего?
Если разобраться, то единственный аргумент ПРОТИВ эвтаназии - религиозные убеждения.А религия и медицина - вещи несовместимые. Мы же не лечим людей молитвами. И не говорим - не пейте таблетки, так как болезнь вам бог послал. Если человек в сознании и хочет умереть, то что в этом плохого? Какое право у нас не дать ему то, что он хочет, если это в наших силах?В случае, если человек находится в коме без шанса выхода из неё, то держать на нем аппарат искусственного дыхания - это убийство перспективных больных, которым не достанется аппарат. Вы же не думаете, что у нас этих машин огромное количество? И можно ли назвать человеком тело без функционирующего мозга? Может, тогда манекенов тоже людьми звать? Поэтому я и каждый здравомыслящий человек - за. А врачей, которые мучают больных наперекор логике, я бы отправил обслуживать хосписы - там для них самое место.
Это всеравно , что спросить: " Нужно ли узаконить убийство? ". так уже одно узаконили - аборты...
А что, убийство неузаконено? А как же локальные конфликты? Миротворческие акции?
Узаконить надо - это однозначно. Другой вопрос в каком случае ее использовать. Мое мнение: если у человека нет никаких шансов и держится он только на аппаратах "исскуственного питания" то это да, но если остается шанс то нужно лечить...
Однозначно? Как это не назови и под каким "соусом" не подай, а есть и будут еще люди, которым аборты, эвтоназия и пр. способы узаконенного убийства людей будут противны т.е. противоестетсвенны. А если есть шанс, но человек не хочет его использовать? Или у него его бесцеремонно забрали родственники из-за наследства за взятку? Тогда как? Вам бы Анна Сергеевна статистику опрошенных людей, побывавших в подобных ситуациях опросить для начала... Так вот, ни один психически нормальный человек никогда не согласиться на добровольную смерть, и не соглашается, а решать кому умирать, а кому жить, не вам, и не мне. Аборты тоже начались с единичных случаев и цель была достаточно благородной - спасение матери... А во что вылилось? А вы знаете что в Голландии, стране, которая первой узаконила эвтаназию люди бояться уже даже обращаться к врачам. особенно пенсионеры, боясь чтобы их родственники не подписались под таким решением... с помощью той же эвтаназии в той же стране ( а может уже и не только в ней), умерщвляют новорожденных дефектных детей, психически неуравновешенных подростков, которым еще кстати мог бы помочь любой психиатр... вы недальновидны Анна Сергеевна, а самое главное, вы спросили у врачей. которым придется гядя в глаза умирающему человеку вводить смертоносный коктейль? Так вот, они с экранов телевизоров прямо заявляют, что не хотят быть убийцами. И если вы еще за эвтаназию, то я вам желаю, испытать ее на себе, когда у вас будет шанс на жизнь, но ваши родственники, или кто то другой проигнорировав его по каким то своим соображениям, или пользуясь своим служебныим положением бесцеремнно заберет его у вас. Представьте себе эту ситуацию на минуточку... и опомнитесь, защищая то/, что противоречит здравому смыслу и Библии, если вы еще и считаете себя христианкой. Этот ответ всем, кто солидарен с вами, т.е с вашей позицией по отношению к эвтаназии.. Если вы учитесь на врача, то я скорее назову вас не врачем с призванием лечить и спасать людей, а производителем абортов и обычным убийцей, только в белом халате... вы не созрели еще духовно, чтобы носить такое высокое звание. как ВРАЧ, врачевать... если у ва с нет понятия АБСОЛЮТНОЙ ценности человеческой жизни. вам нечего делать в медицине, вам бы в сердневековье на минуточку, чтобы Гиппократ вам немного лекции о профессиональной этике настоящего врача почитал...
Когда меня на лекции подростки и молодые люди спрашивают. почему врачи все это делают, я вас выгораживаю обычно, чтобы в их нежных душах не зарождалась тоталитарная ненависть к вам и вашей профессии. Я все сбрасываю на свободный выбор каждого человека, его нравственность т.е. моральные в первую очередь устои... и они понимают, что у всех они могут быть разные, в том числе и у врачей, как людей... Но также все понимают, что медицина не может одновременно служить и спасению и убийству, так было до Гиппократа, который ввел новую врачебную этику - только спасение... и если вы ради любмой профессии готовы даже убивать... то подумайте, не измена ли это в первую чоередь своей совести и своим моральным устоям, которые уверена нам всем прививали еще с дества, что даже кошек и собак мучитьи убивать это плохо... а людей, по вашему хорошо? Есть всему альтернатива. Убийству - жизнь, а боли - обезбаливающее...если дорого платить за лекарства, окей , но самого элементарного - воздуха и воды никто не вправе лишать никакого человека.
К чему столько лишних слов???Зачем религиозность свою тут показывать???В средние века уже напоказывали столько что теперь христианство и все прочее как не назови и как не прикройся этими названиями напроливали много крови))))И Гиппократ жил не в средневековье если что)))))Хорошо вы говорите никто не вправе лишать людей воздуха и воды...а кто его этого лишает???Ему что закрывают рот и не дают дышать и пить???Моральные устои нам прививали всем с детства,а почему ты сравниваешь мучение кошек и собак с людьми????По этой точке зрения можно подумать что все врачи сатанисты,фашисты,которым только бы помучать побольше и поубивать...все развилось с того что реально если человек не ХОЧЕТ житьЕще раз говорю о том чтобы понять со всех сторон человеческую жизнь,она очень непредсказуема
В ухо только не надо " орать", окей? То что подумал ты, и как там понял, это еще не факт, что я так думаю. Ты высказал свою точку зрения, ноне осбосновал ее по -нормальному. Это такие как ты сравнивают людей с кошками и собаками т.к. усыпить получается можете и тех и других ( если надо) сможете без особых угрызений совести. Если ты не видел или не слышал , как заукрывают рот и не дают дышать, пить и есть людям, то ты жизни и не видел еще человеческой. Одно ты сказал верно, жизнь непредсказуема, и судя по твоему немногословию о жизни и отсутствии понятия о том. кто , где и при каких обстоятельствах проливал кровь ( к чему я не имею никакого отношения ), то тебя жизнь еще научит различать, чтотакое хорошо, а что такое плохо, если сам не разберещься. Религия... да я сама против религиозности, но веру при этом имею, но христианскую, т.е. позицию самого ее родонасальника - Христа. А то, что от Его имени и во Имя его делали отдельные придурки, я пардон не в ответе. И больше имею права говорить здесь о жизни, хотя бы в силу того, что дольше тебя живу на этой земле. А ты лучше Миша, подумай над всем этим. прежде чем тут распинаться о жизни, которую ты еще не "нюхал", ты мне еще расскажешь. когда жил Гиппократ... тогда может расскажешь здесь и напомнишь некторым. что записано в его клятве? Елс ичеловек не хочет жить, это еще не значит. что он не хочет жить... многие передумывали умирать, когда к ним вовремя проявляли каплю человеческой любви и внимания, иногда простые слова, вовремя сказанные меняли мнение человека не только о смерти, нои о самой жизни... А многословие, думаю не порок, когда человеку есть что сказать.
Жизни нанюхались не надо меня учитьНе надо думать что если такая картинка на аватаре,значит я малыш ещеА вот смотри как я уже говорил был момент мужик один после аварии,не мог ничего сам делать кроме как головой мотать и всю оставшуюся жихнь ему приходиться под себя ходитьИ он каждый день умолял его убить,потому что сам понимал что такая жизнь без толку...и вот извини почему бы не помочь человеку...А???Насчет сравнения кошек и собак это больше к тебе надо отнести ты начала первой про это...Я то как раз не сравнивал то что могут убить кошек и собак,точно так же и людей могут убить...вернее привела пример для сравнения...и насчет религии это я к тому что не обвиняю тебя конкретно во всех преступлениях инквизиции,просто говорю о том что не надо сыпать религиозностью,религия тоже своего рода злопотом насчет еще капли сострадания отпишусь,просто щас времени совсем нету...
Я считаю по другому. Кто нанюхалася действительно жизни. а не чего то другого, тот и может и должен учить. Но я не учу, я зазщищаю жизнь от момента зачатия и до природной смерти. Я в состоянии увидеть абсолютную ценность каждой человеческой жизни, но конечно. если отрицать библейскую точку зрения на это, тогда все едино, что человек , что кошка... атк понятнее? По поводу " просят убить"... иногда человек сам не понимает что он просит, особенно под давлением невыносимой боли, но представь. если человеку чуть чуть облегчают эту боль, он уже меньше и начинет думать о смерти и просить... Я знаю очень много, и мир знает очень много людей, без рук и ног, на последней стадии рака, цейроза печени, и таких как ты указал, которые умиратьне хотят, а наоборот ищут способ выживать среди " нормальных" людей... Получается, счаслив не тот у кого много есть, а тот кому для счастья мало надо... Тебе привести опрос таких людей, в том числе и периодически выходивших из комы, чттобы ты понял наконец, что никто из психически нормальных людей не хочет умирать? Я привела пример, но другое дело его еще правильно понять. бЕЗ БИБЛЕЙСКОГО взляда на челвоеческую жизнь, жизнь любого человека... а значит и наши жизни не больше жизни кошки или собаки для кого то... а вот для человека. который принимает библейскую точку зрения, человеческая особенно жизнь выше вских рассуждений о сострадании во имя смерти... Религия - зло Я на 100% за А вот живая, здравая вера, основанная на здравом, а именно христианском учении т.е. учении Христа - это не религия, это образ жизни... как говоришь, так и живешь, как живешь, так и говоришь... ни больше ни меньше. Религия говорит, но сама так не делает... И без христианской точки зрения на ценность человеческой жизни, эта тема ущербнаи однобока. Если отбросить ее, посыпится смерть, как мелкий бисер и человечество вымрет от одних абортов и эвтаназии...
Ты хоть в курсе, кто первый начал говорить и применять эвтоназию, вспоминая и у прекая меня тут в фашизме?
Я там в группу один виофайл о таких люядх загрузила, посмотри и послушай, что такие люди говорят, и к чему они приходят через такие проблемы в их жизни... кто и зачем сохранил ему такую жизнь - главный вопрос...
Людмила, я повторюсь, возможно:эвтоназия есть, была и будет,ибо это неизбежно. Но в нашей стране узаконить еёнельзя - лишнее орудие в руки убийц.Насчёт кто там кому право давал, и про Христа - это непо теме. Есть ситуации когда нельзя без эвтоназии.Лично видел - молодая женщина, более пяти лет рак яичниковпосле немерянных курсов химии и с привыканием к 5-и уколам морфия.Для справки - в Украине не колят больше 5-и в день - инструкция.Как она хотела умереть - вот бы вам её монологи послушать, чтоб потом о пользе и ценности жизни в любом её проявлении не писать...
Не припомню, чтобы мы вообще свами Виталий общались, чтобы повторятся...Пока вы будете отрицать ценность и соответственно пользу каждой человеческой жизни, будет существовать эвтоназия, беспорно... Вам так жалко этих людей, чтовы готовы стать убийцами? А как же практика хосписов? там эти люди не чувствуют себя такими уж несчастными и о смерти не то чтоне просят , нои не думают, а думают о выздровлении,и многие люди, в том числе ина 4-й стадии рака выздоравливают, без химиотерапий. Введена новая практика психологами, которая помогает на уровне подсознания избавляться даже от таких болезней, и эти восстанволенные люди тоже факт, их не запихнуть с их свидетельствами в черный ящик.. Я здесь не собираюсь вам 10 заповедей напоминать, но и сбрасывать со счетов установленные правила и законы в природе и в обществе, вы тоже не можете. Вы по ним живете так же как и все. Попробуйте не естьи не пить, не спать, не любить и.т.д. что будет с вами? Вы подчиняетесь этим неписанным законам, вы не пытались хотябы поинтерсоваться, откуда они взялись и по каким принципам работают? Я слушаю монологи всяких людей, и пытаюсь помочь им, а не убивать их как морально, так и физически... есть большая разница. Иногда и жалостью одной можно убить человека...Если ваша цель заткнуть мне здесь рот, высказывая свою позицию в сторону жизни таких людей, то не получится, нас не так уж и мало, и все что вам останется делать, так это убивать таких слабодушных людей втихушку, и я даже не удивлюсь, что небесплатно. Повторятся не надо, я не из тупых, и не из глухих, и уж тем более не бессердечных людей, я с пособна чувствоватьи сопереживать таким людям, но у меня не однобокий взгляд на эту проблему. Есть альтернативы всему и везде, но такие люди как вы, простоне хотят их видеть... А что писать, а что нет... не вам мне указывать И ОГРАНИЧИВАТЬ. Вы за смерть под видом добра, я за жизнь под любым видом. Написали бы лучше, что эта тема для высказывания таких как вы, и называли бы ее, " Как лучше убивать смертельно больных людей?" Тогда бы я здесь вообще возможноне высказывалась. Да и так особо желания то не было, чисто высказать позицию таких людей как я... но вы то, знаете что делаете и будете делать... вам с этим жить и ... умирать ...
Вы еще увидите, что она будет узаконена, как узаканивается гомосексуализм, браки таких людей, как узаконилили аборты, а теперь все с этой " проблемой " борются... демографический кризис... так кричат, что уши уже болят... а к чему привело желание омоложаться сегодня? Верно... к еще большему количеству абортов, но абортированные дети уже не такой уж и "хороший" для этого материал, быстро гибнет, клетки не на таком уровне созрели как надо... а вот новорожденные дети, то что надо Вы в курсе, что сними делают после рождения сегодня в некоторых роддомах? А кто это делает? Правильно так называемые врачи. А кто начал эвтоназию? Прпавильно, светила медицины, терапевты... и начали с дефективных детей, у которых была неправильная форма носа или ушей... им было больно? Нет. Они хотели жить? Думаю , да. Это не узаконено в Украине и России, но в такой стране как Англия например, существует целый банк по хранению человеческих плодов, начиная со стволовых клеток и заканчивая плодами 9 месячного возраста ...У каждой медали, две стороны, у жизни человеческой тоже есть две стороны, но та которую вы не видите, или еще не познали, как ни крути важнее, особенно в выборе таких вопросов, как жизнь или смерть. Вам может дать такое право закон, и дает, но этоне значит, что так должно быть, и это правильно,так понятно? Вы не можете не знать, что все в нашем организме настроено на рост, на обновление, на жизнь... и вопреки всему, те кто хочет жить, у кого есть сила воли подняться в духе, или кому его поднимают, выживают и исцеляются. И здорового человека можно до желания умереть довести и доводят, для этого достаточно довести его до депрессии, все остальное он сделает сам... для вас возможно это еще одна никчемная жизнь, но не для его родных и близких... так о чем не говорить?
Браво, вам сказки и притчи писать...Только где вы видели выздоровевших с 4-й стадией рака,да ещё и без лечения??? Только на рекламе биодобавоки прочих бредовых рецептов типа газеты "Бабушка".Вы психолог, вот о психологии и говорите себе на здоровье,а я онколог, и мне, наверное, виднее как умирают люди в УЖАСНЫХмуках и УМОЛЯЮТ О СМЕРТИ...Только в вашем мировоззрении - примитивная христианская мораль, не более того. Вы даже нетолерантны к сексуальным меньшинствам.Ну так раз вы живёте не по совести и разуму, а по 10-и заповедям, которые кстати являются уменьшенной редакцией египетской "Книги Мёртвых", то и ""не судте, ибо каким судом судите, таким и судимы будете...""Мне же это не подходит, я вообще в Христа и прочие сказочки для рабов не верю, уж лучше тогда быть обвинённым в фашизме.А о хосписах - вы наверное с луны свалились, если считаете что там люди счастливы и "думают о выздоровлении"...Хосписов у нас к сожалению нет, но вообще то, грубо говоря, ХОСПИС - ЭТО ЗАВЕДЕНИЕ ДЛЯ "ОСОБО ПАССИВНОЙ ЭВТАНАЗИИ", а вовсе не для лечения. Туда умирать привозят...
А насчёт кто первый, вы не правы - термин «эвтаназия» впервые употреблен Френсисом Беконом в XVI веке для определения «легкой смерти».До начала Второй мировой войны идея эвтаназии была широко распространена в ряде европейских стран. В то время эвтаназия и евгеника пользовались достаточно высокой популярностью в медицинских кругах европейских стран, однако конкретные действия нацистов надолго дискредитировали эти идеи. Среди известных людей отметим З.Фрейда, который из-за неизлечимой формы рака нёба с помощью доктора Шура совершил эвтаназию в своём лондонском доме 23 сентября 1939 г., прежде пережив 19 операций по удалению опухолей под местной анестезией (общий наркоз в таких операциях в то время не применялся).Так что не надо тут истерить по поводу невинно убиенных младенцев, эвтаназия была, есть и будет, потому что она НЕИЗБЕЖНА...Только в одних странах она законна, а в других нет. Всё зависит от совершенства законов. У нас нельзя её узаконить, потому что будут пользоваться для убийств, но это не означает что её не нужно проводить.
И вообще, вы так защищаете жизнь, и не понимаете, что для многих людей это бремя...
Вот насчет капли сострадания не успел сказать...Вот представь больной лежит с раком неважно чего и умирает от жутчайших болей,а ты такая простая заходишь к нему и начинаешь проявлять каплю сострадания...каким образом??Скажешь не переживай все будет хорошо,тебя вылечат...да он на первых словах пошел тебя куда подальше и попросит обезболить его...без обидДемографический кризис говоришь...Это уже должны быть проблемы гребанного государства в первую очередь...так что о гомосексуалистах не надо тут,в той же самой Голландии вроде бы не орут об этой проблемеУстановленные правила и законы природы???Это в первую очередь если мне не изменяет память потребности...во всяком случае то что ты перечислила...еда,вода,сон..Хорошо поставим другой вопрос,если тебя все не устраивает,тебе сколько лет?
Вот Миша тоже понимает, что эвтаназия - не зло.Во все века мучения человеку обрывали,а теперь мы такие гуманненькие, такие жизнь-во-всех-её-проявлениях-любивые стали, что пускай себе орёт больной и мечется в постели, мы своих ручек не замараем, мы же 10 заповедей блюдём...Да, кстати, что там делают в некоторых роддомах так называемые врачи??? Как-то отстал от жизни, пока больных эвтанировал...
Жму вашу руку Виталий,по ту сторону экрана компутера
Я аж прямо почувствовал рукопожатие)))))))))))))))))))))))))Несмоторя на моё отношение к эвтаназии, я всё же категорически против её легализации. Как и наркотиков и многого другого. Именно недоступность и делает многие вещи ценными. Нельзя превращать эвтаназию в инструмент избавления от надоевших дедков, как несомненно станет в случае её узаконивания. Это должен быть подарок от судьбы и милосердного врача, не боящегося ни запачкать руки ни получить статью.
Я давно поняла, чтов ысшее образование не делает человека образованным, да еще и культурным , если културой например в семье и не пахло. Несмотря на то/. что вы достаточно хамовито со мной разговариваете друзья, я отвечу вам хотяб ы ради тех, кто как всегда, наблюдает за подобными беседами... Так вот, во -первых, хотелось бы пороситьна будущее,не приплетать мою духовную жизнь к данной теме, мне вам и без 10 заповедей есть что сказать. Во -вторых, не надо все перекручивать, я как раз живу по совести и по разуму в отличии от многих, и если вы аже не читали Библию, а ятак понимаю вы еще до нее не дошли, а только до египетской "книги мертвы", тои говорить дальше на эту тему не вижу смысла т.к. Библия , это "книга живых", разницу ощущаете? Теперь по поводу рака 4- й или 1-1 стадии, неважно... я заню таких людей лично, и даже тех, кто умер во время операции на столе и воскрес на 3-й день, рассказав что сним произошло и что после егос мерти говорили и делали врачи в мельчайших подробностях... можно конечно тупо все отрицать, но эти люди есть, некоторых из них я могу дать и координаты, ноне уверена, что они захоятт свами общаться в подобном тоне...и уж тем более разделят после своего чудесного избавления ваши взгляды на смертельную, "спасительную" инъекцию. И кстати еще раз о хосписах... как показала жизнь, это всетаки неплохая алтернатива для умирающего от рака человека, он умирает своей смертью, это раз, а во вторых, умирает достойно звания человека, а не как пристреленая на бегу собака.. извиняюсь за сравнение.. И еще у менч вопрос, причем тут моя позиция в отношении гомосексуализма?
Сколько мне лет это неважно, важно то, что внутри... и раз уж вы так осведомлены о 10 самых важных для ЖИВОГО человека заповедях уж незнаю из какой там книги, то наверное тоже должны им следовать, а так вы еще и отпарвляете таких людей прямо в царство мертвых, которым и называется ад в Библии, как самоубиц, иневажно что это сделано чужой рукой, главное, что человек дал на это свое согласие, вы лишь соучастники преступления так сказать перед Богом, но участи вашей этоне умалит ни здесь ни там, насколько я знаю "книгу жизни". Для вас эвтаназия не зло, потому что вы сами ЗЛО. Вот и все.А чт делают врачи с детьми в роддомах, поройся в Контакте там этого "добра" тоже хватает.. Жизнь как бремя может быть только для слабых т.е малодушных людей, которые не имеют ни силы ни желания на данном этапе побороться за нее, таким людям обычно помогабют сильные, но выжить, а не умереть... вы что то путаете ребята, вы обычные убийцы, и с вами я бы горы не пошла, и уж тем более в разведку... вы бы меня там просто съели...чтобы продлить на какое то время свою никчемную ( пока вы убиваете людей даже потенциально) жизнь...Да, вы верно подметили, не мне вас судить, но раз не мне, то наверное занете кому? Не страшно? Оправдания убийству человека нет, под ками соусом егоне подай, и я знаю это точно. И забрать ее может лишь тот, кто ее дал, и это даже не мама с папом, иначе бы и аборты не приравнивались к убийству, но это также убийство во благо , как успели навязать нашему обществу за 70 с лишним лет...до этого отношение к абортам было несколько иное, хотя они существовали еще в древнем Риме... но это неважно, важно то, что внутри тебя самого... и что движет тобой...
А у меня есть знакомый психиатр, и наверное он захотел бы с вами поговорить, особенно про воскрешение на 3-й день ваших знакомых...Видимо я ошибся, считая вас психологом, а лекции вы читаете по какой-нибудь религиозной пурге.Библию я читал, и ничего полезного в ней не нашёл. Эта книга - инструмент для управления толпой, причём инструмент гениальный, раз действует так долго, почти тысячу лет. Но в ней - одно лишь лицемерие, и тот кто учит по ней толпу, сам живёт не по ней.Заповеди ваши фуфло: не желай скота ближнего своего... Это писалось для древних пастухов и пахарей, а сейчас тысячи безумцев пытаются навязать этот бред современным людям. Политики в восторге...Ведь вы рабов штампуете: без гордости, подставь щёку. Религия рабов для рабов, а я как то сам справлюсь.Вера и религия - вещи разные, и я их вообще не отождествляю.Как же "не убий" и религиозные войны? Вы вообще знаете откуда все локальные конфликты и войны 20-го века? Это куда пострашнее абортов и эвтаназии.
Похоже доктор, у вас кончились медицинского, историческогои научного харакетра аргументы, иначе бы вы не остановились лишь на религиозных.. да и тут вам особо нечего сказать как я убедилась .Видимо и я ошиблась считая вас врачем... Может быть вы считает себя эдаким доктором Айболитом, ноне понимаете, что если ваш больной и кричит вам " Ай, болит" ,это еще не значит, что он просит о смерти, и его надо убивать. Вы бы лучше как онколог занялись поиском лекарства от рака, больше толку бы от вас было, а так... то что вы тут мне прогнали про книгу мертвых. хотя она безусловно существует, говорит о том, что у вас голова не тем забита. Я о религии уже дано не говорю, а вы завелись однако не на шутку. Нораз уж так " заболело", скажу. Я с вами в одном из всего выше сказнного согласна на все 100%, что вера и религия - вещи разные. Религия говорит: " Не убий", но сама убивает, а вера, что говорит, то и делает... Религия - это обрядовость и правила, именно она лицемерна, а вера - это образ жизни... Я верю, но я не религиозна. Откуда войны ? А откуда все эти болезни, вам не хочеться спросить? Страшно на самом деле сегодня не такие явления как аборты и эвтаназия, а то. что люди перестали видеть разницу между злом и добром... Рафаель Баллестрини ( юрист) живший более 100 лет назад однажды сказал такие слова: " Самым верным доказательством полного нравственного падения народа будет то, что аборты будут считаться абсолютно приемлемым явлением". Если вы не признаете ценности человеческой жизни, вы должны признать тогда и тот факт, чтои ваща жизнь не имеет в глазах других никакой ценности, но ведь этоне так. Как имнимум 5 человек на этой планете так точно не считают, и возможно готовы ради вашей жизни отдать свою... подумайте немного над моими словами, я ведь зла вам точно не желаю.
Насчет психиатра, конечно, спасибо. Очень мило с вашей стороны... но не понадобится... эх, иб бы в хосписы с их умением то... а они все в окуьтику лезут, самопознанием занимаются в своем большинстве, книги мертых изучают... что за медицина вобще пошла, сплошной шаманизм средневековой пробы... Сразу оговрюсь, я не обобщаю.
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))Да, добро и зло, как же я про них забылВот только нет универсального добра и зла, как и некойобщечеловеческой истины и веры.Каждый сам себе вселенная.Когда я говорю что больной просит о смерти, я именноэто и говорю. А про "Ай болит" вы больным расскажите,которые молятся день и ночь чтоб уже помереть наконец.Легко рассуждать о том, какое зло эвтаназия, ни разу с ней нестолкнувшись лицом к лицу.С трибуны все мы мастера трепаться о вечныхценностях и ценности жизни. А что я ещё не придумал лекарствоот рака - так зачем оно? Лучше вы всех научите с этим жить и радоваться каждой секунде бытия. Тогда и эвтаназия не нужна будет и лечение - все воскреснут на 3-й день.А пока, извините, ну никак без неё.Пример: лежит реальный овощ на аппарате в райбольнице,шансов ноль, а тут привозят чувака с шансом, а аппарат занят.Что делать?Я так понимаю вы бы овощ оставили дальше лежать?А второй - ну не свезло чувак, извини... В другой жизни...А насчёт веры вы лицемерите - вы же верите в то что дала вам религия, разжевала и в рот положила. Сладкую смесь и 10 заповедей кремом сверху. А вы её ругаете. Как не ай-ай-ай.
Встряну и я малость. )))Помните громкое дело американского "Доктора Смерть" (имя не помню), он "помогал людям избавиться от страданий" смертельной инъекцией, снимал это всё, а потом выложил ролик на ТВ. Ну, американцы возмутились (как по мне, не тем, что он делал, а тем, что он видео обнародовал того, как он это делал) Его из тюрьмы выпустили недавно. Смотрела с ним интервью, на НТВ вроде. Живёт себе такой бодренький старичок-сморчок в уютном домишке, в престижном районе.В передаче сказали, что у него (ещё в тюрьме обнаружилась) неизлечимая болезнь, если скинуть со счетов его возраст (ему вроде 78-82 года, точно не помню), то ему жить осталось с этой болезнью - фиг-да нифига.Вот вам затравка для обсуждения: в интервью он заявил, что НЕ СОБИРАЕТСЯ сделать себе то-же, что он делал другим, что собирается жить, сколько ему отпущено богом и болезнью и умереть естественной, своей смертью... ????
А вот ещё вопрсец: у нас же есть куча умельцев-дельцов, которые могут манипулировать и делать бизнес на всём,так не получатся например, если разрешат такую процедуру, и здесь афёры, мошенничества и прикрытые "необходимой эвтаназией" убийства и просто наглые избавления от врагов, конкурентов, ставших обузой родственников и "надоевших" пациентов???А так и будет... не с нашим менталитетом эвтаназию разрешать... ((((
ну логично видимо его болезнь не такая уж и мучительная если он так говоритИ тем более если он бодренький как ты говоришь старичок
Людмила ТашловаУ меня есть лучше затравка- Гиппократов было 7, якобы написавший клятву- Гиппократ 4 Величайший (по мнению многих- вымышленный сборный персонаж). Оригинальный текст клятвы начинается словами: "перед тем как идти к больному, узнай сколько он сможет тебе заплатить". В Украине клятса Гиппократа врачами не даётся, даётся "Клятва Лікаря"- ничего общего с гиппократовской не имеющая. Является чистой формальностью, юридической силы не несёт.Виталий Курков, Миша Плюшевый Ваще похуй Богатырев жму крепко руки обоим.Людмила Ташлова, вы бывали в хосписе? Если нет- могу усроить бесплатную экскурсию: сможете там вволю проповедовать прописные истины христианской морали. Только слушать их там никто не будет- там люди хотят кушать, выпить, покурить, многое ещё... а многие хотят уснуть и никогда не просыпаться.
Каждый сам себе вселенная... как это правильно... как и то. что глядя на ту в которой мы живем, мы также легко можем разрушать и свою... абсолютная истина и взгляд на добро и зло есть, надо только поискать малость...но чем дальше человек от нее, тем легче он идет на всевозможные преступления и так же легко оправдывает их... Я понимаю вас, вами движет сотсрадание к этим людям, иногда и непростой выбор... вопрос нелегкий, и решать приходится иногда очень быстро... это понятно... но отнять шанс у одного, чтобы дать шанс другому, это ли не канибализм? И у овощей занаете ли бывали шансы... но вам там виднее, и ваш выбор на вашей совести останется... не на моей... хорошо бы конечно было, чтобы таких аппаратов было достаточно для всех, и здесь не ваша вина однозначно... Мне в хосписе быть не надо, я знаете ли занимаюсь несколько иной социальной проблемой, но помню один случай, когда я пришла к одной знакомой... у нее была последняя стадия рака матки... никогда не забуду эти глаза... смотрящие в одну точку, за два часа моего присутствия у нее, ни одного звука, ни стона, ни слова, казалось, что человек вообще не знает. чтотакое боль... я не знала что ей сказать, а лицемеритьне хотелось.. что можно сказать человеку, которому осталось жить несколько дней или часов ( как оказалось часов)... я спросила ее " Хочешь, я почитаю тебе Библию?". Она кивнула, и крепко схватиласьза мою руку... я читала, пока она дрежала меня за руку. потому чо я не могла... не могла ее убрать.. у меня не хватало духа ее убрать... такое странное ощущение, что тебя держитьза руку живой человек, но уже почти мертвец... я незнаю кололи ей что то обезбаливающее или нет, но она не просила о смерти, она хотела знать, что ждет ее там за ее пределами. есть ли что то там еще... на следующий день она умерла и ее верующие родственники проклинали Бога ( тем не менее соблюдая при этом все похоронные правослвные обряды)... вот это мне не понятно... вот это чистой воды религия... лицемерие... К сожалению, уснуть и никогда не проснуться не получается у некоторых... даже псле смерти они получают второй шанс и очень жаль, что вы эти факты отрицаете вместе с этими людьми, как врачи... их полно... в том числе и эта воскресшая женщина. Могу таже скинуть это видео, она вам в подробностях расскажет даже какими инструментами и как делается операция на мозге при раке мозга когда она уже не дышала и до этого ничегоне могла видеть и знать... это как?
А исцелившийся от рака простаты мой друг - правослвный священник - реформатор. Он только узнал о нем на 4-й стадии. Сделали операцию, была химиотерапия и все, что надо, но как же возможно на такой стадии выздороветь даже после всего этого? Не религия, а живая и еще раз говорю, живая вера в Божье Слово ( Библию) помогла ему все пройти и сегодня он здоровее и живее всех здоровых и живых. А пришел он к Богу, будучи конченым наркоманом, полусгнившим заживо... такие уже долго не живут, он умирал... его жена молилась за него несколько лет и в один прекрсный день, он встав рано утром чтобы уколоться очередной раз понял, что ему этого не хочеться, пошел в правослвную церковь и покаявшись в своем образе жизни пошел учиться в духовную семинарию.. все ок... стал востанавливаться духовно и физически и вот на тебе... рак 4-й стадии... но вот ведь чудо произошло... но он о смерти даже не думал, он думал о жизни, и жизнь дала ему второй шанс... а кто не хочет жить.. смерть его желание исполняет, в ттом числе и через таких людей, как вы... но это их и ваш выбор и не мне вас судить... Религия разжевывает и кладет в рот готовый " продукт" и вы его либо глотаете, либо вас заставят его проглотить... Я везде и всегда выступаю против религиозности, но вы то разницу так и не поняли, раз меня стыдите в этом... А 10 заповедей никого еще сами по себе не останавливали и не меняли... я до всего дошла сама... и дохожу, и мне уже в " рот" что попало не положат ни к верху кремом, ни к низу...
Кстати, я загрузила видеофайл с этой воскресшей женщиной... но сразу оговорюсь, я к этой общине не имею отношения, и на основе моих познаний из Библии нет оснований не верить ей... да она и сама медик в прошлом...
Людмила, у меня на учёте стоял человек с нелечённым раком лёгкого 15 лет, оказалось диагноз по 1-у рентген снимку поставил некий умник в Киеве, а остальные не решились возразить, пока я не появился. А мужик все эти 15 лет травки толкал от рака, якобы от которых он выздоровел, вот так. Я его взял и снял с учёта нафик, чтоб не задалбывал. Если вы не рубите в медицине, то нечего сказочки строчить.1. Наркоманов бывших не бывает.2. От рака 4-й стадии не спасает ни вера ни надя ни люба.3. Простата у него ещё работает?4. Бывает всё, но не со всеми. Я таких историй знаете сколько наслушался???Не надо...А насчёт как вы сами разбираетесь в вопросах веры по вашим записям видно, можете не добавлять ничего. И не надо библию называть "божьим словом", её писали люди, и продвигали тоже люди, причём такими методами, что до сих пор находятся такие как вы.Только на мой взгляд вреда от неё не меньше чем пользы. Вы знаете, например, что вера в злых и добрых духов исцеляет туземцев куда покруче чем вера в христианской редакции? А историю религии изучали? Вот и задумайтесь.Видео про женщ. воскресшую посмотрел (кусками, я ещё не враг себе)читайте в комментах...
*ivanna 21 Четверг, 17 сентября 2009 в 23:27 Нашел, что Татьяна Белоус является членом Народной церкви Христиан евангельской веры г. Одессы, сквер Георгия Гамова 3 (могу дать телефон церкви.) Мне подтвердили, что Татьяна (Анисимова) Белоус являеться членом их церкви. Про ее воскресение ничего не комментировали. Про мое желание встретится с нею должны были пересказать пастору и связаться со мною. (прошло 2 - 3 недели, ничего). Нашел аналогичное “воскрешение ” Бориса Пилипчука позвонил в сельскую раду. Действительно такой человек у них проживает, о его смерти и воскресении ничего не слышали. Дали его телефон, но на звонки никто не отвечает. Думаю найти время и съездить к ним, хотя особого желания нету.*Юрий Четверг, 01 октября 2009 в 10:12 Мне тоже кажеться что много там чего приукрашено, мягко говоря. Особенно, что части свидетельства противоречат Писанию…*Tanya Пятница, 02 октября 2009 в 23:35 “Свидетельство” Т. Белоус производит неприятное впечатление неточным цитированием и неправильной трактовкой Библии. Почти все места Священного Писания Т. Белоус извращает, а именно:1). Т. Белоус говорит: “В Псалмах написано: “Трон Господень освещает небеса, и не нуждаются они ни в свете солнца, ни луны” (смотри 29 минуту свидетельства), но в Библии мы находим подобные слова только в книге Откр 22:3-5, где говорится не о небесах, а о спасенных рабах Божиих, которых освещает Бог.2). По словам Т. Белоус, все на небесах поет: “Осанна в вышних небу” (49 минута) — сравни Мк 11:10, где осанна воздается Сыну Давидову.3). Стеклянное море, по “свидетельству” Т. Белоус, находится возле леса, далеко от престола Божиего (49 минута) — сравни Откр 4:6, 15:2: “И перед престолом море стеклянное …”.4). Т. Белоус говорит, что она видела в небесном Иерусалиме Собор Парижской Богоматери (44 минута), тогда как Иоанн в Откр 21:22 утверждает, что храма он не видел в городе.5). Также, Т. Белоус путает времена и события: она говорит, что “Соломон видел в видении храм” (44 минута), тогда как не Соломону, а Моисею, и не храм, а скиния была показана Богом; также не находим в Библии упоминания и о том, что “Ной выдержал смерть своих детей” (2 час 06 минута). Очевидно, здесь имелся ввиду Иов.6). Т. Белоус, видимо, не повезло с ангелом, который ее сопровождал, т. к. он также не знал Писания, а потому и сказал: “Молитесь, пока живы, а потом конец” (59 минута), такого места в Библии нет.7). Т. Белоус, говоря о злых людях (1 час 15 минута), приводит место Писания: “О подобных не молитесь, ибо они не за спасение”, наверное, таким образом она пыталась процитировать 1 Ин 5:16, но там говорится о согрешающих людях. Кроме того, в Библии не существует понятия “запечатанных в аду душ” — любой человек имеет шанс на спасение, даже если он заключил завет с дьяволом, ибо Христос сказал, что Он пришел “… отпустить измученных на свободу …” (Лк 4:18).8). Также, не находим мы в Писании и случая с Апостолом Павлом, описанного Т. Белоус, когда он в смятении пришел к братьям и сказал: “Зрите, братья, на верном ли я пути?” (2 час 35 минута). Вероятно, имелись ввиду слова Давида из Пс 138:24: “… и зри, не на опасном ли я пути …”.Т. Белоус утверждает, что Бог показал ей, что она обворовывала Его, удерживая десятину своего неверующего мужа. Это является ересью и вымогательством, т. к. десятина — добровольное даяние Богу.Удивляет также и демон с ноутбуком (1 час 13 минута), которого Т. Белоус видела в аду приблизительно в 1990 году, тогда как ноутбуки на тот момент еще не были изобретены.На 1 часу 17 минуте “свидетельства” Т. Белоус описывает, как на небесах небожители молятся за родных, которые еще на земле, но Библия нам говорит, что мы имеем единого Ходатая пред Отцом — Иисуса Христа (Рим 8:34).Понятие “круги ада” не является библейским, а, возможно, оно позаимствовано у Данте из “Божественной комедии”.В “свидетельстве” Т. Белоус много неточностей относительно хронологии ее жизни и реальных исторических событий. Ее повествование явно вымышленное и является жалкой пародией на свидетельства ис
истинно верующих людей. Лучше Т. Белоус покаяться, т. к. согласно Откр 21:8 участь всех лжецов “… в озере, горящем огнем и серою;”. Пастырям же Церкви “Слово Истины” следует внимательно проверить это “свидетельство” в свете Библии и прекратить его распространение.Почему нельзя смотреть “свидетельство” Т. Белоус христианам? Потому что оно является ложью. Согласно Деяниям глава 16 мы видим, что в духовном мире важно не только слово, но и духовный источник. Не различивши и принявши один раз ложь, христиане облекаются в тонкий кокон лжи. Следующую ложь они примут легче, а потом явную ересь и отступление от Истины. Это вид тонкого обольщения. Христиане, будьте бдительны*Евгений Киселев Суббота, 03 октября 2009 в 0:19 Уважаемая Татьяна прочитайте пожалуйста по этой ссылке о свидетельствах http://papa-doma.org.ua/ejen/o-sajjte/otnoshenie-k-s...*Нина Суббота, 05 декабря 2009 в 8:31 Я полностью верю в это свидетельство,потому что великие свидетельства бывают после великих злоключений,а после свидетельства нападки увиличиваются.Когда люди говорят правду им не верят.Татьяна должна продолжать свидетельствовать,потому что она выполняет волю Бога.А насчет противоречий по Библии: духовное только кажется противоречивым,но когда получишь откровение от Бога,то все становится ясным, т.к.у Бога противоречий не существувет.*Александр Четверг, 10 декабря 2009 в 15:00 А нельзя ли получить более полную контактную информацию о самой Татьяне????????????????Хотя бы ее телефон или телефон по которому с ней можно связаться??????????????Пришлите пожалуйста на мое мыло*Евгений Киселев Пятница, 11 декабря 2009 в 10:20 Я ей не завидующий, столько людей хотят с ней пообщаться… Кто положительно, а кто отрицательно. У меня сейчас контактных данных о ней не
я не знаю что там нюхает Людмила,но и в этой теме она отжигает по полной...сползла под стол после "Елс ичеловек не хочет жить, это еще не значит. что он не хочет жить..." после заявления о назначении хосписа...Людмила,откройте свой хоспис-там вы будете лечить добрым словом онкобольных на 4ой стадии и давать им незапрещенные воду и воздух...Виталий,Миша-жму руки,давайте возьмем попкорн,сядем рядышком на диванчик и послушаем про врачей убийц.И про воскрешение на третий день особенно.Как это?????????????????????????????????
а по теме...хотелось бы,чтоб эвтаназия применялась по назначению,но...в нашей стране (как в принципе почти везед) это действительно станет оружием.Все это сказано уже в этой теме,остается мне лишь согласится-ничего нового я не скажу уже.
Виталий, из всего вашего монолога нашла одну здравую на мой взгляд фразу: " Бывает все, но не со всеми"... Н а этом и остановимся пожалуй.. я вам в этой теме не конкурент, а делать выводы о моем духовном образовании, и достоверности написанного в Библии, пардон, не вам.На то оно и Божье, что до сих пор РАБОТАЕТ Вы может хорошо " рубите" в онкологии, ноне в духовных вещах, потому и находятся до сих пор, такие как и вы, считающиесяч себя чуть ли святыми,лишая людей жизни и нарушая при этом одну из основных заповедей" Не убий". Вам то покаяться. что не в чем? Я над своим боразование трудилась и тружусь постоянно... а вот коментировать Татьяну считаю даже ниже своего человеческого достоинства ...У нас к сожалению, информационное поле в отношении просвещения общественности находится за пределами интерсов даже официальной медицины, которое я" вспахиваю" в отношении тех же абортов. Но нужен везде комлексный подход, вы согласны? НЕ ВСЕ готовы его предоставить, денег не хватает на лекарства от боли? А для того, чтобы усыпить человека навеки, небось недостатка нет? Почему же так получается? Я не спрашиваю сейчас, я даю возможность задуматься над этим лично вам, как онкологу, защищающему эвтаназию, но в то же самое время не желающего ее узаканивать...а ведь она уже "узаконена" вами т.к. вы вершите суд, кому жить, а кому умирать, небось богом себя возомнили. Не вы жизнь давали этому человеку, не вам ее и отбирать, даже если ему и очень больно физически, отбирайте тогда и у тех, кому больно морально, чем эта боль хуже? Ведь уже отбирают другие... и ЕЩЕ, помогает получить исцеление не дух, и не булыжник, и не бумажка, и не букашка, и не чьи то кости..., а ВЕРА в их, например силу и способность это сделать. Всегда при этом срабатывает только вера, и больше ничего. Вера - это осуществеление ожидаемого и уверенность в невидимом.
ой Людмила,ужос ужос ужосчто то вы все воду льете,все ваши речи-вода и теория...Давайте по существу,ок?если уж начали с онкобольных,то о них и продолжим (взяв за основу их ощущения)я не онколог.Но на онкобольных я посмотрела,а Виталий думаю дополнит картину..Так что,пусть мучаются?орут от боли на все отделение?а обезболить нечем-к нормы лек.ср-в выведены гос-вом.И превысить их-никак.Приходите со своими трогательными речами-я с удовольствием посмотрю на то,как вас пошлют люди,у которых боль невыносимая-в каждой клеточке,в каждой мысли,в каждом вздохе...Да,возможно у меня вместо сердца-камень.Так у многих.Иначе-если через себя пропускать всех больных,все их страхи,боль -то с ума сойти можно...У вас-теория,слюни и сопли,простите за грубость.У других-это реальность,и она-каждый день.Ни 1,ни 2,ни 3 человека-а сотни...Идите,попробуйте,а потом будете судить Виталия,который,как я поняла,онколог...
По поводу Белоус... я слышу, я знаю, сопоставляю ... и у меня все сходится и с Библией... это дает мне право делать свой вывод, верить ей или нет, на других мне...у меня лично был хронический коньюктивит много лет... я жила с тетрациклиновой мазью ( в детстве запустили)... теперь его нет несколько лет... что я делала? А что уже можно было сделать? Но его нет, и это реальнее для меня всех реалий, хотя как это произошло я до сего дня не могу объяснить. А как просто так может пройти сам собой гнойный отит, когда гной из ушей вытекает ? Человек отказывается от лечения и верит тому чтонаписано в Библии: " Ранами Иисуса Христа я исцелен". Сегодня он ходит зимой в кепочке много лет и никаких проблем с ушами... не поддается никакой логике инауке, но это было в моей семье, на моих глазах... у меня нет повода им не доверять, а теперь и написанному в Библии. Может быть от сказанного мною у когото снова будут проблемы с попкорном, или с гравитацией, но мне плевать, это правда, хотя здесь слава Богу не об онкобольных... но толку, если люди есть, но вы им всеравно не верите.
Слюни, сопли.. этоне про меня. Просто у меня есть другой взгляд на данную проблему, включая при этом библейский взгляд. а не только медицинский. За пробелы с лекарствами я не отвечаю. Сегодня отиз недостатка или недоступности в цене умирают получается не своей смертью и диабетики... Вы медики, вам и карты в руки, я больше вкладываюсь материально в проблему. связанную с абортами, но насколько я знаю, меценатов хватает ( меньше бы на лево продавали), да и повод написать в Министерство здравоохранения у вас Татьяна по моему более теперь приоритетный... Кстати, называя меня богомольной, в расширенном варианте вы называете меня тем самым человеком, молящимся Богу ... так я принимаю это за комприлмент своего рода, а вам наверное так хотелось, чтобы это звучало обидно для меня, да? Придумайте в таком случае что то похуже, думаю ваш мозг сильно в данном случае напрягаться не будет... но хочу чтобы вы знали, что от негативной эмоциональной волны, клетки в организме получают стресс, по мере волны и стресс, и по мере частоты..а если вы еще курите и пьете алкоголь, гормональную оральную контрацепцию принимаете, часто сами обижетесь на других...отсюда и рак, клетки начинают дефоримроваться, изменяться.. если наш доктор не отстал и от новшеств в онкологии , как от гинекологии и акушерства, то он вам лучше расскажет, откуда береться такая болезнь, как рак.
Хватит рассыпать свою ахинеюТаня все правильно говорит,я тоже жму ее ручкуЛюдмила ну уж если ты такая правильная ну почему ты не работаешь в больнице?????Хотя бы полгодика поработай обычной медсестричкой...я посмотрю на тебяКоньюктивит у тебя хронический был???Знаешь я вот тоже после армии как пришел так до сих пор у меня одни фурункулы во всевозможных местах лезут,и чтоже...Не говорите о исцелении)))))Бог давно наплевал на все человечество.Он любит только тех кто не боится правдыкакой бы она плохой не былаПотому что мир стал такимКаждый хочет быть хорошим,добрым честным перед ним,Только тут не обойдешься троеперстием одним...
Не говорите об исцелении.." Как же мне не говорить, если я его прежила на собственной шкуре и потому знаю, что Богу на человечество не наплевать, ибо кто я такая, если он на меня не наплевал, на моего мужа не наплевал, на моих знакомых не наплевал, на знакомых моих знакомых не наплевал... вы плохо знаете Бога и то, что он вам написал через других людей, умеющих Его не только слышать, но и слушать, в чем есть существенная разница. Мир стал таким. потому что есть не только один Бог. естьи другая духовная сущность, от которой собственно у нас и все проблемы. в том числе и со здоровьем... и чтобы это понять, тут тоже не обойдешься без специальных знаний, а о троеперстии как панацеи никто и не говорил. У кого веры не хватает или вообще нет, тому медицина поможет, а где она безсильна, Бог помогает, но есть везде и всему условия свои, понимаете? бОГ ЛЮБИТ ВСЕХ, но не все в это верят и хотят Его любви также, как всем Бог творец, но не всем Он Отец т.к. не все хотят называть Его своим отцом. А почему я не работаю в больнице... я же говорю, я занимаюсь другой социальной проблемой, но по поводу эвтаназии и раковых больных знаю не по наслышке, я потеряла двоих дорогих моему сердцу людей от рака, но не помню, чтобы они не хотели жить...просить люди будут...их можно наверное понять, но этоне значит, что это надо делать, вот и все, что я вобщето хотела сказать об эвтаназии, кроме того, что ее можно еще использовать в корыстных целях, в том числе и криминальных. И поэтому Миша, ты можешь жать здесь и целовать ручки кому угодно, я не ревную, но в одном ты прав, Богу нравятся люди, не боящиеся говорить правду даже когда все кричат ему, что он дурак, идущий в обратном направелнии, не бояться идти проти втечения так сказать. Я иду, и потому знаю, что Он меня любит т.к. я говорю то, что узнала от Него через Его Слово ко мне - Библию и во что я верю. Чегои вам желаю, и уверена, если для него рак и СПИД не проблема, тот вои фурункулы тем более, но если не веришь, можно еще и медициной, если нет, давай. поробуй хотя бы, как другие и убедись. что Бог еще и нелицеприятный т.е у него нет любимчиков, Он желает исцелять всех. в том числе и с помощью медицины. Ахинея? Только не для тех, кто уже без фурункулов, и без рака...
Мое мнение на этот счет не измениться, я видела людей на 4 й стадии рака, и не надо мне лепетать о их боли, ты бы послушал как роженицы в роддомах кричат, так на тех кто громче всех кричит вообще внимания не обращают... один палец порежет. кричит как будто у него кишки лезут, а у другого кишки реально вываливаются, и он молчит... многое еще зависит от духа человека. слаб он иили силен духом.. от сущности человека. Слабые кричат больше и чаще, но этоне значит. что им больнее, просто сильные больше терпят...
А если быть еще честнее, то я не незнаю, как видя такие ужасы от человеческих болезней, вы еще остаетесь людьми...верящими в Бога, или не жалающими узнать из той же Библии. почему все так происходит... мне лично все ясно , все сложилось как пазлы в моей голове, но не только из Библии, я много читаю разной научной, медицинской , исторической литературы, смотрю не только умные нои полезные перадачи, общаюсь с такими же людьми... всестороннне надо ко всему короче подходить, тогда все будет легче восприниматься, и мир такой как он есть тоже, а главное, мы будем знать, как правильно себя в нем вести, как и в какой ситуации поступить, чтобы и другим было неплохо рядом с нами...
Не стоит становиться такой испорченной...кто тут говорил о каких-то поцелуях,о какой-то ренвости...я совершенно без плохих мыслей это сказал...Вот оно воспитание...понимаете к чему я?Даже религия тут бессильна,и нравственное воспитание)))Это стремление к чему-то непонятному)))))Не расстраиваивайтесь все не так плохо))))Подумаешь врачи убийцы и плохие,ну что теперь сделаешь))))
Я же шутила Миша, ты что? Конечно нет смысла, поэтому я и не стремлюсь стать испорченной, а как раз наоборот..испорченной я уже была... Я не расстраиваюсь, потому что знаю, что не все так и плохо, пока у нас всех есть выбор.. Может быть твое воспитание тебе поможет во многих ситуациях понять многое непонятное и не поддающееся логичному объяснению, а религия сама по себе всегда была бессильна в отношении таких людей как я... у меня слава Богу на все свое сложившееся мнение, и слава Богу я в состоянии егоне только обосновать но и отстоять т.е. свою жизенню позицию, другое дело, хотят ли и могут ли эту позицию принимать другие, но и хорошо, что мы все разные с разными точками зрения, уникалиными. как и мы сами, в чем собственно и заключается еще ценность и уникальность нашей сосбственной жизни - каждый неповторимая и уникальная в свроем роде личность, а мнения могут и меняться, и будут...
А по поводу фурункулов... попробуй почистить кишечник для начала, а потом кровь и лимфу, пей сырую , очищенную воду, побольше сырых овощей и конечно же спорт.. и побольше положительных эмоций... если это не по генокоду перешло, а приобретенное, то насколько я понимаю и знаю скорее всего гормональное нарушение, а это значит, что это возможно исправить, без применения искусственных гормонов, было бы желание. Я не доктор, и утверждать ничего не буду, ( люди все таки учились), но и по собственному опыту могу сказать, что мне удалось избавиться таким образом и от этой проблемы... попробуй. Доктор был прав... не хотела, но понаписала снова... прям пророк...
"Хватит рассыпать свою ахинеюТаня все правильно говорит,я тоже жму ее ручкуЛюдмила ну уж если ты такая правильная ну почему ты не работаешь в больнице?????"Миша,спасибо ))не,слава Б*гу,что она в больницу не идет...там ка бы работать,а не сказки рассказывать надо про воскрешение через 3 дня.Людмила как говорится "афффтор,пишите исчо"...
Ладно вроде более-менее обстановка налаживается,давайте все же не будем сейчас нападать друг на друга...все равно каждый останется при своем мнении...это так и есть и будетЕсли человек с мозгами он всегда со своим мнением,может конечно есть свои минусы в этом...но...все жеТак что спорить я считаю бессмысленноКаждый высказал мысль по этому поводу...давайте не будем ругаться и будем жить дружноКаждый высказал СВОЕ,он ЗА,она против и т.д...все завязываем ругания по этому поводуЭто уже больше похоже на какой-то базар
татьяна не за чтоЗабыл сказать вначале...хотел написать и тока щас вспомнил...просто уже глаза слипаются...)))))))Все люди перестаем спорить...никто и никому не докажет...ибо реально доводов привели дохрена с той и с другой стороны...Людмила вам тоже спасибо
Ругаться не ругаться, а маленький совет одной неугомонной девочке я дать хочу. Татьяна, когда я в своем 85 посте я говорила о разных мнениях и уникальых личностях с их такими же уникальными мнениями, я имела ввиду там и вас... причем не тыкая при этом, и ничегоне предлагая вам сделать не по ремеслу скажем так. Ваше мнение поддрежали, радуйтесь, но этоне значит, что надо лишний раз мне хамить. А ваших больных Татьяна, мне искренне жаль, скажите хоть где вы работете, в каком отделении, чтобы я туда не дай Бог не попала даже случайно. Ваш мозг зациклился на том. что человек воскрес на 3-й день. потому что не в состоянии это принять за реальность, что ж , это бывает, но этоне значит, что такого не может быть в принципе, Иисус тоже воскрес, и до него воскресали и после Него, почему же эта женщина не могла? Есть врачи, свидетели таких случаев, и если вы сами когда нибудь не воскресните, я думаю\. что Бог сумеет вам доказать, что люди воскресают и сегодня, просто, не все и не всегда.. ПИСАТЬ ИСЧО... больше не хочу, я сказала, все. что хотела, а вы думайте.
Миша, и тебе спасибо на добром слове... Хочется ответить на ваш общий вопрос, почему я не работаю в больнице, раз такая умная... все очень просто, - это не мое призвание, работать в больнице, как говориться, каждому свое, и кто на что учился...вы знали. на что идете.. нечего теперь других попрекать... вот и все.
Людмила,а мы как то больных нен спрашиваем,хотят они к нам или нет )
Опять 25 Почему-то не преподают в медвузах библеелечение и методику 3-хдневного воскрешения. Людмила, не говорите ересей, кроме Лазаря и Иисуса ещё пока никто не воскрес, и нечего нам псевдосвятых тут лепить. Вы не божий человек, а от лукавого, как бы вы тут не прельщали. Я уже понял что вы из секты, а не настоящая христианка. А значит от веры отцов отвернулись и лукавите, и гореть вам в геенне огненной. А то что вы по библии проверяли ту дуру псевдовоскресшую и поверили ей - так она небось поболе вашего её читала. Всё в руках божьих, и если врач решится на эвтоназию в целях облегчения муки, то его рукой высшая сила управляет. А раз так то и говорить более не очём.
"Почему-то не преподают в медвузах библеелечение и методику 3-хдневного воскрешения. "а зря...Библия (чем толще и тяжелее,тем лучше) прекрасный метод анестезии например...я верю в Б*га.Не хожу в церкви,не закатываю глаз,не зубрю библию-просто верю,внутри себя.Мне хватает.Но я не верю в воскрешение.И пока сама не увижу-не поверю.Не единичный случай-а систематически.Я например поверю,что рак может ...исчезнуть..Т.е был-и нету.Но это-один на миллионы.И это исключение,подтверждающее правилоОрганизм человека иногда непредсказуем,действительно.
Так и есть, встречается самоизлечение, как и в других болезнях. Но если сифилис в 30% уходит сам, то рак в 0.1%, и только не запущеный. Но послушать сектантов - у них каждый третий то наркоман излеченный верой, то онкобольной на которого врачи плюнули ( мля, верблюды какие-то)
Виталий-ну так там-4 стадия,и все поголовно лечаться словом и молитвой..."Не верю" (с)если б все было так просто-все б лечились сами.От всего.Ну или на крайний случай-с помощью доктора Малахова.И еще...я так понимаю,что плеваться на больных учат в мед вузе..т.е фельдшер плевать не умеет?Надо восполнять недоученное...
Извините, может немного не по теме. Вспомнился случай о девочке, у которой было серьезное заболевания (не помню точно, возможно опухоль), требовалось хирургическре вмешательство, а родители, ну очень верующие люди лечили ее молитвами и верой на исцеление. Чем в итоге все закончилось не помню. Если кто об этом слышал по СМИ напишите, чем закочилось.
Анна,я вам так скажу,даже не зная конкретно это истории-все закончилось плохо.В случаях,когда люди верят всему-библии,доктору Малахову,бабе-Маше-с-третьего-подьезда,танцам с бубнами и тд-итог обычно плачевный.
У меня полно богомольных с раком молочной железы (это в пику Людмиле, а то сильно вумная - где рак берётся? Вот от недополовой жизни - рак груди в 50% случаев, его раньше болезнь монашек называли), так они морозятся от лечения, а меня потом за запущенные случаи дрюкают сверху...Вот пусть и объянсит, почему "чистые души" не живущие половой жизнью мрут от рака
Виталий Курков+100 верно
Могу сказать от педиатрии- верующие родители (особенно сектанты) даже на моей памяти загробили не одного ребёнка. Чаще всего отказываются от лечения, самовольно покидают стационар либо сектанты, либо непуганные дураки.Касательно злокачественных неоплазм- если я не ошибаюсь спонтанному регрессу подвержена меланома и рак щитовидной железы. Когда-то я сам наблюдал женщину с морфологически подтверждённой меланомой. Болеет 10 лет. Первичный опухолевый субстрат ушел, метастазы ушли, изредка (1-2 раза в год) увеличиваются подмышечные лимфоузлы.
Я бы не писала больше, после таких выпадов в мою сторону, уж больно много хамства, больше чем я даже просила...или может быть заслуживаю на ваш объктивный взгляд, ну да я вас как истинная христианка прощаю, а вот вы . если считаете себя такими верующими и праивльно верующими, должны знать, что обзывать людей дурками, верблюдами и пр. даже правослвные считают грехом, вам что об этом ваш личный поп, который периодически " стирает" ваши души не объяснял это или в Библии так написано? Ну да ладно... по теме... я не монашка, и никогда ею не стану... я замужем, и у меня половая жизнь в норме. Монашка - это осознанный выбор человека. Мне странно, что вы доктор не знаете, или не предполагете, откуда у монашек развивается рак молочной железы? У меня одно есть, и очень веское и аргументированное с точки зрения медицины, это последствия бывших абортов, например, длительного применения гормональных препаратов( контрацептивного хараетра), они же не всегда были монашками, верно? А рак молочной железы "любит" атаковать женщин более старшего возраста. Соответственно, чем больше абортов, тем больше риск.. чем дольше приема гормональной контр
я тоже
ну если конечно отбросить всё и вся и оставит только "голое" мнение - то скорее да,чем нет
Безусловно да
с одной стороны да, но с другой мы не Творцы, не в праве люди лишать человека жизни...
ага а када человек,не может пошевелить,ни рукой,ни ногой,он находится в разуме,ходит под себя,и только лежит...и просит чтобы его убили...при чем каждый день очень сильно проситЧто ему говорить мол извините мы е творцы,мучайтесь пока не придет за вами черная с косой...
да, значит так надо.
Прошу прощения,а вы часто с такими людьми общаетесь или лечите их?
лечу.. я считаю можно лишь частично помочь человеку(тоесть обезболить по мере возможности), но не лишать жизни.. конечно понятно на все это тяжело смотреть, но очень большое но.
если тем более вы их лечите,то я думаю должны все же знать что обезболивать их постоянно невозможно...
естественно
нет
ну тада естесственно значит зачем постоянно мучить человека?Проще избавить его от мучений,тем более если он сам об этом проситЯ вот например если бы оказался в такой ситуации неприятной я бы тоже просил бы эвтаназию...
это очень сложный и спорный вопрос, в нем много аспектов, как за так и против... да и у каждого на этот счет есть свое мнение.
не спорю сколько людей столько и мнений...но я все же ЗАДа и опять же скажу о том что легко сидеть и обсуждать тут кто за и кто против,если у самих таких ситуаций не бывало
с этим я соглашусь
надо
Ладно. Скажу. Все Вы тут судите с позиций Человеческих. А вот кто-нить подумал о позиции правовой? А у нас Жиззь такая, все неотрывно... Стоит нам узаконить эвтаназию и все Пойдет разгул беззакония, убийств "во благо" и т.д. и т.п. ... Плавали, знаем...
ну тогда вопрос - в скольких государствах она узаконена???(врать не буду,но Татьяна несомненно права - вот слышал я,что где-то в нейтральных водах есть кораблик,вот на нем это проходит без "беззакония" хотя тоже не факт что это не фикция)
Точно не помню, но вроде узаконена в Голландии, еще в какой-то европейской стране и двух штатах США. Но там минталитет...
Не нужно..врач НЕ инструмент в руках больного.он призван лечить.НИКТО не давал нам больше прав.
Нужно до последнего биться за жизнь человека,поэтому нет
а если нельзя вылечить????Например сондром "замкнутого человека"???Особенно когда все родственники от такого больного просто отказались, сказав "делайте с ним что хотите".Пациент абсолютно весь в гематомах,потому что постоянно падает (мед.сёстрам просто приходится его привязывать - что тоже не совсем гуманно) не говоря уже про то,что за ним нужен особый уход,который много сил забирает у мед.сестёр,в то время как они могли бы помочь другим.Короче - не дай Бог конечно,но если бы со мной случилось такое - я бы только "усилил своё ЗА". А что бы вы все выбрали????
Я проголосовал против.Но это только потому что узаконенная эвтаназия станеторужием в нечесных руках.Она и так есть, и умный врач сделает так, что никтоне заподозрит эвтаназию.А неумному нечего и браться за это дело.
Виталий Курков+1000 полностью согласна...
Виталий Курков по поводу "умного" врача поддерживаю однозначно.
Пример: у ребёнка последствие перенесённого инфекционного заболевания в неонатальном периоде- апалический синдром. Ребёнку 10 лет. Спонтанное поддержание витальных функций отсутствует. Ребёнок находится на аппарате ИВЛ. Физическое развитие на 3-4 года. Полное отсутствие сознания, на ЭЭГ- изолиния. Стационар ребёнок за свою жизнь не покидал. Наблюдал собственными глазами. А теперь скажите мне, умники, как снять её с аппарата?
особенно если в глазах мамы видишь надежду на чудо... если смертельно болен близкий человек, которого любишь, ТЫ будешь цепляться за ЕГО жизнь, о чем бы он не просил.
Вот только не надо путать эвтаназию (юридическое понятие) с милосердием ... Все мы тут врачи и все были перед выбором... Это на все вышенаписанное... И ваЩЩе, правовое ох как сильно розниЦЦа с жизненным...
Умирают и будут умирать...
#30 - сильная мысль...А теперь в тему: нет, не нужно.Без аргументов, просто я так чувствую...
По поводу 27 поста:Ты же понимаешь, дорогой, что это уже всё???Тогда какие вопросы?Таких снимают с аппарата, и будут сниматьи надо снимать.Тут с нормальными детьми не знаешь что делать...
То, что это состояние является социальной смертью, вегетативным состоянием из вышесказанного, надеюсь, ясно. Это всё, и продолжается это ВСЁ 6-7 лет. Всё: использование аппарата ИВЛ, затраты на медикаменты и т.д. Объяснять мне клинику данного синдрома не нужно. Мой вопрос прост: как отключить её от аппарата? Как это сделать и при этом избежать исков со стороны родителей и расследования прокуратуры? Или Виталий Курков считает что это также просто, как сапогом задавить червяка?
Это всё равно придётся сделать рано или поздно, поэтому там где подобные случаи были, это делали.Как - в каждом конкретном случае решать тому кто это будет делать.А просто никто не обещал.
Я за.. Но даже если эвтаназию когда-нибудь разрешат в нашей стране, это будет ой как не скоро. Слишком много препятствий, тех же правовых. Да и пока люди у нас не будут защищены от убийства, прикрываемого эвтаназией, разрешать её не имеет смысла - начнутся массовые убийства стариков с квартирами, просто одиноких людей и т.д. Но саму идею я поддерживаю, хотя это и очень спорный и не однозначный вопрос. Где грань?.. В таких случаях как в посте #27, или в ситуации, когда у пациента последняя стадия рака и он испытывает жуткие боли, которые не может снять даже приём наркотиков, есть ли смысл поддерживать ли им жизнь, продолжать агонию? Согласна, что пытаться вылечить нужно как можно дольше, но что, если человек превращается в овощ? Он больше не живёт, он существует... для чего?
Если разобраться, то единственный аргумент ПРОТИВ эвтаназии - религиозные убеждения.А религия и медицина - вещи несовместимые. Мы же не лечим людей молитвами. И не говорим - не пейте таблетки, так как болезнь вам бог послал. Если человек в сознании и хочет умереть, то что в этом плохого? Какое право у нас не дать ему то, что он хочет, если это в наших силах?В случае, если человек находится в коме без шанса выхода из неё, то держать на нем аппарат искусственного дыхания - это убийство перспективных больных, которым не достанется аппарат. Вы же не думаете, что у нас этих машин огромное количество? И можно ли назвать человеком тело без функционирующего мозга? Может, тогда манекенов тоже людьми звать? Поэтому я и каждый здравомыслящий человек - за. А врачей, которые мучают больных наперекор логике, я бы отправил обслуживать хосписы - там для них самое место.
Это всеравно , что спросить: " Нужно ли узаконить убийство? ". так уже одно узаконили - аборты...
А что, убийство неузаконено? А как же локальные конфликты? Миротворческие акции?
Узаконить надо - это однозначно. Другой вопрос в каком случае ее использовать. Мое мнение: если у человека нет никаких шансов и держится он только на аппаратах "исскуственного питания" то это да, но если остается шанс то нужно лечить...
Однозначно? Как это не назови и под каким "соусом" не подай, а есть и будут еще люди, которым аборты, эвтоназия и пр. способы узаконенного убийства людей будут противны т.е. противоестетсвенны. А если есть шанс, но человек не хочет его использовать? Или у него его бесцеремонно забрали родственники из-за наследства за взятку? Тогда как? Вам бы Анна Сергеевна статистику опрошенных людей, побывавших в подобных ситуациях опросить для начала... Так вот, ни один психически нормальный человек никогда не согласиться на добровольную смерть, и не соглашается, а решать кому умирать, а кому жить, не вам, и не мне. Аборты тоже начались с единичных случаев и цель была достаточно благородной - спасение матери... А во что вылилось? А вы знаете что в Голландии, стране, которая первой узаконила эвтаназию люди бояться уже даже обращаться к врачам. особенно пенсионеры, боясь чтобы их родственники не подписались под таким решением... с помощью той же эвтаназии в той же стране ( а может уже и не только в ней), умерщвляют новорожденных дефектных детей, психически неуравновешенных подростков, которым еще кстати мог бы помочь любой психиатр... вы недальновидны Анна Сергеевна, а самое главное, вы спросили у врачей. которым придется гядя в глаза умирающему человеку вводить смертоносный коктейль? Так вот, они с экранов телевизоров прямо заявляют, что не хотят быть убийцами. И если вы еще за эвтаназию, то я вам желаю, испытать ее на себе, когда у вас будет шанс на жизнь, но ваши родственники, или кто то другой проигнорировав его по каким то своим соображениям, или пользуясь своим служебныим положением бесцеремнно заберет его у вас. Представьте себе эту ситуацию на минуточку... и опомнитесь, защищая то/, что противоречит здравому смыслу и Библии, если вы еще и считаете себя христианкой. Этот ответ всем, кто солидарен с вами, т.е с вашей позицией по отношению к эвтаназии.. Если вы учитесь на врача, то я скорее назову вас не врачем с призванием лечить и спасать людей, а производителем абортов и обычным убийцей, только в белом халате... вы не созрели еще духовно, чтобы носить такое высокое звание. как ВРАЧ, врачевать... если у ва с нет понятия АБСОЛЮТНОЙ ценности человеческой жизни. вам нечего делать в медицине, вам бы в сердневековье на минуточку, чтобы Гиппократ вам немного лекции о профессиональной этике настоящего врача почитал...
Когда меня на лекции подростки и молодые люди спрашивают. почему врачи все это делают, я вас выгораживаю обычно, чтобы в их нежных душах не зарождалась тоталитарная ненависть к вам и вашей профессии. Я все сбрасываю на свободный выбор каждого человека, его нравственность т.е. моральные в первую очередь устои... и они понимают, что у всех они могут быть разные, в том числе и у врачей, как людей... Но также все понимают, что медицина не может одновременно служить и спасению и убийству, так было до Гиппократа, который ввел новую врачебную этику - только спасение... и если вы ради любмой профессии готовы даже убивать... то подумайте, не измена ли это в первую чоередь своей совести и своим моральным устоям, которые уверена нам всем прививали еще с дества, что даже кошек и собак мучитьи убивать это плохо... а людей, по вашему хорошо? Есть всему альтернатива. Убийству - жизнь, а боли - обезбаливающее...если дорого платить за лекарства, окей , но самого элементарного - воздуха и воды никто не вправе лишать никакого человека.
К чему столько лишних слов???Зачем религиозность свою тут показывать???В средние века уже напоказывали столько что теперь христианство и все прочее как не назови и как не прикройся этими названиями напроливали много крови))))И Гиппократ жил не в средневековье если что)))))Хорошо вы говорите никто не вправе лишать людей воздуха и воды...а кто его этого лишает???Ему что закрывают рот и не дают дышать и пить???Моральные устои нам прививали всем с детства,а почему ты сравниваешь мучение кошек и собак с людьми????По этой точке зрения можно подумать что все врачи сатанисты,фашисты,которым только бы помучать побольше и поубивать...все развилось с того что реально если человек не ХОЧЕТ житьЕще раз говорю о том чтобы понять со всех сторон человеческую жизнь,она очень непредсказуема
В ухо только не надо " орать", окей? То что подумал ты, и как там понял, это еще не факт, что я так думаю. Ты высказал свою точку зрения, ноне осбосновал ее по -нормальному. Это такие как ты сравнивают людей с кошками и собаками т.к. усыпить получается можете и тех и других ( если надо) сможете без особых угрызений совести. Если ты не видел или не слышал , как заукрывают рот и не дают дышать, пить и есть людям, то ты жизни и не видел еще человеческой. Одно ты сказал верно, жизнь непредсказуема, и судя по твоему немногословию о жизни и отсутствии понятия о том. кто , где и при каких обстоятельствах проливал кровь ( к чему я не имею никакого отношения ), то тебя жизнь еще научит различать, чтотакое хорошо, а что такое плохо, если сам не разберещься. Религия... да я сама против религиозности, но веру при этом имею, но христианскую, т.е. позицию самого ее родонасальника - Христа. А то, что от Его имени и во Имя его делали отдельные придурки, я пардон не в ответе. И больше имею права говорить здесь о жизни, хотя бы в силу того, что дольше тебя живу на этой земле. А ты лучше Миша, подумай над всем этим. прежде чем тут распинаться о жизни, которую ты еще не "нюхал", ты мне еще расскажешь. когда жил Гиппократ... тогда может расскажешь здесь и напомнишь некторым. что записано в его клятве? Елс ичеловек не хочет жить, это еще не значит. что он не хочет жить... многие передумывали умирать, когда к ним вовремя проявляли каплю человеческой любви и внимания, иногда простые слова, вовремя сказанные меняли мнение человека не только о смерти, нои о самой жизни... А многословие, думаю не порок, когда человеку есть что сказать.
Жизни нанюхались не надо меня учитьНе надо думать что если такая картинка на аватаре,значит я малыш ещеА вот смотри как я уже говорил был момент мужик один после аварии,не мог ничего сам делать кроме как головой мотать и всю оставшуюся жихнь ему приходиться под себя ходитьИ он каждый день умолял его убить,потому что сам понимал что такая жизнь без толку...и вот извини почему бы не помочь человеку...А???Насчет сравнения кошек и собак это больше к тебе надо отнести ты начала первой про это...Я то как раз не сравнивал то что могут убить кошек и собак,точно так же и людей могут убить...вернее привела пример для сравнения...и насчет религии это я к тому что не обвиняю тебя конкретно во всех преступлениях инквизиции,просто говорю о том что не надо сыпать религиозностью,религия тоже своего рода злопотом насчет еще капли сострадания отпишусь,просто щас времени совсем нету...
Я считаю по другому. Кто нанюхалася действительно жизни. а не чего то другого, тот и может и должен учить. Но я не учу, я зазщищаю жизнь от момента зачатия и до природной смерти. Я в состоянии увидеть абсолютную ценность каждой человеческой жизни, но конечно. если отрицать библейскую точку зрения на это, тогда все едино, что человек , что кошка... атк понятнее? По поводу " просят убить"... иногда человек сам не понимает что он просит, особенно под давлением невыносимой боли, но представь. если человеку чуть чуть облегчают эту боль, он уже меньше и начинет думать о смерти и просить... Я знаю очень много, и мир знает очень много людей, без рук и ног, на последней стадии рака, цейроза печени, и таких как ты указал, которые умиратьне хотят, а наоборот ищут способ выживать среди " нормальных" людей... Получается, счаслив не тот у кого много есть, а тот кому для счастья мало надо... Тебе привести опрос таких людей, в том числе и периодически выходивших из комы, чттобы ты понял наконец, что никто из психически нормальных людей не хочет умирать? Я привела пример, но другое дело его еще правильно понять. бЕЗ БИБЛЕЙСКОГО взляда на челвоеческую жизнь, жизнь любого человека... а значит и наши жизни не больше жизни кошки или собаки для кого то... а вот для человека. который принимает библейскую точку зрения, человеческая особенно жизнь выше вских рассуждений о сострадании во имя смерти... Религия - зло Я на 100% за А вот живая, здравая вера, основанная на здравом, а именно христианском учении т.е. учении Христа - это не религия, это образ жизни... как говоришь, так и живешь, как живешь, так и говоришь... ни больше ни меньше. Религия говорит, но сама так не делает... И без христианской точки зрения на ценность человеческой жизни, эта тема ущербнаи однобока. Если отбросить ее, посыпится смерть, как мелкий бисер и человечество вымрет от одних абортов и эвтаназии...
Ты хоть в курсе, кто первый начал говорить и применять эвтоназию, вспоминая и у прекая меня тут в фашизме?
Я там в группу один виофайл о таких люядх загрузила, посмотри и послушай, что такие люди говорят, и к чему они приходят через такие проблемы в их жизни... кто и зачем сохранил ему такую жизнь - главный вопрос...
Людмила, я повторюсь, возможно:эвтоназия есть, была и будет,ибо это неизбежно. Но в нашей стране узаконить еёнельзя - лишнее орудие в руки убийц.Насчёт кто там кому право давал, и про Христа - это непо теме. Есть ситуации когда нельзя без эвтоназии.Лично видел - молодая женщина, более пяти лет рак яичниковпосле немерянных курсов химии и с привыканием к 5-и уколам морфия.Для справки - в Украине не колят больше 5-и в день - инструкция.Как она хотела умереть - вот бы вам её монологи послушать, чтоб потом о пользе и ценности жизни в любом её проявлении не писать...
Не припомню, чтобы мы вообще свами Виталий общались, чтобы повторятся...Пока вы будете отрицать ценность и соответственно пользу каждой человеческой жизни, будет существовать эвтоназия, беспорно... Вам так жалко этих людей, чтовы готовы стать убийцами? А как же практика хосписов? там эти люди не чувствуют себя такими уж несчастными и о смерти не то чтоне просят , нои не думают, а думают о выздровлении,и многие люди, в том числе ина 4-й стадии рака выздоравливают, без химиотерапий. Введена новая практика психологами, которая помогает на уровне подсознания избавляться даже от таких болезней, и эти восстанволенные люди тоже факт, их не запихнуть с их свидетельствами в черный ящик.. Я здесь не собираюсь вам 10 заповедей напоминать, но и сбрасывать со счетов установленные правила и законы в природе и в обществе, вы тоже не можете. Вы по ним живете так же как и все. Попробуйте не естьи не пить, не спать, не любить и.т.д. что будет с вами? Вы подчиняетесь этим неписанным законам, вы не пытались хотябы поинтерсоваться, откуда они взялись и по каким принципам работают? Я слушаю монологи всяких людей, и пытаюсь помочь им, а не убивать их как морально, так и физически... есть большая разница. Иногда и жалостью одной можно убить человека...Если ваша цель заткнуть мне здесь рот, высказывая свою позицию в сторону жизни таких людей, то не получится, нас не так уж и мало, и все что вам останется делать, так это убивать таких слабодушных людей втихушку, и я даже не удивлюсь, что небесплатно. Повторятся не надо, я не из тупых, и не из глухих, и уж тем более не бессердечных людей, я с пособна чувствоватьи сопереживать таким людям, но у меня не однобокий взгляд на эту проблему. Есть альтернативы всему и везде, но такие люди как вы, простоне хотят их видеть... А что писать, а что нет... не вам мне указывать И ОГРАНИЧИВАТЬ. Вы за смерть под видом добра, я за жизнь под любым видом. Написали бы лучше, что эта тема для высказывания таких как вы, и называли бы ее, " Как лучше убивать смертельно больных людей?" Тогда бы я здесь вообще возможноне высказывалась. Да и так особо желания то не было, чисто высказать позицию таких людей как я... но вы то, знаете что делаете и будете делать... вам с этим жить и ... умирать ...
Вы еще увидите, что она будет узаконена, как узаканивается гомосексуализм, браки таких людей, как узаконилили аборты, а теперь все с этой " проблемой " борются... демографический кризис... так кричат, что уши уже болят... а к чему привело желание омоложаться сегодня? Верно... к еще большему количеству абортов, но абортированные дети уже не такой уж и "хороший" для этого материал, быстро гибнет, клетки не на таком уровне созрели как надо... а вот новорожденные дети, то что надо Вы в курсе, что сними делают после рождения сегодня в некоторых роддомах? А кто это делает? Правильно так называемые врачи. А кто начал эвтоназию? Прпавильно, светила медицины, терапевты... и начали с дефективных детей, у которых была неправильная форма носа или ушей... им было больно? Нет. Они хотели жить? Думаю , да. Это не узаконено в Украине и России, но в такой стране как Англия например, существует целый банк по хранению человеческих плодов, начиная со стволовых клеток и заканчивая плодами 9 месячного возраста ...У каждой медали, две стороны, у жизни человеческой тоже есть две стороны, но та которую вы не видите, или еще не познали, как ни крути важнее, особенно в выборе таких вопросов, как жизнь или смерть. Вам может дать такое право закон, и дает, но этоне значит, что так должно быть, и это правильно,так понятно? Вы не можете не знать, что все в нашем организме настроено на рост, на обновление, на жизнь... и вопреки всему, те кто хочет жить, у кого есть сила воли подняться в духе, или кому его поднимают, выживают и исцеляются. И здорового человека можно до желания умереть довести и доводят, для этого достаточно довести его до депрессии, все остальное он сделает сам... для вас возможно это еще одна никчемная жизнь, но не для его родных и близких... так о чем не говорить?
Браво, вам сказки и притчи писать...Только где вы видели выздоровевших с 4-й стадией рака,да ещё и без лечения??? Только на рекламе биодобавоки прочих бредовых рецептов типа газеты "Бабушка".Вы психолог, вот о психологии и говорите себе на здоровье,а я онколог, и мне, наверное, виднее как умирают люди в УЖАСНЫХмуках и УМОЛЯЮТ О СМЕРТИ...Только в вашем мировоззрении - примитивная христианская мораль, не более того. Вы даже нетолерантны к сексуальным меньшинствам.Ну так раз вы живёте не по совести и разуму, а по 10-и заповедям, которые кстати являются уменьшенной редакцией египетской "Книги Мёртвых", то и ""не судте, ибо каким судом судите, таким и судимы будете...""Мне же это не подходит, я вообще в Христа и прочие сказочки для рабов не верю, уж лучше тогда быть обвинённым в фашизме.А о хосписах - вы наверное с луны свалились, если считаете что там люди счастливы и "думают о выздоровлении"...Хосписов у нас к сожалению нет, но вообще то, грубо говоря, ХОСПИС - ЭТО ЗАВЕДЕНИЕ ДЛЯ "ОСОБО ПАССИВНОЙ ЭВТАНАЗИИ", а вовсе не для лечения. Туда умирать привозят...
А насчёт кто первый, вы не правы - термин «эвтаназия» впервые употреблен Френсисом Беконом в XVI веке для определения «легкой смерти».До начала Второй мировой войны идея эвтаназии была широко распространена в ряде европейских стран. В то время эвтаназия и евгеника пользовались достаточно высокой популярностью в медицинских кругах европейских стран, однако конкретные действия нацистов надолго дискредитировали эти идеи. Среди известных людей отметим З.Фрейда, который из-за неизлечимой формы рака нёба с помощью доктора Шура совершил эвтаназию в своём лондонском доме 23 сентября 1939 г., прежде пережив 19 операций по удалению опухолей под местной анестезией (общий наркоз в таких операциях в то время не применялся).Так что не надо тут истерить по поводу невинно убиенных младенцев, эвтаназия была, есть и будет, потому что она НЕИЗБЕЖНА...Только в одних странах она законна, а в других нет. Всё зависит от совершенства законов. У нас нельзя её узаконить, потому что будут пользоваться для убийств, но это не означает что её не нужно проводить.
И вообще, вы так защищаете жизнь, и не понимаете, что для многих людей это бремя...
Вот насчет капли сострадания не успел сказать...Вот представь больной лежит с раком неважно чего и умирает от жутчайших болей,а ты такая простая заходишь к нему и начинаешь проявлять каплю сострадания...каким образом??Скажешь не переживай все будет хорошо,тебя вылечат...да он на первых словах пошел тебя куда подальше и попросит обезболить его...без обидДемографический кризис говоришь...Это уже должны быть проблемы гребанного государства в первую очередь...так что о гомосексуалистах не надо тут,в той же самой Голландии вроде бы не орут об этой проблемеУстановленные правила и законы природы???Это в первую очередь если мне не изменяет память потребности...во всяком случае то что ты перечислила...еда,вода,сон..Хорошо поставим другой вопрос,если тебя все не устраивает,тебе сколько лет?
Вот Миша тоже понимает, что эвтаназия - не зло.Во все века мучения человеку обрывали,а теперь мы такие гуманненькие, такие жизнь-во-всех-её-проявлениях-любивые стали, что пускай себе орёт больной и мечется в постели, мы своих ручек не замараем, мы же 10 заповедей блюдём...Да, кстати, что там делают в некоторых роддомах так называемые врачи??? Как-то отстал от жизни, пока больных эвтанировал...
Жму вашу руку Виталий,по ту сторону экрана компутера
Я аж прямо почувствовал рукопожатие)))))))))))))))))))))))))Несмоторя на моё отношение к эвтаназии, я всё же категорически против её легализации. Как и наркотиков и многого другого. Именно недоступность и делает многие вещи ценными. Нельзя превращать эвтаназию в инструмент избавления от надоевших дедков, как несомненно станет в случае её узаконивания. Это должен быть подарок от судьбы и милосердного врача, не боящегося ни запачкать руки ни получить статью.
Я давно поняла, чтов ысшее образование не делает человека образованным, да еще и культурным , если културой например в семье и не пахло. Несмотря на то/. что вы достаточно хамовито со мной разговариваете друзья, я отвечу вам хотяб ы ради тех, кто как всегда, наблюдает за подобными беседами... Так вот, во -первых, хотелось бы пороситьна будущее,не приплетать мою духовную жизнь к данной теме, мне вам и без 10 заповедей есть что сказать. Во -вторых, не надо все перекручивать, я как раз живу по совести и по разуму в отличии от многих, и если вы аже не читали Библию, а ятак понимаю вы еще до нее не дошли, а только до египетской "книги мертвы", тои говорить дальше на эту тему не вижу смысла т.к. Библия , это "книга живых", разницу ощущаете? Теперь по поводу рака 4- й или 1-1 стадии, неважно... я заню таких людей лично, и даже тех, кто умер во время операции на столе и воскрес на 3-й день, рассказав что сним произошло и что после егос мерти говорили и делали врачи в мельчайших подробностях... можно конечно тупо все отрицать, но эти люди есть, некоторых из них я могу дать и координаты, ноне уверена, что они захоятт свами общаться в подобном тоне...и уж тем более разделят после своего чудесного избавления ваши взгляды на смертельную, "спасительную" инъекцию. И кстати еще раз о хосписах... как показала жизнь, это всетаки неплохая алтернатива для умирающего от рака человека, он умирает своей смертью, это раз, а во вторых, умирает достойно звания человека, а не как пристреленая на бегу собака.. извиняюсь за сравнение.. И еще у менч вопрос, причем тут моя позиция в отношении гомосексуализма?
Сколько мне лет это неважно, важно то, что внутри... и раз уж вы так осведомлены о 10 самых важных для ЖИВОГО человека заповедях уж незнаю из какой там книги, то наверное тоже должны им следовать, а так вы еще и отпарвляете таких людей прямо в царство мертвых, которым и называется ад в Библии, как самоубиц, иневажно что это сделано чужой рукой, главное, что человек дал на это свое согласие, вы лишь соучастники преступления так сказать перед Богом, но участи вашей этоне умалит ни здесь ни там, насколько я знаю "книгу жизни". Для вас эвтаназия не зло, потому что вы сами ЗЛО. Вот и все.А чт делают врачи с детьми в роддомах, поройся в Контакте там этого "добра" тоже хватает.. Жизнь как бремя может быть только для слабых т.е малодушных людей, которые не имеют ни силы ни желания на данном этапе побороться за нее, таким людям обычно помогабют сильные, но выжить, а не умереть... вы что то путаете ребята, вы обычные убийцы, и с вами я бы горы не пошла, и уж тем более в разведку... вы бы меня там просто съели...чтобы продлить на какое то время свою никчемную ( пока вы убиваете людей даже потенциально) жизнь...Да, вы верно подметили, не мне вас судить, но раз не мне, то наверное занете кому? Не страшно? Оправдания убийству человека нет, под ками соусом егоне подай, и я знаю это точно. И забрать ее может лишь тот, кто ее дал, и это даже не мама с папом, иначе бы и аборты не приравнивались к убийству, но это также убийство во благо , как успели навязать нашему обществу за 70 с лишним лет...до этого отношение к абортам было несколько иное, хотя они существовали еще в древнем Риме... но это неважно, важно то, что внутри тебя самого... и что движет тобой...
А у меня есть знакомый психиатр, и наверное он захотел бы с вами поговорить, особенно про воскрешение на 3-й день ваших знакомых...Видимо я ошибся, считая вас психологом, а лекции вы читаете по какой-нибудь религиозной пурге.Библию я читал, и ничего полезного в ней не нашёл. Эта книга - инструмент для управления толпой, причём инструмент гениальный, раз действует так долго, почти тысячу лет. Но в ней - одно лишь лицемерие, и тот кто учит по ней толпу, сам живёт не по ней.Заповеди ваши фуфло: не желай скота ближнего своего... Это писалось для древних пастухов и пахарей, а сейчас тысячи безумцев пытаются навязать этот бред современным людям. Политики в восторге...Ведь вы рабов штампуете: без гордости, подставь щёку. Религия рабов для рабов, а я как то сам справлюсь.Вера и религия - вещи разные, и я их вообще не отождествляю.Как же "не убий" и религиозные войны? Вы вообще знаете откуда все локальные конфликты и войны 20-го века? Это куда пострашнее абортов и эвтаназии.
Похоже доктор, у вас кончились медицинского, историческогои научного харакетра аргументы, иначе бы вы не остановились лишь на религиозных.. да и тут вам особо нечего сказать как я убедилась .Видимо и я ошиблась считая вас врачем... Может быть вы считает себя эдаким доктором Айболитом, ноне понимаете, что если ваш больной и кричит вам " Ай, болит" ,это еще не значит, что он просит о смерти, и его надо убивать. Вы бы лучше как онколог занялись поиском лекарства от рака, больше толку бы от вас было, а так... то что вы тут мне прогнали про книгу мертвых. хотя она безусловно существует, говорит о том, что у вас голова не тем забита. Я о религии уже дано не говорю, а вы завелись однако не на шутку. Нораз уж так " заболело", скажу. Я с вами в одном из всего выше сказнного согласна на все 100%, что вера и религия - вещи разные. Религия говорит: " Не убий", но сама убивает, а вера, что говорит, то и делает... Религия - это обрядовость и правила, именно она лицемерна, а вера - это образ жизни... Я верю, но я не религиозна. Откуда войны ? А откуда все эти болезни, вам не хочеться спросить? Страшно на самом деле сегодня не такие явления как аборты и эвтаназия, а то. что люди перестали видеть разницу между злом и добром... Рафаель Баллестрини ( юрист) живший более 100 лет назад однажды сказал такие слова: " Самым верным доказательством полного нравственного падения народа будет то, что аборты будут считаться абсолютно приемлемым явлением". Если вы не признаете ценности человеческой жизни, вы должны признать тогда и тот факт, чтои ваща жизнь не имеет в глазах других никакой ценности, но ведь этоне так. Как имнимум 5 человек на этой планете так точно не считают, и возможно готовы ради вашей жизни отдать свою... подумайте немного над моими словами, я ведь зла вам точно не желаю.
Насчет психиатра, конечно, спасибо. Очень мило с вашей стороны... но не понадобится... эх, иб бы в хосписы с их умением то... а они все в окуьтику лезут, самопознанием занимаются в своем большинстве, книги мертых изучают... что за медицина вобще пошла, сплошной шаманизм средневековой пробы... Сразу оговрюсь, я не обобщаю.
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))Да, добро и зло, как же я про них забылВот только нет универсального добра и зла, как и некойобщечеловеческой истины и веры.Каждый сам себе вселенная.Когда я говорю что больной просит о смерти, я именноэто и говорю. А про "Ай болит" вы больным расскажите,которые молятся день и ночь чтоб уже помереть наконец.Легко рассуждать о том, какое зло эвтаназия, ни разу с ней нестолкнувшись лицом к лицу.С трибуны все мы мастера трепаться о вечныхценностях и ценности жизни. А что я ещё не придумал лекарствоот рака - так зачем оно? Лучше вы всех научите с этим жить и радоваться каждой секунде бытия. Тогда и эвтаназия не нужна будет и лечение - все воскреснут на 3-й день.А пока, извините, ну никак без неё.Пример: лежит реальный овощ на аппарате в райбольнице,шансов ноль, а тут привозят чувака с шансом, а аппарат занят.Что делать?Я так понимаю вы бы овощ оставили дальше лежать?А второй - ну не свезло чувак, извини... В другой жизни...А насчёт веры вы лицемерите - вы же верите в то что дала вам религия, разжевала и в рот положила. Сладкую смесь и 10 заповедей кремом сверху. А вы её ругаете. Как не ай-ай-ай.
Встряну и я малость. )))Помните громкое дело американского "Доктора Смерть" (имя не помню), он "помогал людям избавиться от страданий" смертельной инъекцией, снимал это всё, а потом выложил ролик на ТВ. Ну, американцы возмутились (как по мне, не тем, что он делал, а тем, что он видео обнародовал того, как он это делал) Его из тюрьмы выпустили недавно. Смотрела с ним интервью, на НТВ вроде. Живёт себе такой бодренький старичок-сморчок в уютном домишке, в престижном районе.В передаче сказали, что у него (ещё в тюрьме обнаружилась) неизлечимая болезнь, если скинуть со счетов его возраст (ему вроде 78-82 года, точно не помню), то ему жить осталось с этой болезнью - фиг-да нифига.Вот вам затравка для обсуждения: в интервью он заявил, что НЕ СОБИРАЕТСЯ сделать себе то-же, что он делал другим, что собирается жить, сколько ему отпущено богом и болезнью и умереть естественной, своей смертью... ????
А вот ещё вопрсец: у нас же есть куча умельцев-дельцов, которые могут манипулировать и делать бизнес на всём,так не получатся например, если разрешат такую процедуру, и здесь афёры, мошенничества и прикрытые "необходимой эвтаназией" убийства и просто наглые избавления от врагов, конкурентов, ставших обузой родственников и "надоевших" пациентов???А так и будет... не с нашим менталитетом эвтаназию разрешать... ((((
ну логично видимо его болезнь не такая уж и мучительная если он так говоритИ тем более если он бодренький как ты говоришь старичок
Людмила ТашловаУ меня есть лучше затравка- Гиппократов было 7, якобы написавший клятву- Гиппократ 4 Величайший (по мнению многих- вымышленный сборный персонаж). Оригинальный текст клятвы начинается словами: "перед тем как идти к больному, узнай сколько он сможет тебе заплатить". В Украине клятса Гиппократа врачами не даётся, даётся "Клятва Лікаря"- ничего общего с гиппократовской не имеющая. Является чистой формальностью, юридической силы не несёт.Виталий Курков, Миша Плюшевый Ваще похуй Богатырев жму крепко руки обоим.Людмила Ташлова, вы бывали в хосписе? Если нет- могу усроить бесплатную экскурсию: сможете там вволю проповедовать прописные истины христианской морали. Только слушать их там никто не будет- там люди хотят кушать, выпить, покурить, многое ещё... а многие хотят уснуть и никогда не просыпаться.
Каждый сам себе вселенная... как это правильно... как и то. что глядя на ту в которой мы живем, мы также легко можем разрушать и свою... абсолютная истина и взгляд на добро и зло есть, надо только поискать малость...но чем дальше человек от нее, тем легче он идет на всевозможные преступления и так же легко оправдывает их... Я понимаю вас, вами движет сотсрадание к этим людям, иногда и непростой выбор... вопрос нелегкий, и решать приходится иногда очень быстро... это понятно... но отнять шанс у одного, чтобы дать шанс другому, это ли не канибализм? И у овощей занаете ли бывали шансы... но вам там виднее, и ваш выбор на вашей совести останется... не на моей... хорошо бы конечно было, чтобы таких аппаратов было достаточно для всех, и здесь не ваша вина однозначно... Мне в хосписе быть не надо, я знаете ли занимаюсь несколько иной социальной проблемой, но помню один случай, когда я пришла к одной знакомой... у нее была последняя стадия рака матки... никогда не забуду эти глаза... смотрящие в одну точку, за два часа моего присутствия у нее, ни одного звука, ни стона, ни слова, казалось, что человек вообще не знает. чтотакое боль... я не знала что ей сказать, а лицемеритьне хотелось.. что можно сказать человеку, которому осталось жить несколько дней или часов ( как оказалось часов)... я спросила ее " Хочешь, я почитаю тебе Библию?". Она кивнула, и крепко схватиласьза мою руку... я читала, пока она дрежала меня за руку. потому чо я не могла... не могла ее убрать.. у меня не хватало духа ее убрать... такое странное ощущение, что тебя держитьза руку живой человек, но уже почти мертвец... я незнаю кололи ей что то обезбаливающее или нет, но она не просила о смерти, она хотела знать, что ждет ее там за ее пределами. есть ли что то там еще... на следующий день она умерла и ее верующие родственники проклинали Бога ( тем не менее соблюдая при этом все похоронные правослвные обряды)... вот это мне не понятно... вот это чистой воды религия... лицемерие... К сожалению, уснуть и никогда не проснуться не получается у некоторых... даже псле смерти они получают второй шанс и очень жаль, что вы эти факты отрицаете вместе с этими людьми, как врачи... их полно... в том числе и эта воскресшая женщина. Могу таже скинуть это видео, она вам в подробностях расскажет даже какими инструментами и как делается операция на мозге при раке мозга когда она уже не дышала и до этого ничегоне могла видеть и знать... это как?
А исцелившийся от рака простаты мой друг - правослвный священник - реформатор. Он только узнал о нем на 4-й стадии. Сделали операцию, была химиотерапия и все, что надо, но как же возможно на такой стадии выздороветь даже после всего этого? Не религия, а живая и еще раз говорю, живая вера в Божье Слово ( Библию) помогла ему все пройти и сегодня он здоровее и живее всех здоровых и живых. А пришел он к Богу, будучи конченым наркоманом, полусгнившим заживо... такие уже долго не живут, он умирал... его жена молилась за него несколько лет и в один прекрсный день, он встав рано утром чтобы уколоться очередной раз понял, что ему этого не хочеться, пошел в правослвную церковь и покаявшись в своем образе жизни пошел учиться в духовную семинарию.. все ок... стал востанавливаться духовно и физически и вот на тебе... рак 4-й стадии... но вот ведь чудо произошло... но он о смерти даже не думал, он думал о жизни, и жизнь дала ему второй шанс... а кто не хочет жить.. смерть его желание исполняет, в ттом числе и через таких людей, как вы... но это их и ваш выбор и не мне вас судить... Религия разжевывает и кладет в рот готовый " продукт" и вы его либо глотаете, либо вас заставят его проглотить... Я везде и всегда выступаю против религиозности, но вы то разницу так и не поняли, раз меня стыдите в этом... А 10 заповедей никого еще сами по себе не останавливали и не меняли... я до всего дошла сама... и дохожу, и мне уже в " рот" что попало не положат ни к верху кремом, ни к низу...
Кстати, я загрузила видеофайл с этой воскресшей женщиной... но сразу оговорюсь, я к этой общине не имею отношения, и на основе моих познаний из Библии нет оснований не верить ей... да она и сама медик в прошлом...
Людмила, у меня на учёте стоял человек с нелечённым раком лёгкого 15 лет, оказалось диагноз по 1-у рентген снимку поставил некий умник в Киеве, а остальные не решились возразить, пока я не появился. А мужик все эти 15 лет травки толкал от рака, якобы от которых он выздоровел, вот так. Я его взял и снял с учёта нафик, чтоб не задалбывал. Если вы не рубите в медицине, то нечего сказочки строчить.1. Наркоманов бывших не бывает.2. От рака 4-й стадии не спасает ни вера ни надя ни люба.3. Простата у него ещё работает?4. Бывает всё, но не со всеми. Я таких историй знаете сколько наслушался???Не надо...А насчёт как вы сами разбираетесь в вопросах веры по вашим записям видно, можете не добавлять ничего. И не надо библию называть "божьим словом", её писали люди, и продвигали тоже люди, причём такими методами, что до сих пор находятся такие как вы.Только на мой взгляд вреда от неё не меньше чем пользы. Вы знаете, например, что вера в злых и добрых духов исцеляет туземцев куда покруче чем вера в христианской редакции? А историю религии изучали? Вот и задумайтесь.Видео про женщ. воскресшую посмотрел (кусками, я ещё не враг себе)читайте в комментах...
*ivanna 21 Четверг, 17 сентября 2009 в 23:27 Нашел, что Татьяна Белоус является членом Народной церкви Христиан евангельской веры г. Одессы, сквер Георгия Гамова 3 (могу дать телефон церкви.) Мне подтвердили, что Татьяна (Анисимова) Белоус являеться членом их церкви. Про ее воскресение ничего не комментировали. Про мое желание встретится с нею должны были пересказать пастору и связаться со мною. (прошло 2 - 3 недели, ничего). Нашел аналогичное “воскрешение ” Бориса Пилипчука позвонил в сельскую раду. Действительно такой человек у них проживает, о его смерти и воскресении ничего не слышали. Дали его телефон, но на звонки никто не отвечает. Думаю найти время и съездить к ним, хотя особого желания нету.*Юрий Четверг, 01 октября 2009 в 10:12 Мне тоже кажеться что много там чего приукрашено, мягко говоря. Особенно, что части свидетельства противоречат Писанию…*Tanya Пятница, 02 октября 2009 в 23:35 “Свидетельство” Т. Белоус производит неприятное впечатление неточным цитированием и неправильной трактовкой Библии. Почти все места Священного Писания Т. Белоус извращает, а именно:1). Т. Белоус говорит: “В Псалмах написано: “Трон Господень освещает небеса, и не нуждаются они ни в свете солнца, ни луны” (смотри 29 минуту свидетельства), но в Библии мы находим подобные слова только в книге Откр 22:3-5, где говорится не о небесах, а о спасенных рабах Божиих, которых освещает Бог.2). По словам Т. Белоус, все на небесах поет: “Осанна в вышних небу” (49 минута) — сравни Мк 11:10, где осанна воздается Сыну Давидову.3). Стеклянное море, по “свидетельству” Т. Белоус, находится возле леса, далеко от престола Божиего (49 минута) — сравни Откр 4:6, 15:2: “И перед престолом море стеклянное …”.4). Т. Белоус говорит, что она видела в небесном Иерусалиме Собор Парижской Богоматери (44 минута), тогда как Иоанн в Откр 21:22 утверждает, что храма он не видел в городе.5). Также, Т. Белоус путает времена и события: она говорит, что “Соломон видел в видении храм” (44 минута), тогда как не Соломону, а Моисею, и не храм, а скиния была показана Богом; также не находим в Библии упоминания и о том, что “Ной выдержал смерть своих детей” (2 час 06 минута). Очевидно, здесь имелся ввиду Иов.6). Т. Белоус, видимо, не повезло с ангелом, который ее сопровождал, т. к. он также не знал Писания, а потому и сказал: “Молитесь, пока живы, а потом конец” (59 минута), такого места в Библии нет.7). Т. Белоус, говоря о злых людях (1 час 15 минута), приводит место Писания: “О подобных не молитесь, ибо они не за спасение”, наверное, таким образом она пыталась процитировать 1 Ин 5:16, но там говорится о согрешающих людях. Кроме того, в Библии не существует понятия “запечатанных в аду душ” — любой человек имеет шанс на спасение, даже если он заключил завет с дьяволом, ибо Христос сказал, что Он пришел “… отпустить измученных на свободу …” (Лк 4:18).8). Также, не находим мы в Писании и случая с Апостолом Павлом, описанного Т. Белоус, когда он в смятении пришел к братьям и сказал: “Зрите, братья, на верном ли я пути?” (2 час 35 минута). Вероятно, имелись ввиду слова Давида из Пс 138:24: “… и зри, не на опасном ли я пути …”.Т. Белоус утверждает, что Бог показал ей, что она обворовывала Его, удерживая десятину своего неверующего мужа. Это является ересью и вымогательством, т. к. десятина — добровольное даяние Богу.Удивляет также и демон с ноутбуком (1 час 13 минута), которого Т. Белоус видела в аду приблизительно в 1990 году, тогда как ноутбуки на тот момент еще не были изобретены.На 1 часу 17 минуте “свидетельства” Т. Белоус описывает, как на небесах небожители молятся за родных, которые еще на земле, но Библия нам говорит, что мы имеем единого Ходатая пред Отцом — Иисуса Христа (Рим 8:34).Понятие “круги ада” не является библейским, а, возможно, оно позаимствовано у Данте из “Божественной комедии”.В “свидетельстве” Т. Белоус много неточностей относительно хронологии ее жизни и реальных исторических событий. Ее повествование явно вымышленное и является жалкой пародией на свидетельства ис
истинно верующих людей. Лучше Т. Белоус покаяться, т. к. согласно Откр 21:8 участь всех лжецов “… в озере, горящем огнем и серою;”. Пастырям же Церкви “Слово Истины” следует внимательно проверить это “свидетельство” в свете Библии и прекратить его распространение.Почему нельзя смотреть “свидетельство” Т. Белоус христианам? Потому что оно является ложью. Согласно Деяниям глава 16 мы видим, что в духовном мире важно не только слово, но и духовный источник. Не различивши и принявши один раз ложь, христиане облекаются в тонкий кокон лжи. Следующую ложь они примут легче, а потом явную ересь и отступление от Истины. Это вид тонкого обольщения. Христиане, будьте бдительны*Евгений Киселев Суббота, 03 октября 2009 в 0:19 Уважаемая Татьяна прочитайте пожалуйста по этой ссылке о свидетельствах http://papa-doma.org.ua/ejen/o-sajjte/otnoshenie-k-s...*Нина Суббота, 05 декабря 2009 в 8:31 Я полностью верю в это свидетельство,потому что великие свидетельства бывают после великих злоключений,а после свидетельства нападки увиличиваются.Когда люди говорят правду им не верят.Татьяна должна продолжать свидетельствовать,потому что она выполняет волю Бога.А насчет противоречий по Библии: духовное только кажется противоречивым,но когда получишь откровение от Бога,то все становится ясным, т.к.у Бога противоречий не существувет.*Александр Четверг, 10 декабря 2009 в 15:00 А нельзя ли получить более полную контактную информацию о самой Татьяне????????????????Хотя бы ее телефон или телефон по которому с ней можно связаться??????????????Пришлите пожалуйста на мое мыло*Евгений Киселев Пятница, 11 декабря 2009 в 10:20 Я ей не завидующий, столько людей хотят с ней пообщаться… Кто положительно, а кто отрицательно. У меня сейчас контактных данных о ней не
я не знаю что там нюхает Людмила,но и в этой теме она отжигает по полной...сползла под стол после "Елс ичеловек не хочет жить, это еще не значит. что он не хочет жить..." после заявления о назначении хосписа...Людмила,откройте свой хоспис-там вы будете лечить добрым словом онкобольных на 4ой стадии и давать им незапрещенные воду и воздух...Виталий,Миша-жму руки,давайте возьмем попкорн,сядем рядышком на диванчик и послушаем про врачей убийц.И про воскрешение на третий день особенно.Как это?????????????????????????????????
а по теме...хотелось бы,чтоб эвтаназия применялась по назначению,но...в нашей стране (как в принципе почти везед) это действительно станет оружием.Все это сказано уже в этой теме,остается мне лишь согласится-ничего нового я не скажу уже.
Виталий, из всего вашего монолога нашла одну здравую на мой взгляд фразу: " Бывает все, но не со всеми"... Н а этом и остановимся пожалуй.. я вам в этой теме не конкурент, а делать выводы о моем духовном образовании, и достоверности написанного в Библии, пардон, не вам.На то оно и Божье, что до сих пор РАБОТАЕТ Вы может хорошо " рубите" в онкологии, ноне в духовных вещах, потому и находятся до сих пор, такие как и вы, считающиесяч себя чуть ли святыми,лишая людей жизни и нарушая при этом одну из основных заповедей" Не убий". Вам то покаяться. что не в чем? Я над своим боразование трудилась и тружусь постоянно... а вот коментировать Татьяну считаю даже ниже своего человеческого достоинства ...У нас к сожалению, информационное поле в отношении просвещения общественности находится за пределами интерсов даже официальной медицины, которое я" вспахиваю" в отношении тех же абортов. Но нужен везде комлексный подход, вы согласны? НЕ ВСЕ готовы его предоставить, денег не хватает на лекарства от боли? А для того, чтобы усыпить человека навеки, небось недостатка нет? Почему же так получается? Я не спрашиваю сейчас, я даю возможность задуматься над этим лично вам, как онкологу, защищающему эвтаназию, но в то же самое время не желающего ее узаканивать...а ведь она уже "узаконена" вами т.к. вы вершите суд, кому жить, а кому умирать, небось богом себя возомнили. Не вы жизнь давали этому человеку, не вам ее и отбирать, даже если ему и очень больно физически, отбирайте тогда и у тех, кому больно морально, чем эта боль хуже? Ведь уже отбирают другие... и ЕЩЕ, помогает получить исцеление не дух, и не булыжник, и не бумажка, и не букашка, и не чьи то кости..., а ВЕРА в их, например силу и способность это сделать. Всегда при этом срабатывает только вера, и больше ничего. Вера - это осуществеление ожидаемого и уверенность в невидимом.
ой Людмила,ужос ужос ужосчто то вы все воду льете,все ваши речи-вода и теория...Давайте по существу,ок?если уж начали с онкобольных,то о них и продолжим (взяв за основу их ощущения)я не онколог.Но на онкобольных я посмотрела,а Виталий думаю дополнит картину..Так что,пусть мучаются?орут от боли на все отделение?а обезболить нечем-к нормы лек.ср-в выведены гос-вом.И превысить их-никак.Приходите со своими трогательными речами-я с удовольствием посмотрю на то,как вас пошлют люди,у которых боль невыносимая-в каждой клеточке,в каждой мысли,в каждом вздохе...Да,возможно у меня вместо сердца-камень.Так у многих.Иначе-если через себя пропускать всех больных,все их страхи,боль -то с ума сойти можно...У вас-теория,слюни и сопли,простите за грубость.У других-это реальность,и она-каждый день.Ни 1,ни 2,ни 3 человека-а сотни...Идите,попробуйте,а потом будете судить Виталия,который,как я поняла,онколог...
По поводу Белоус... я слышу, я знаю, сопоставляю ... и у меня все сходится и с Библией... это дает мне право делать свой вывод, верить ей или нет, на других мне...у меня лично был хронический коньюктивит много лет... я жила с тетрациклиновой мазью ( в детстве запустили)... теперь его нет несколько лет... что я делала? А что уже можно было сделать? Но его нет, и это реальнее для меня всех реалий, хотя как это произошло я до сего дня не могу объяснить. А как просто так может пройти сам собой гнойный отит, когда гной из ушей вытекает ? Человек отказывается от лечения и верит тому чтонаписано в Библии: " Ранами Иисуса Христа я исцелен". Сегодня он ходит зимой в кепочке много лет и никаких проблем с ушами... не поддается никакой логике инауке, но это было в моей семье, на моих глазах... у меня нет повода им не доверять, а теперь и написанному в Библии. Может быть от сказанного мною у когото снова будут проблемы с попкорном, или с гравитацией, но мне плевать, это правда, хотя здесь слава Богу не об онкобольных... но толку, если люди есть, но вы им всеравно не верите.
Слюни, сопли.. этоне про меня. Просто у меня есть другой взгляд на данную проблему, включая при этом библейский взгляд. а не только медицинский. За пробелы с лекарствами я не отвечаю. Сегодня отиз недостатка или недоступности в цене умирают получается не своей смертью и диабетики... Вы медики, вам и карты в руки, я больше вкладываюсь материально в проблему. связанную с абортами, но насколько я знаю, меценатов хватает ( меньше бы на лево продавали), да и повод написать в Министерство здравоохранения у вас Татьяна по моему более теперь приоритетный... Кстати, называя меня богомольной, в расширенном варианте вы называете меня тем самым человеком, молящимся Богу ... так я принимаю это за комприлмент своего рода, а вам наверное так хотелось, чтобы это звучало обидно для меня, да? Придумайте в таком случае что то похуже, думаю ваш мозг сильно в данном случае напрягаться не будет... но хочу чтобы вы знали, что от негативной эмоциональной волны, клетки в организме получают стресс, по мере волны и стресс, и по мере частоты..а если вы еще курите и пьете алкоголь, гормональную оральную контрацепцию принимаете, часто сами обижетесь на других...отсюда и рак, клетки начинают дефоримроваться, изменяться.. если наш доктор не отстал и от новшеств в онкологии , как от гинекологии и акушерства, то он вам лучше расскажет, откуда береться такая болезнь, как рак.
Хватит рассыпать свою ахинеюТаня все правильно говорит,я тоже жму ее ручкуЛюдмила ну уж если ты такая правильная ну почему ты не работаешь в больнице?????Хотя бы полгодика поработай обычной медсестричкой...я посмотрю на тебяКоньюктивит у тебя хронический был???Знаешь я вот тоже после армии как пришел так до сих пор у меня одни фурункулы во всевозможных местах лезут,и чтоже...Не говорите о исцелении)))))Бог давно наплевал на все человечество.Он любит только тех кто не боится правдыкакой бы она плохой не былаПотому что мир стал такимКаждый хочет быть хорошим,добрым честным перед ним,Только тут не обойдешься троеперстием одним...
Не говорите об исцелении.." Как же мне не говорить, если я его прежила на собственной шкуре и потому знаю, что Богу на человечество не наплевать, ибо кто я такая, если он на меня не наплевал, на моего мужа не наплевал, на моих знакомых не наплевал, на знакомых моих знакомых не наплевал... вы плохо знаете Бога и то, что он вам написал через других людей, умеющих Его не только слышать, но и слушать, в чем есть существенная разница. Мир стал таким. потому что есть не только один Бог. естьи другая духовная сущность, от которой собственно у нас и все проблемы. в том числе и со здоровьем... и чтобы это понять, тут тоже не обойдешься без специальных знаний, а о троеперстии как панацеи никто и не говорил. У кого веры не хватает или вообще нет, тому медицина поможет, а где она безсильна, Бог помогает, но есть везде и всему условия свои, понимаете? бОГ ЛЮБИТ ВСЕХ, но не все в это верят и хотят Его любви также, как всем Бог творец, но не всем Он Отец т.к. не все хотят называть Его своим отцом. А почему я не работаю в больнице... я же говорю, я занимаюсь другой социальной проблемой, но по поводу эвтаназии и раковых больных знаю не по наслышке, я потеряла двоих дорогих моему сердцу людей от рака, но не помню, чтобы они не хотели жить...просить люди будут...их можно наверное понять, но этоне значит, что это надо делать, вот и все, что я вобщето хотела сказать об эвтаназии, кроме того, что ее можно еще использовать в корыстных целях, в том числе и криминальных. И поэтому Миша, ты можешь жать здесь и целовать ручки кому угодно, я не ревную, но в одном ты прав, Богу нравятся люди, не боящиеся говорить правду даже когда все кричат ему, что он дурак, идущий в обратном направелнии, не бояться идти проти втечения так сказать. Я иду, и потому знаю, что Он меня любит т.к. я говорю то, что узнала от Него через Его Слово ко мне - Библию и во что я верю. Чегои вам желаю, и уверена, если для него рак и СПИД не проблема, тот вои фурункулы тем более, но если не веришь, можно еще и медициной, если нет, давай. поробуй хотя бы, как другие и убедись. что Бог еще и нелицеприятный т.е у него нет любимчиков, Он желает исцелять всех. в том числе и с помощью медицины. Ахинея? Только не для тех, кто уже без фурункулов, и без рака...
Мое мнение на этот счет не измениться, я видела людей на 4 й стадии рака, и не надо мне лепетать о их боли, ты бы послушал как роженицы в роддомах кричат, так на тех кто громче всех кричит вообще внимания не обращают... один палец порежет. кричит как будто у него кишки лезут, а у другого кишки реально вываливаются, и он молчит... многое еще зависит от духа человека. слаб он иили силен духом.. от сущности человека. Слабые кричат больше и чаще, но этоне значит. что им больнее, просто сильные больше терпят...
А если быть еще честнее, то я не незнаю, как видя такие ужасы от человеческих болезней, вы еще остаетесь людьми...верящими в Бога, или не жалающими узнать из той же Библии. почему все так происходит... мне лично все ясно , все сложилось как пазлы в моей голове, но не только из Библии, я много читаю разной научной, медицинской , исторической литературы, смотрю не только умные нои полезные перадачи, общаюсь с такими же людьми... всестороннне надо ко всему короче подходить, тогда все будет легче восприниматься, и мир такой как он есть тоже, а главное, мы будем знать, как правильно себя в нем вести, как и в какой ситуации поступить, чтобы и другим было неплохо рядом с нами...
Не стоит становиться такой испорченной...кто тут говорил о каких-то поцелуях,о какой-то ренвости...я совершенно без плохих мыслей это сказал...Вот оно воспитание...понимаете к чему я?Даже религия тут бессильна,и нравственное воспитание)))Это стремление к чему-то непонятному)))))Не расстраиваивайтесь все не так плохо))))Подумаешь врачи убийцы и плохие,ну что теперь сделаешь))))
Я же шутила Миша, ты что? Конечно нет смысла, поэтому я и не стремлюсь стать испорченной, а как раз наоборот..испорченной я уже была... Я не расстраиваюсь, потому что знаю, что не все так и плохо, пока у нас всех есть выбор.. Может быть твое воспитание тебе поможет во многих ситуациях понять многое непонятное и не поддающееся логичному объяснению, а религия сама по себе всегда была бессильна в отношении таких людей как я... у меня слава Богу на все свое сложившееся мнение, и слава Богу я в состоянии егоне только обосновать но и отстоять т.е. свою жизенню позицию, другое дело, хотят ли и могут ли эту позицию принимать другие, но и хорошо, что мы все разные с разными точками зрения, уникалиными. как и мы сами, в чем собственно и заключается еще ценность и уникальность нашей сосбственной жизни - каждый неповторимая и уникальная в свроем роде личность, а мнения могут и меняться, и будут...
А по поводу фурункулов... попробуй почистить кишечник для начала, а потом кровь и лимфу, пей сырую , очищенную воду, побольше сырых овощей и конечно же спорт.. и побольше положительных эмоций... если это не по генокоду перешло, а приобретенное, то насколько я понимаю и знаю скорее всего гормональное нарушение, а это значит, что это возможно исправить, без применения искусственных гормонов, было бы желание. Я не доктор, и утверждать ничего не буду, ( люди все таки учились), но и по собственному опыту могу сказать, что мне удалось избавиться таким образом и от этой проблемы... попробуй. Доктор был прав... не хотела, но понаписала снова... прям пророк...
"Хватит рассыпать свою ахинеюТаня все правильно говорит,я тоже жму ее ручкуЛюдмила ну уж если ты такая правильная ну почему ты не работаешь в больнице?????"Миша,спасибо ))не,слава Б*гу,что она в больницу не идет...там ка бы работать,а не сказки рассказывать надо про воскрешение через 3 дня.Людмила как говорится "афффтор,пишите исчо"...
Ладно вроде более-менее обстановка налаживается,давайте все же не будем сейчас нападать друг на друга...все равно каждый останется при своем мнении...это так и есть и будетЕсли человек с мозгами он всегда со своим мнением,может конечно есть свои минусы в этом...но...все жеТак что спорить я считаю бессмысленноКаждый высказал мысль по этому поводу...давайте не будем ругаться и будем жить дружноКаждый высказал СВОЕ,он ЗА,она против и т.д...все завязываем ругания по этому поводуЭто уже больше похоже на какой-то базар
татьяна не за чтоЗабыл сказать вначале...хотел написать и тока щас вспомнил...просто уже глаза слипаются...)))))))Все люди перестаем спорить...никто и никому не докажет...ибо реально доводов привели дохрена с той и с другой стороны...Людмила вам тоже спасибо
Ругаться не ругаться, а маленький совет одной неугомонной девочке я дать хочу. Татьяна, когда я в своем 85 посте я говорила о разных мнениях и уникальых личностях с их такими же уникальными мнениями, я имела ввиду там и вас... причем не тыкая при этом, и ничегоне предлагая вам сделать не по ремеслу скажем так. Ваше мнение поддрежали, радуйтесь, но этоне значит, что надо лишний раз мне хамить. А ваших больных Татьяна, мне искренне жаль, скажите хоть где вы работете, в каком отделении, чтобы я туда не дай Бог не попала даже случайно. Ваш мозг зациклился на том. что человек воскрес на 3-й день. потому что не в состоянии это принять за реальность, что ж , это бывает, но этоне значит, что такого не может быть в принципе, Иисус тоже воскрес, и до него воскресали и после Него, почему же эта женщина не могла? Есть врачи, свидетели таких случаев, и если вы сами когда нибудь не воскресните, я думаю\. что Бог сумеет вам доказать, что люди воскресают и сегодня, просто, не все и не всегда.. ПИСАТЬ ИСЧО... больше не хочу, я сказала, все. что хотела, а вы думайте.
Миша, и тебе спасибо на добром слове... Хочется ответить на ваш общий вопрос, почему я не работаю в больнице, раз такая умная... все очень просто, - это не мое призвание, работать в больнице, как говориться, каждому свое, и кто на что учился...вы знали. на что идете.. нечего теперь других попрекать... вот и все.
Людмила,а мы как то больных нен спрашиваем,хотят они к нам или нет )
Опять 25 Почему-то не преподают в медвузах библеелечение и методику 3-хдневного воскрешения. Людмила, не говорите ересей, кроме Лазаря и Иисуса ещё пока никто не воскрес, и нечего нам псевдосвятых тут лепить. Вы не божий человек, а от лукавого, как бы вы тут не прельщали. Я уже понял что вы из секты, а не настоящая христианка. А значит от веры отцов отвернулись и лукавите, и гореть вам в геенне огненной. А то что вы по библии проверяли ту дуру псевдовоскресшую и поверили ей - так она небось поболе вашего её читала. Всё в руках божьих, и если врач решится на эвтоназию в целях облегчения муки, то его рукой высшая сила управляет. А раз так то и говорить более не очём.
"Почему-то не преподают в медвузах библеелечение и методику 3-хдневного воскрешения. "а зря...Библия (чем толще и тяжелее,тем лучше) прекрасный метод анестезии например...я верю в Б*га.Не хожу в церкви,не закатываю глаз,не зубрю библию-просто верю,внутри себя.Мне хватает.Но я не верю в воскрешение.И пока сама не увижу-не поверю.Не единичный случай-а систематически.Я например поверю,что рак может ...исчезнуть..Т.е был-и нету.Но это-один на миллионы.И это исключение,подтверждающее правилоОрганизм человека иногда непредсказуем,действительно.
Так и есть, встречается самоизлечение, как и в других болезнях. Но если сифилис в 30% уходит сам, то рак в 0.1%, и только не запущеный. Но послушать сектантов - у них каждый третий то наркоман излеченный верой, то онкобольной на которого врачи плюнули ( мля, верблюды какие-то)
Виталий-ну так там-4 стадия,и все поголовно лечаться словом и молитвой..."Не верю" (с)если б все было так просто-все б лечились сами.От всего.Ну или на крайний случай-с помощью доктора Малахова.И еще...я так понимаю,что плеваться на больных учат в мед вузе..т.е фельдшер плевать не умеет?Надо восполнять недоученное...
Извините, может немного не по теме. Вспомнился случай о девочке, у которой было серьезное заболевания (не помню точно, возможно опухоль), требовалось хирургическре вмешательство, а родители, ну очень верующие люди лечили ее молитвами и верой на исцеление. Чем в итоге все закончилось не помню. Если кто об этом слышал по СМИ напишите, чем закочилось.
Анна,я вам так скажу,даже не зная конкретно это истории-все закончилось плохо.В случаях,когда люди верят всему-библии,доктору Малахову,бабе-Маше-с-третьего-подьезда,танцам с бубнами и тд-итог обычно плачевный.
У меня полно богомольных с раком молочной железы (это в пику Людмиле, а то сильно вумная - где рак берётся? Вот от недополовой жизни - рак груди в 50% случаев, его раньше болезнь монашек называли), так они морозятся от лечения, а меня потом за запущенные случаи дрюкают сверху...Вот пусть и объянсит, почему "чистые души" не живущие половой жизнью мрут от рака
Виталий Курков+100 верно
Могу сказать от педиатрии- верующие родители (особенно сектанты) даже на моей памяти загробили не одного ребёнка. Чаще всего отказываются от лечения, самовольно покидают стационар либо сектанты, либо непуганные дураки.Касательно злокачественных неоплазм- если я не ошибаюсь спонтанному регрессу подвержена меланома и рак щитовидной железы. Когда-то я сам наблюдал женщину с морфологически подтверждённой меланомой. Болеет 10 лет. Первичный опухолевый субстрат ушел, метастазы ушли, изредка (1-2 раза в год) увеличиваются подмышечные лимфоузлы.
Я бы не писала больше, после таких выпадов в мою сторону, уж больно много хамства, больше чем я даже просила...или может быть заслуживаю на ваш объктивный взгляд, ну да я вас как истинная христианка прощаю, а вот вы . если считаете себя такими верующими и праивльно верующими, должны знать, что обзывать людей дурками, верблюдами и пр. даже правослвные считают грехом, вам что об этом ваш личный поп, который периодически " стирает" ваши души не объяснял это или в Библии так написано? Ну да ладно... по теме... я не монашка, и никогда ею не стану... я замужем, и у меня половая жизнь в норме. Монашка - это осознанный выбор человека. Мне странно, что вы доктор не знаете, или не предполагете, откуда у монашек развивается рак молочной железы? У меня одно есть, и очень веское и аргументированное с точки зрения медицины, это последствия бывших абортов, например, длительного применения гормональных препаратов( контрацептивного хараетра), они же не всегда были монашками, верно? А рак молочной железы "любит" атаковать женщин более старшего возраста. Соответственно, чем больше абортов, тем больше риск.. чем дольше приема гормональной контр
