inSovet.RuСегодня стало модно критиковать врачей. Кто от этого выигрывает? Больные не спешат к врачам, доверяя сомнительным лекарям. Как исправить ситуацию? Все ли зависит от самих врачей?
Никак. Будет грубо сказано, но это мое мнение:"Пусть сдохнут те, кто доверяет колдунам, лекарям и шаманам больше, нежели нам, врачам."Живыми останутся только те, кто нам,врачам, доверяет - проблема пройдет сама собой.
Выигрывает от этого кто угодно, но не наша страна. Видимо, это следствие общекультурного упадка, падения грамотности, уровня образования, ликвидации массового медицинского информирования. Если на первом федеральном канале Малахов - то к кому пойдут люди? Ответ очевиден. К сожалению, соглашусь с Александром - пусть дохнут. Пока страна государству не нужна - остается бедным врачам заниматься ликбезом среди знакомых и родственников.
Иногда мне кажется, что это государственная политика - ругать врачей, чтобы обосновать своё хамское отношение к здравоохранению, ведь, если все медики глупые, жадные и некомпетентные (а именно в этом наших обывателей убеждают средства массовой информации, а те охотно верят), то тогда не надо повышать врачам зарплату и покупать для больниц современное оборудование. Таким образом чиновники экономят деньги. Ситуация очень обидная и проигрышная для всех...
И отношение государства и к врачам и к здоровью нации ужасное-согласен.Все это обсуждается на других страницах.Но и мы врачи часто не на высоте.Есть вымогатели,я лежал в больнице так и с меня- врача пытались взять деньги за каждый шаг и обследование.А как вам нравится такое:диагнозы врачей высшей категории: хронический энтеробиоз.вывих нерва,хронический перелом(спрашиваю-коллега может вы имели в виду врожденную ломкость или ложный сустав)ответ,но он же дважды руку ломал,я не преувеличиваю это действительно было.Вот это то с чем мы должны сами бороться.
СОГЛАСНА С ОЛЬГОЙ. С одной стороны - открытая травля мед. работников. С другой - мероприятия и законы, которые мешают работать. нужен комитет по защите врачей от произвола СМИ и защите прав врачей. Если и дальше позволять так над собой издеваться, то врача можно будет убить на месте любому недовольному и его же объявят героем. вспомните случай, когда грудной ребёнок потерял руку, врача убили в камере до суда, ни кого не наказали, в ситуации не разобрались, смертный приговор без суда и следствия.
Да Флор, есть паршивые овцы, сталкивалась, были и трагические исходы. согласна с тем, что это пятно на репутации. Здесь есть над чем подумать, каждый случай - отдельная история, от таких врачей нужно избавляться.
Каждый врач должен добиватьься авторитета своей работой и тогда нас будут уважать пациенты,а государство насколько себя помню жило своими больницами,теперь и заграничными и зачем тогда чиновникам улучшать нашу медицитну?Сытый голодного не разумеет,но за что боролись на то и напоролись.Систему менять надо.
У каждого врача в жизни бывают ошибки. Где-то знаний не хватило, где-то решение было принято поспешно, где-то просто случай.. Так что же они теперь плохие врачи? Совсем нет Разумные люди применяют народную медицину и пр. для профилактики заболеваний, а если заболевают, то идут к врачам, узнавая мнение 2-3 специалистов. Мне кажется, что наша задача - озвучивать больным эту проблему. Имеющий уши услышит... А по поводу комитета идея толковая. Жаль не реализованная...
Можно бесконечно ссылатся на систему, пора подумать как защищаться, цивилизовано и грамотно, а главное, нужно действовать сообща. Только тогда система начнет менятся, когда будет услышан наш голос
В общем -долой медицинскую безграмотноть
Еще скажу хороший врач умеет признавать свои ошибки,а вот что я приводил это не ошибки ,а безграмотность.Кстати оБ энтеробиозе-это написала зав.отделением мед. института.Бедные студенты
Существует выражение: в медицине, политике и футболе разбираются ВСЕ Печально, но складывается именно такое впечатление. Если бы все занимались только тем, в чем они действительно разбираются. то вопросы недоверия отпали бы сами собой.
Все начинается с того что в мед.институты и колледжи берут не тех, кто ХОЧЕТ стать медиком, а тех у кого денег много и которым все-равно какой диплом у них будет: врача, экономиста или архитектора, главное чтоб был
начинается все с того, что какому-то пациенту не понравилось как врач назначил лечение...и пошло поехало языком трепать на всех и вся, от этого растет недоверие, к тому же каждый рассказывая приукрасит получше, что врач получается чуть ли не монстр, и бил, и пить и курить заставлял и к полу нагибал и прочее и прочее.
Мы сами виноваты.В человеке(во враче) всё должно быть прекрасно...
Недоверие потому, что слишком много ошибок допускаем (как это не неприятно нам слышать). Еще потому, что некоторые на своем рабочем месте занимаются решением своих личных (финансовых) проблем, иногда откровенно навязывая препараты, назначение которых вовсе необязательно. Откуда ж взяться доверию после этого? Еще потому, что слишком много препаратов назначаем одновременно. И потому, что заболевания некоторые все равно прогрессируют. Причин очень много...
Согласна с Ириной,врачам нужны комитеты по защите прав или нужно каждого страховать от врачебных ошибок или других неприятностей,чем дальше работаешь ,тем больше исков,большей частью не обоснованных.СМИ везде пропагандирует о негативе и "беспределе" в медецине,но что на самом деле правда,знают не многие.Как преподнесут информацию,так люди ее и воспримут.А в отношении пациентов-человеческое отношение,хотя не всегда получается ответить так на хамское отношение
О том и разговор, здесь много врачей, может что нибудь дельное замутим чем попусту языком болтать. Революция - отпадает, а комитет не помешает. Кто представляет наши интересы?- ни кто. Даже министр здравоохранения не врач.
Согласна с Флором и Еленой. СМИ много чего рассказывают о нашей медицине и развитых странах, но и в развитых странах допускается небольшой процент врачебных ошибок.А каждому из нас нужно работать больше над сабой, развиваться профессионально.Чтобы комар носа не подточил.
в развитых странах врачебные ошибки не допускаются,просто там развита социально-правовая база в отношении медицинских работников,а у нас в стране,врач,по большей части,-скотина бесправная,горбатящаяся на страховую компанию
Очень часто нас критикуют по делу. Такого количества безграмотных врачей как в России нет нигде Мы все ездим на учебу раз в пять лет - ничего нового. А как сдаем экзамен после учебы? Чистая формальность. Получение категорий - такая же ситуация. И самое главное, что нас самих это устраивает После этого и появляются такие диагнозы как хроничекий энтеробиоз Критикуют нас конечно чересчур много, но часто - по делу Вчера оперировал женщину. Так старый рубец ( якобы по Пфанненштилю ) сделан на 3,0 (три) см выше того места, где он должен быть Руки бы оторвать И это наши коллеги. Стыдно...
Ужасно стыдно ошибаться, но отсутствие доверия к доктору влияет на качество лечения. От этого кому хуже? Да, есть среди врачей случайные люди, но зачем сеять панику через СМИ? Нужны другие пути решения, от того, что врачей ругают они лучше не станут.
Абсолютно согласен. Через СМИ ругать медиков, сеять панику нельзя, тем более, что часто это мнения просто дилетантов. В других странах врачи это закрытая каста, доступ в которую людей других специальностей просто невозможен. Но тогда мы сами, внутри своего профессионального сообщества должны выносить спаведливое (а не формальное) наказание таким врачам, лишать их категорий, а не выговоры в решениях ЛКК записывать... Разве не так?
Будущие колллеги Не обижайтесь, но действительно клас сных врачей я встречала в основном педиатров(у меня двое детей) А наш детский участковый- солнце и чудо, чего не скажешь о взрослом...
Да я за то, что бы строже наказывать таких врачей. Ошибиться каждый может, но бывают случаи, когда человек в белом халате поступает отвратитетельно, вот этих нужно наказывать.
Есть комитет по защите прав пациентов,правда его председатель мне очень не нравится тк его задача обливать грязью врачей,хотя он сам бывший врач(интересно какой и почему не трудится врачом).Пора создать комитет по защите прав врачей -согласен.
С чего обычно начинают?
согласен с Ириной,министром должен быть врач,притом который занимался практикой
Коллеги А как же наши ассоциации медицинских работников в субъектах федерации (в которых многие из нас состоят). Есть общероссийская ассоциация анестезиологов, педиатров, акушеров и т.д. На сколько я помню, в уставах этих структур прописана "юридичекая поддержка медицинских работников". Есть еще Национальная Медицинская палата, возглавляемая очень мной уважаемым Л.М.РошалемДмитрию Богданову могу сказатьтак: Практически все ЗАМы Т.А.Голиковой - нач.меды, главные врачи крупных клиник( в прошлом), с огромным багажом практической работы. И далеко не все были в Москве изначально. Я знакомился со здравоохранением в Швеции, Финляндии. Там, больницы возглавляют очень эффективные менеджеры-экономисты у которых ЗАМы - врачи-клиницисты. Кто скажет, что это плохо?Флору: Может быть мы не используем до конца те возможности, которые у нас уже есть сегодня? В рамках наших профессиональных ассоциаций? Зачем создавать что-то новое, если мы нормальную работу старой структуры наладить не можем?
Ассоциации и профсоюзы влачат жалкое существование в вопрсах защиты врачей.Я тоже очень уважаю Рошаля ,но когда он говорит об общественной палате,то говорит что устал от равнодушия.
Согласен. Видимо, эти ассоциации себя изживают. Профсоюзные лидеры чаще всего прикармливаются. Думаю, что Ирина права, говоря о своей организации (партии, комитете). Интернет-сообщество для этого не самое плохое место.
Не каждый врач признает свои ошибки, боится испорттить себе репутацию. Но мне кажется, признав ошибку, мы повышаем свой имидж в глазах пациентов. А еще, пациент, начитавшись желтой прессы, считает себя умнее врача, и если мнения не совпадают, значит врач ПЛОХОЙ
Да пора организовать противовес лиги защиты прав пациента-лигу защиты прав и достоинства медиков,у нас не торговля Ихоть раз прищучить того председателя.
Почему под сомнением авторитет врача? Да потому что слижком уж много в нашей медицине развелось неграмотных, черствых пофигистов, которые диагноз даже поставить не могут и не хотят, гоняют пациентов друг от друга. Недавно с одной девочкой разговаривала, так она сказала, что терапевт- самый бесполезный врач, дескать сердце болит- сходи к кардиологу, анализ плохой - к гематологу и т.п. Какой уж тут авторитет
Аркадий.Позволю немного не согласиться с вами.Категория в нынешнем виде профанация.Сидят 20 профессоров,что то знающих каждый в своей области(а ты должен знать что они вместе) и обсуждают свои воззрения и я предупреждаю молодых:если будет этот скажи это,а если этот то наоборот.Мне конечно легче-с этим учился,с этим работал,а с этим наукой занимался,но скажите зачем мне с моим стажем каждые 5 лет сдавать эти экзамены,если жалоб не было,расхождений диагнохов тоже(хожу на общество,форумы,симпозиумы,учусь каждые 5 лет0,а нерв сист и сердечко уже не то?А раньше учитывались именно стаж и качество работы.Сейчас категория это возможность заработать принимающим -не более.
Свежий пример.Консультирую сегодня ребенка с диагнозом ФРЖ.Анализ мочи-5-6 лейкоцитов(девочка),белок-0,033,симптомов цистита нет.Назначения врача-мин.вода(без расшифровки как принимать),одестон,тыквеол,желчегонный чай,парафино-озокеритовые аппликации на обл.ж.п.,канефронКомментарии нужны?
Комментарии не нужны... Согласна с вами полностью. Пройти тестирование на сертификат без предварительной подготовки с заучиванием правильных ответов нереально, потому что по многим вопросам нет однозначного мнения... А каков вариант ответа забит, неизвестно. И получение категориии - профанация. Как это делается, мы все знаем. Да что там категория... У нас диссертации также проходят. Читаешь статьи и думаешь - кто этот бред пропустил? И кто их пишет? Отдельная тема...И конечно же, неприятно видеть убеленных сединой колллег, каторым нужно еще что-то доказывать...Как-то это не очень хорошо.
А еще старшие коллеги рассказывали, что вместе с работой на первую и высшую категорию кладется конверт сами понимаете с чем, ну или объемный пакет. Супер Чтобы з/п увеличилась на 200р надо ...
нормальных врачей остались единицы. и это печально.на своем примере встречаю только таких. который стараются только деньги вытянуть. первое. что говорят "ну мы такого бесплатно не делаем" хотя по страховой мне полагается бесплатное мед.обслуживание.на счет платных я вообще молчу. только деньги дерут. а лечение нулевое. даже не удосуживаются объяснить диагноз. "ваше время приема вышло. я вас провожу до кассы" ОТЛИЧНАЯ МЕДИЦИНА
Я ни разу за кетегории денег не давал,но как писал-система мне не нравится.Ну неужели я не заработал права на подтверждение категории без экзаменов за все время работы,а нервная систеиа уже не та.
Линда, вы, я так поняла не медик. Так вот дармоеды-страховщики поступили очень хитро, развесили везде в больницах плакаты о бесплатной медпомощи, и пациенты типа Вас так и думают, что все, что их душе угодно им будет бесплатно, УЗИ там разные и т.д. Тем не менее на каждое заболевание есть страховой стандарт по обследованию и лечению, который составляли люди весьма от медицины далекие и отличается этот стандарт от того, что реально надо пациенту как небо и земля. Ну, например нет если нет в этом стандарте УЗИ седца, а я назначу, страховая при проверке засчитает дефектуру, будут штрафные санкции. Тем не менее, когда поступают лечится сами или их родственики, хотят, чтобы было как надо, а не как в дебильном стандарте написано. Так что, Линда, бесплатная медицина в нашей стране - это миф
Майя Фадкина"и пациенты типа Вас так и думают, что все, что их душе угодно им будет бесплатно, УЗИ там разные и т.д..."я знаю. что НЕ все бесплатно, но то. что ранее было бесплатно сейчас почему-то стало платным. по этому вопросу я звонила в страховую на что там мне сказали. что разберутся. на след. день мне позвонил агент и сказал. что эта процедура до сих пор бесплатная. делайте выводы.а на счет того. что в нашей стране медицина платная я согласна. но нужно же совесть то иметь. в платную клинику приходишь и врачи только и стараются вытянуть как можно больше денег.
Лидия .Вся беда в том,что медициной по большей части рулят либо немедики,либо люди,имеющие диплом,но врачи только номинальные.А страховщики много чего говорят,но когда доходит до выяснения не по телефону,то быстро бегут коленками назад.А платить нас заставляют опосредованно,не давая клиникам достаточно лекарств и др. и получается,что если я вас буду лечить по их правилам,то через 3 месяца вы станете инвалидом,поэтому и приходится лечить по другому,но тогда это потребует денег.Так что обижайтесь на систему,а не на врачей.
А почему вы поверили страховой компании? Они вам одно говорят, как раз то, что вы хотите слышать, а врачей "под пресс", ведь ограничения в бесплатных услугах это их рук дело, врачей подставляют, их модно марать. В вашем случае сама услуга бесплатна, но только по показаниям, а их вам огласили?
Флор Смирновесли вы обратились ко мне. то я Линда. а не Лидия.Ирина Малыгина (мамзикова)"А почему вы поверили страховой компании?"потому что агент связывался с глав.врачом. на что глав.врач и сказала. что процедура бесплатна.а ЛОР сказала. что она бесплатно делать не будет.
Блин, зла не хватает Сегодня сотрудница рассказала, у её дальнего родственика суставная форма псориаза, лежал дома, ждал бесплатного лечения, похудел до 30 кг., 2 месяца назад пролечили в стационаре, прибавил в весе 20 кг., общее состояние улучшилось, выписался, рекомендации не выполняет, деньги экономит - стало хуже.Его мать делает заключение, что врачи виноваты, "напичкали лекарствами" и теперь ему без таблеток стало хуже. Каждый суслик в поле агроном
Линда, ещё раз уточняю - по показаниям А показания компании ограничивают сами.
Ирина Малыгина (мамзикова)я. если честно. не очень понимаю. что значит "по показаниям". так что я вам обрисую ситуацию. у меня хроническое заболевание(миндалины). каждые полгода я хожу на промывание. летом (в августе) я ходила бесплатно. а сейчас (т.е. в апреле) мне врач сказала. что бесплатно этого делать не будет. я позвонила в страховую. они узнали. что процедура до сих пор бесплатная. глав.врач подтвердила. дело не в страховой. а в самом враче.
Ошибку слесаря,если замечают,то это мелкая оплошность. Если ошибся врач - преступление. Ни один врач не желает больному зла. Каждый доктор видит только то,что он знает. Да и говорить с больными надо уметь. Думаю,укаждого была ситуация,когда правильное слово спасало ситуацию.Государство? Кто верит в это? Относись к другим так, как хотел бы,чтоб относились к тебе. Представте, что будет.
Иэвиняюсь Линда.Простите старого и слепого.(шутка)В семье не без урода.Каждый вопрос индивидуален.Есть грех и у врачей,но сверху его больше,но чтобы это понять надо повариться в нашем котле.А вас Ирина я очень понимаю.Очень обидно.
Флор Смирнов и Ирина Малыгина (мамзикова)вы поймите. я не пытаюсь обидеть здесь никого. правильно сказано: "В семье не без урода". но пока будут работать такие врачи. вопрос об авторитете врачей будет.
Кстати, о страховых компаниях.Каждому гражданину РФ положен полис. Т.е.если имеешь паспорт или свидетельство о рождении - лечись бесплатно. Зачем страховики? Нахлебники.
Сергей, бесплатной медицины в России НЕТ. Всё оплачивается из того или другого кармана, страховщики - контрольный орган "бесплатной" медицины, предназначенной для всех (т.е. системы обязательного медицинского страхования), выполняющий регулирующие, правоопределительные, бухгалтерские функции. В советское время всё оплачивалось государством, а сейчас государство дает деньги на строго определенный перечень процедур и исследований, для дорогостоящих манипуляций существуют квоты (на определенное количество больных).
Если услуга действительно платная, должен быть прейскурант с печатью и подписью глав.врача. В случае, описанном Линдой, речь идет о разводе на деньги конкретным врачом. Что делать в этом случае? Можно конечно обратиться непосредственно к глав.врачу, можно в страховую, врача пожурят. А вы потом опять пойдете к нему? И почему-то в поликлиниках чаще всего делают так именно ЛОРы, у моего мужа за пункцию гайморовой пазухи вымогали 2,5тыс. рублей, при том, что у него была t 39 У него не было сил выяснять отношения, он развернулся и пошел в другую поликлинику, где то же самое официально стоит 300р.
Линда.Я эдесь приводил примеры некомпетентности врачей.Некоторые из них имеют высшую категорию ,преподают студентам,систему менять надо,а не врачей ругать,но письмо президенту показало,что всех все устраивает.Вот и нет авторитета врача.Плюс политика государства-Малахов и К.А страховщики это те,которые нажились на нас с вами.Сейчас,к сожалению принцип-все продается,все покупается,а спасение утопающего дело рук самого утопающего.Суть медицины-сострадание,а не золотой телец
Флор Смирнов"Суть медицины-сострадание,а не золотой телец". я с вами согласна.но как быть. если сейчас уже в ВУЗах за поступление. экзамены. зачеты со студентов( я имею ввиду мед.учреждения) вытаскиваю деньги. у меня есть знакомая. она учиться в меде. так у них взятка-это уже как должное. т.е. приходит преподаватель и сразу заявляет свой прейскурант. а потом эти люди нас лечат. (если конечно их лекарство можно назвать таковым)естественно после окончания ВУЗа эти врачи хотят обратно отработать свои деньги. отсюда и взятки.
Ваша знакомая,видимо студентка не очень и откупается,а если очень и платит то вопрс зачем?Я когда учился мы от 3 преподавателей отказывались и ничего институт закончили.А не отмазки ли все это?По моему-где начинается власть денег-заканчивается медицина.
Флор Смирнов"Ваша знакомая,видимо студентка не очень и откупается"я того же мнения.смешно то. что у многих преподавателей уже есть судимость за взяточничество и они все-рано продолжают брать.страшно идти к этим врачам.
Вот это в точку
Ирина Малыгина (мамзикова)не нравится. не читайте.здесь все высказывают свое мнение.
Ирина также резко в письме,и тогда жму вашу лапку.
Спасибо Флор Линда, читайте внимательнее и вам откроется другой смысл, там ни чего личного по отношению к вам, и это тоже моё мнение.
Ирина. я понимаю. что в ваших постах нет личного ко мне. просто вы слишком резки.
Реакция адекватна раздражающему фактору, доселе непривычна, т.к. на шею сели в наглом осуждении и ноги свесили. Общество разделилось на людей и врачей, при том друг без друга обойтись то не можем. А то что голову свою надо иметь, так это правда, слушайте между строк, нам по ушам ездят, только вперёд, не верте всему что говорят, и не выискивайте подтверждения там, где их нет.
Ирина. я всему. что говорят и не верю. если б верила. то стала бы писать. что абсолютно все врачи только хотят денег содрать с пациентов и занимаются взяточничеством. а лечения никакого. но в своем первом посте я написала "нормальных врачей остались единицы. и это печально."тем более. все. что я пишу в данной группе. информацию я беру не из СМИ. а из собственного опыта.
Хороших людей в принципе мало, а врачей из людей то как раз и делают.
что бы люди были хорошими. надо. что бы их родители правильно воспитывали.
Я думаю что плохих людей меньше.О многих нельзя сказать на 100% плохой-хороший. У многих бывают плохие поступки.И из-за одного проступка (я не имею ввиду нарушение закона и врачебные ошибки) клеймить человека нельзя.
Люди,читайте Льва Толстого,например Долохов в Войне и мире.,в чем то мы хорошие,в чем то плохие.Крылышки ни у кого еще не выросли.И больше смотрите на себя.Плохие люди сразу навиду,а хороших мы часто не замечаем,тк считаем,что так и должно бытьЛюбите хороших и берегите их,пока они живы.
Вот это и есть зерно Так оно и есть. В любом сообществе или пофессии есть хорошие и плохие люди, но почему то государственная политика направлена против тех, кто лечит, учит, защищает. Где главные обманщики и воры? Кто обирает пенсионеров, закрывает двери лечебных учреждений перед простыми смертными? Властьимущие гребут миллионы и даже миндалины никому не промывают (прошу прощения, Линда).Наша задача объединиться, пациенты заинтересованы в доступности и качестве медицинской помощи, почему бы и им за врачей не замолвить доброе слово?
"Наша задача объединиться, пациенты заинтересованы в доступности и качестве медицинской помощи, почему бы и им за врачей не замолвить доброе слово?" Как же,замолвят они доброе слово, ругать и рассказывать всякие страшные истории гораздо интереснее, особенно если это поддерживается государствов (пресса, ТВ). А сколько их, этих пацинентов , которых буквально вытаскиваешь с того света, уходят не сказав элементарное человеческое спасибо? Нормальных врачей единицы остались? Так нормальных адекватных пациентов тоже единицы, тех, кто выполняет назначения, не занимается самолечением, старается лечится у одного врача и не рассказывает всякие дебильные истории про врачей-убийц.
За всеми рассуждениями мы забываем, что врачи тоже люди со своими добродетелями и недостатками. Из личного опыта я могу сказать,что хорошему специалисту люди все равно доверяют и найти общий язык с пациентом(кроме психически больных людей) всегда можно. С откровенным недоверием сталкиваешься довольно редко. К сожалению, наши СМИ играют огромную роль в создании откровенно отрицательного образа мед.работника. Но в медицине огромное количество действительно гуманных и грамотных людей, которые всю душу вкладывают в свою работу.
Ирина Малыгина (мамзикова) 7 мар. 2010 въ 23:40Сегодня стало модно критиковать врачей. Кто от этого выигрывает? Больные не спешат к врачам, доверяя сомнительным лекарям. Как исправить ситуацию? Все ли зависит от самих врачей?=============================================Это не мода, врачей критиковали всегда, когда-то больше, когда-то меньше. Выйгрывают, как не удивительно, все. Здоровая и правильная критика ведёт к улучнешию работы, указывает на ошибки. Если врачей часто критикуют и жалуются на них, это значит с врачами "что-то" не так и они должны исправиться в лучшую сторону. Никак не исправить, всё зависит от самих врачей.Обычный случай - лежал в больнице от военкомата, обследовался. Привезли мужчину, упал на бардюр головой, немного крови, но почти без сознания. Прошло 30 минут, к нему никто не подходит. Сорок минут, час. Потом его мама "догадалась" и дала медсестре 500 рублей. Не прошло и двух минут и о нём "вспомнили". А Вы говорите о критике. Если бы не было хамства, невнимания, неправильных диагнозов и прочих "прелестей", жизнь была бы намного лучше. Как у пациентов, так и врачей.
Артем, а то что происходит сейчас, Вы называете здоровой и правильной критикой? Вот вы сами сейчас описали ситуацию глазами пациента, как к больному час не подходили, а теперь посмотрите как это может выглядеть с другой стороны. Пациент доставлен через приемный покой, где уже был осмотрен врачом и если его состояние действительно было бы таким тяжелым как Вам показалось, он бы лежал в реанимации, а не в палате. У врача стационара 20-25 больных одновременно, и он элементарно мог быть на обходе в других палатах у других больных, которые тоже требуют внимания. У нас к сожалению всегда пациент прав, интересы врачей никто не защищиет, вот если бы на каждую необоснованную жалобу можно было бы ответить иском в суд за клевету, идиотские передачи и разговоры бы прекратились.
Потому что уж очень часто ошибаетесь
Майя Фадкина"Так нормальных адекватных пациентов тоже единицы, тех, кто выполняет назначения, не занимается самолечением"а как тут не заниматься самолечением. если звонишь. что врача на дом вызвать с тем-ой 39. а тебе говорят. "идите к нам сами. ничего страшного не случиться". когда у врача спрашиваешь. что пить. чтобы тем-ру сбить. а тебе говорят. только не парацетамол. выпей лучше колдрекс. а ничего. что колдрекс парацетамол как раз содержит. когда выписывают таблетки и почему-то не говорят. что они сожают тот или иной орган."А сколько их, этих пациентов , которых буквально вытаскиваешь с того света, уходят не сказав элементарное человеческое спасибо?"это из вашего личного опыта?
"А сколько их, этих пациентов , которых буквально вытаскиваешь с того света, уходят не сказав элементарное человеческое спасибо?"это из вашего личного опыта? - Линда, все что я пишу - из самого что ни на есть личного опыта, поверьте за 8 лет работы в стационаре областной больницы на многое насмотрелась. Бывает всю ночь возишься с пациентом, ЭКГ, капельницы, наркотики, наутро он как огурчик чешет в столовую и "здравствуйте" не говорит.А по поводу поликлиник, когда Вы звоните туда, Вы разговариваете с мед.регистратором, вообще не имеющим мед. образования, просите к телефону участкового врача или зав. отделением, я не думаю, что Вам откажут при высокой температуре. Если Вас не устраивает квалификация участкового врача, перейдите к другому, это Ваше законное право.По поводу таблеток, "сажающих органы". ВСЕ таблетки имеют побочные эффекты, но иногда необходимость назначения препарата превышает возможный риск побочных эффектов.
Нет Линда-это из нашего общего опыта.Если вы читали предыдущие посты,то видели как я приводил примеры безграмотности врачей,но вас 1 раз обидели ,а 10 вытащили,но 10 вы забыли,а 1 запомнили на всю жизнь и критикуете 1,забыв про 10.А если бы вы были по нашу сторону,то увидели бы столько хамства со стороны пациентов,что мало не показалось бы. А если этот хам напишет на вас жалобу-виноваты будете вы.Так и работаем.
Майя ФадкинаМне оно (состояние больного) не показалось очень уж тяжёлым :) Мне показалось странным совпадение, что после 500 рублей врач сразу "нашёлся" :) В таком случае, если врач "действительно не мог", то и деньги не могли помочь и никто был не вправе их брать. Я вообще молчу про то, что берут деньги. Как обычно, у нас вроде равенство, но люди с деньгами "равнее" других. У кого больше денег тот и самый равный :)Вы говорите о правах пациента и безправии врачей. Я тоже самое могу сказать и наоборот. Гипотетическая ситуация - врач не дай Бог поставил неправильный диагноз. Пациента лечили и... "залечили" вусмерть, ну или покалечили. Итог - врач разводит руками, пациент или его родственники ходят года 2-3 по судам, в итоге врача в лучшем случае просто уволят или осудят условно. У кого в итоге прав больше? Врачи практически не могут быть наказаны за свои ошибки, а вот пациенты могут расплатиться здоровьем и даже жизнью. Это гипотетический случай. Но таких случаев много, жаль, но много. Я уж молчу о том, "кто" сейчас часто учится на медицинском. Всякие "гости столицы", которые по-русски даже говорить толком не умеют, прогуливают половину занятий, отнимают деньги у младших курсов, ну или просто те, кто не смог себе найти места в жизни. Таких там тоже много, я знаю о чём я говорю, у меня двоюродный брат на врача учится, я уже наслушался что там творится.Впринципе, я врачей не виню. Ну не могу я так. Я виню государство, которое должным образом не контролирует работу, не платит нормальные зарплаты и вынуждает "подрабатывать" по "500 рублей с больного". Я виню министерство образование, которое набирает чёрт-знает-кого в институты по "привилегиям" из солнечных республик, следуя логике "пусть лучше они будут плохими врачами в Москве, чем хорошими террористами у себя на Родине". В общем, был бы должный контроль - и всё было бы нормально. Безнаказанность рождает новые преступления. Никого не хочу обидеть, я всегда говорю врачам "спасибо" и только 1 раз вёл себя некорректно, о чём очень жалею.
Согласен с Артемом
Майя Фадкина"Если Вас не устраивает квалификация участкового врача, перейдите к другому, это Ваше законное право."только вот почему-то не меняют мне его."По поводу таблеток, "сажающих органы". ВСЕ таблетки имеют побочные эффекты, но иногда необходимость назначения препарата превышает возможный риск побочных эффектов."а предупреждать не надо?
Флор Смирновя молодая и опыт общения с врачами у меня слава Богу маленький)но я могу сказать. что мне хватило троих врачей.которых я поменяла за полгода.т.к. все хотели с меня как можно больше получить денег(платные клиники)и могу сказать огромное спасибо двоим. это действительно врачи с большой буквы.руки готова им целовать.одна из них ЛОР врач.которая лечила бесплатно.хотя должна была за деньги.и с моей стороны благодарность была.меня воспитали. что надо уважать тех. кто уважает тебя. и вторая врач.которая несмотря на большой поток пациентов каждому уделяет достаточно внимания. все объясняет. что выходишь после приема и вопросов не остаются.по-больше бы таких.
Артёму, вы полагаете что критика рождает мотивацию к качественному выполнению врачом своих обязанностей? Наивняк Никогда такого не будет. Читайте психологию. Дело не в том, что кто то делает ошибки. Чтобы кого то критиковать, нужно быть уверенным что сам без греха. Что, ошибаются только доктора? Беда в том, что каждый глупец или простак, находит себя компетентным осуждая врачей. Каждый сверчок должен знать свой шесток. Нельзя допускать чтобы любой лез со своими умозаключениями, зачастую граждане, неотягощённые интеллектом во весь голос вещают, запугивают других людей, а со стороны врача ни кто не оппонирует, соберут всё, принаврут и плещутся в своём красноречии. Критика д.б. обоснованной, проведите расследование при помощи компетентных органов, а пока этого не сделано, молчите в тряпочку.
Мой случай. Пришла молодая девица после покраски ресниц с ожогом коньюктивы, я её осмотрела, опросила, назначила необходимое лечение. При том всё вполне доступно обьяснила и рекомендовала обратиться по месту жительства для наблюдения и открытия б.л., при том денег с неё не взяла. Спустя 20 минут спокойного нашего общения (этот взгляд из подлобья надо было видеть), девушка спрашивает: "Так вы считаете что такой красный глаз-это нормально?" Терпеливо начинаю объяснять всё сначала, ещё 10 минут и... тот же вопрос. И тут я понимаю, что она пришла убедиться в том, что все врачи идиоты и с ней никто разговаривать не станет. Бесполезно было снова начинать... Выдя из кабинета она многозначительно выпучила глаза, показав "группе поддержки", какой опять "облом". Естесственно рекомендаций выполнять,думаю, не стала, и терпеливо несла свой "крест", рассказывая всем сочувствующим какие врачи дураки.
Артему.А кто у нас ответил за трагедию на Саяно_Шушенской ГЭС,Чубайс ходит у смеется А кто у нас ответил за дороги,после ремонта которых бьются сотни машин,или за рухнувшие дома?Система такаяА там жертв больше.За год приходили 40 проверок и находили недостатки,а когдап показываешь документы с запросами к высокому начальству,в которых писал-прошу помочь,приобрести,заменить-проверяющие разводят руками и объясняют что денег нет,а спрсить мы с вас все равно спросим.У нас в стране на 1 работающего 10 начальников и проверяющих,и чем их больше тем порядка меньше.Еще раз пишу,что не защищаю нерадивых,но не обобщайте и требуя мто то вспомните про мои слова.
Да пускай давят врачей. Доиграются. Студенты в больницы нервутся. Скоро больной будет бегать искать кому бы денег дать с удовольствием,да не кому будет.
Расскажу вам об одном "благодарном пациенте".Скорая везёт больного в реанимацию-мерцательная аритмия, аритмогенный шок.Встречаю в приёмном отделении.Давления нет, пульс определяется на магистральных сосудах,сознание отсутствует,непроизвольное мочеиспускание. Спасла, второй раз в таком состоянии поступал на моём дежурстве. С чувством выполненного долга, иду оформлять историю.Заходит медсестра в ординаторскую и говориит:"Больной Петров в сознании. Вас требует"Сейчас думаю поблагодарит.Захожу в ремзал.-Слышь,ты,трусы отдай, фраза с порога,мне домой нужно, нельзя мне у вас, работа у меня такая, что нельзя...((((Кем работает?Охранником на подстанции, со своей мерцательной аритмиейОклад в 5 раз больше моегоКак гр. Петров профосмотр пршёл?Вот такое б...ло.
На моей памяти, когда я в интернатуре была, бабка с мерцательной аритмией, как на ножки её поставили, потряслась письмо в страховую компанию с жалобой на нас писать, кучу чеков где то накопала и приложила, так ведь, зараза, медсанчасть на "бабки развела". Сильно то никто разбираться не стал, только письмо врачам почитать дали, а зачем? ведь она постоянный "клиент" .
Ирина Малыгина (мамзикова)Я полагаю, что есть несколько видов критики. 1) Обоснованная и конструктивная и 2) необоснованно-неадекватная, деструктивная. Когда человек критикует, неважно кого, он должен себя спросить - "А зачем я это делаю?". И если он понимает, что это поможет исправить ситуацию, показать реально существующие ошибки, улучшить работу, то он вправе. Если же это очередная бабушка скандалистка, которой просто скучно, или глупая девица, которая хочет переложить с больной головы на здоровую, это уже другие случаи. К сожалению, вторые встречаются чаще. Но это не значит, что вся критика это плохо.Флоръ СмирновъНу Чубайс, допустим, ещё начиная с 90х годов планомерно разваливал и распродавал всю российскую промышленность, проводя хитрые махинации. Много людей возмущались? Этого даже не все видели и сейчас об этом мало кто знает. Зато по телевизору активно муссировали тему нападения на г-на Чубайса. И многие люди радовались, что "фашист Квачков", скоро сядет. Поддерживали "фашиста Квачкова" - единицы, зато если бы Чубайса не стало, не стало бы и ответственного человека, за все эти неприятные дела. А другой "чубайс", который пришёл бы ему на замену, 10 раз подумал бы прежде чем так открыто воровать и разваливать. Потому что когда убивают это страшно, заставляет лишний раз подумать и оглянуться...Как Вы думаете, если бы по озвученным Вами проблемам, люди начали бы возмущаться и вышли бы на улицы. Допустим 10-20 тысяч человек в Москве. Это реально. Думаете это никак не повлияло бы на ситуацию? А почему они не вышли? Да потому что, с одной стороны пресловутая Система, а с другой полное равнодушие людей, которым по барабану на окружающих. "Лишь бы не я. Моя хата с краю... Митинги ничего не принесут... Система сильнее... Я живу в Москве, у нас нету ГЭС...", вот лишь несколько мысленных стереотипов, которые не дают людям начать возмущаться. А пока у нас такое равнодушие и поддержка лишь на словах, ничего у нас не будет. Никаких улучшений.
Вся беда в том,что с сутягами никто не разбирается-вверху малокомпетентные люди,легче им выговор врачу объявить и написать,что меры приняты.Виновата система.Но бороться с ней пока никто не будет(см. письмо през)Русский мужик-пока гром не грянет-не пероекрестится.Так что пока кухня и ни шагу вперед.
Флоръ СмирновъА ещё выше чуть более компетентные, но которые любят жить комфортно и им проще распилить выделенные на мидицину деньги, чем довести эти деньги в целости до людей, которым они и выделялись. Отсюда и нехватка оборудования и общее состояние дел.Каждый новый человек, который делает шаг из кухни, подаёт пример таким же как он и это может сподвигнуть их тоже сделать шаг. Лучший способ доказать что либо, это показать на личном примере.
Так вот я и призвал сделать его.Но ответа не получил Я свой сделал еще в институте.
Я работаю в детской поликлинике,врач-невролог на 1 ст+ зав.отд на 0,5ст+0,25ст. нейрофизиологии.Я каждый день спрашиваю себя зачем мне это все?Укомплектованность отделения врачами на 50,8%, из 17 врачей -15 работают в 2-3 местах.Я очень благодарна своему отделению за то что пусть с возмущением, со слезами, но делают то (порой бред) о чем их просят. Наша поликлиника живет по закону.У нас новый главный врач, который боится преступить даже букву закона.У нас нет платных услуг ни через кассу, ни мимо нее. Если раньше у нас могли взять с тех у кого вообще медицинских документов нет (без гражданства,цыгане) и на эти деньги покупали хотя бы канцелярские принадлежности необходимые в работе -то теперь и этого боимся.Покупаю я теперь все сама: журналы, бумагу, заряжаю картриджы для распечатки рецептурных бланков,результатов обследований-благо моя федералка как невролга позволяет это сделать. У поликлиники денег нет ни на что. даже на стирку халатов. У нас лорики, хирурги скидываются на стир.порошок, чтоб не носить грязь домой. У нас дважды прорывало трубы (кабинет УЗИ. подвал),течет крыша,стена в физкабинете бьет током, потолки в кабинетах кусками отваливаются . Бедный главврач безрезультатно просит деньги хотя бы на ремонт здания у муниципалитета. И даже то что у нас в этом году лицензирование их не убеждает. Складывается такое впечатление что это нам все надо, и нас в этом пытаются убедить: не сделаем ремонт сами- не получим лицензию-останемся без работы. А то что 17 тыс детей останется без поликлинической.помощи никого кроме нас не волнует.Врачи-то работу найдут, а вот медсестры вряд ли (потому они безропотно готовы клеить, красить сами). Думаю до лицензирования у нас оставшиеся врачи разбегутся.ВОТ ТАК И ЖИВЕМ ПО ЗАКОНУ.Работаем как рабы,работая за себя и "за того парня",закрывая кадровые бреши (раньше хоть за это премии получали), ремонтируем наш " второй дом", просматриваем регулярно колонку "требуются на работу" далеко не в медицинском разделе и пытаемся выжить психически, а не только физически.
А как часто , заметив ошибку колеги, доктора критикут его в присутствии больного?, нужно ли это делать?
Это правда, ещё СМИ большое спасибо.Их однобокая критика вне конкуренции.
Не только критикуют,но и дураками обзывают,но это только неграмотные врачи для повышения своего авторитета.
Не обязательно неграмотные, бывает, что просто очень наглые и хитрож...е. Ведь есть еще и личные разборки между докторами, когда с целью переманить себе хорошего пациента начинают лезть на дежурствах к чужим больным со своими комментарими и т.п. Есть у нас парочка докторов, которые обожают это делать. А в ответ на претензии - невинные глаза "Я так не говорила". А потом под сомнением авторитет врача в целом
И все равно они неумные если так делают.
Мне кажется, что в отношении к врачам больше всего виноваты СМИ. Телевизор смотрят все. Отсюда вытекает элементарное недоверие к врачу. Даже адекватные люди иногда заражаются недоверием после очередной промывки мозгов. Почему бы нашему телевидению не показывать передачи про то, как врач спас жизнь больному, помог и т.д. Делают все наоборот. Может быть до определенного случая доктор спас жизни тысячам, так об этом умолчат, иначе не получится душещипательной истории. Да и деонтологию наверное не все врачи изучали. Это тоже актуально.
Открылась новая группа, посвященная защите прав пациентов и медработниковhttp://vkontakte.ru/club8845103
Никак. Будет грубо сказано, но это мое мнение:"Пусть сдохнут те, кто доверяет колдунам, лекарям и шаманам больше, нежели нам, врачам."Живыми останутся только те, кто нам,врачам, доверяет - проблема пройдет сама собой.
Выигрывает от этого кто угодно, но не наша страна. Видимо, это следствие общекультурного упадка, падения грамотности, уровня образования, ликвидации массового медицинского информирования. Если на первом федеральном канале Малахов - то к кому пойдут люди? Ответ очевиден. К сожалению, соглашусь с Александром - пусть дохнут. Пока страна государству не нужна - остается бедным врачам заниматься ликбезом среди знакомых и родственников.
Иногда мне кажется, что это государственная политика - ругать врачей, чтобы обосновать своё хамское отношение к здравоохранению, ведь, если все медики глупые, жадные и некомпетентные (а именно в этом наших обывателей убеждают средства массовой информации, а те охотно верят), то тогда не надо повышать врачам зарплату и покупать для больниц современное оборудование. Таким образом чиновники экономят деньги. Ситуация очень обидная и проигрышная для всех...
И отношение государства и к врачам и к здоровью нации ужасное-согласен.Все это обсуждается на других страницах.Но и мы врачи часто не на высоте.Есть вымогатели,я лежал в больнице так и с меня- врача пытались взять деньги за каждый шаг и обследование.А как вам нравится такое:диагнозы врачей высшей категории: хронический энтеробиоз.вывих нерва,хронический перелом(спрашиваю-коллега может вы имели в виду врожденную ломкость или ложный сустав)ответ,но он же дважды руку ломал,я не преувеличиваю это действительно было.Вот это то с чем мы должны сами бороться.
СОГЛАСНА С ОЛЬГОЙ. С одной стороны - открытая травля мед. работников. С другой - мероприятия и законы, которые мешают работать. нужен комитет по защите врачей от произвола СМИ и защите прав врачей. Если и дальше позволять так над собой издеваться, то врача можно будет убить на месте любому недовольному и его же объявят героем. вспомните случай, когда грудной ребёнок потерял руку, врача убили в камере до суда, ни кого не наказали, в ситуации не разобрались, смертный приговор без суда и следствия.
Да Флор, есть паршивые овцы, сталкивалась, были и трагические исходы. согласна с тем, что это пятно на репутации. Здесь есть над чем подумать, каждый случай - отдельная история, от таких врачей нужно избавляться.
Каждый врач должен добиватьься авторитета своей работой и тогда нас будут уважать пациенты,а государство насколько себя помню жило своими больницами,теперь и заграничными и зачем тогда чиновникам улучшать нашу медицитну?Сытый голодного не разумеет,но за что боролись на то и напоролись.Систему менять надо.
У каждого врача в жизни бывают ошибки. Где-то знаний не хватило, где-то решение было принято поспешно, где-то просто случай.. Так что же они теперь плохие врачи? Совсем нет Разумные люди применяют народную медицину и пр. для профилактики заболеваний, а если заболевают, то идут к врачам, узнавая мнение 2-3 специалистов. Мне кажется, что наша задача - озвучивать больным эту проблему. Имеющий уши услышит... А по поводу комитета идея толковая. Жаль не реализованная...
Можно бесконечно ссылатся на систему, пора подумать как защищаться, цивилизовано и грамотно, а главное, нужно действовать сообща. Только тогда система начнет менятся, когда будет услышан наш голос
В общем -долой медицинскую безграмотноть
Еще скажу хороший врач умеет признавать свои ошибки,а вот что я приводил это не ошибки ,а безграмотность.Кстати оБ энтеробиозе-это написала зав.отделением мед. института.Бедные студенты
Существует выражение: в медицине, политике и футболе разбираются ВСЕ Печально, но складывается именно такое впечатление. Если бы все занимались только тем, в чем они действительно разбираются. то вопросы недоверия отпали бы сами собой.
Все начинается с того что в мед.институты и колледжи берут не тех, кто ХОЧЕТ стать медиком, а тех у кого денег много и которым все-равно какой диплом у них будет: врача, экономиста или архитектора, главное чтоб был
начинается все с того, что какому-то пациенту не понравилось как врач назначил лечение...и пошло поехало языком трепать на всех и вся, от этого растет недоверие, к тому же каждый рассказывая приукрасит получше, что врач получается чуть ли не монстр, и бил, и пить и курить заставлял и к полу нагибал и прочее и прочее.
Мы сами виноваты.В человеке(во враче) всё должно быть прекрасно...
Недоверие потому, что слишком много ошибок допускаем (как это не неприятно нам слышать). Еще потому, что некоторые на своем рабочем месте занимаются решением своих личных (финансовых) проблем, иногда откровенно навязывая препараты, назначение которых вовсе необязательно. Откуда ж взяться доверию после этого? Еще потому, что слишком много препаратов назначаем одновременно. И потому, что заболевания некоторые все равно прогрессируют. Причин очень много...
Согласна с Ириной,врачам нужны комитеты по защите прав или нужно каждого страховать от врачебных ошибок или других неприятностей,чем дальше работаешь ,тем больше исков,большей частью не обоснованных.СМИ везде пропагандирует о негативе и "беспределе" в медецине,но что на самом деле правда,знают не многие.Как преподнесут информацию,так люди ее и воспримут.А в отношении пациентов-человеческое отношение,хотя не всегда получается ответить так на хамское отношение
О том и разговор, здесь много врачей, может что нибудь дельное замутим чем попусту языком болтать. Революция - отпадает, а комитет не помешает. Кто представляет наши интересы?- ни кто. Даже министр здравоохранения не врач.
Согласна с Флором и Еленой. СМИ много чего рассказывают о нашей медицине и развитых странах, но и в развитых странах допускается небольшой процент врачебных ошибок.А каждому из нас нужно работать больше над сабой, развиваться профессионально.Чтобы комар носа не подточил.
в развитых странах врачебные ошибки не допускаются,просто там развита социально-правовая база в отношении медицинских работников,а у нас в стране,врач,по большей части,-скотина бесправная,горбатящаяся на страховую компанию
Очень часто нас критикуют по делу. Такого количества безграмотных врачей как в России нет нигде Мы все ездим на учебу раз в пять лет - ничего нового. А как сдаем экзамен после учебы? Чистая формальность. Получение категорий - такая же ситуация. И самое главное, что нас самих это устраивает После этого и появляются такие диагнозы как хроничекий энтеробиоз Критикуют нас конечно чересчур много, но часто - по делу Вчера оперировал женщину. Так старый рубец ( якобы по Пфанненштилю ) сделан на 3,0 (три) см выше того места, где он должен быть Руки бы оторвать И это наши коллеги. Стыдно...
Ужасно стыдно ошибаться, но отсутствие доверия к доктору влияет на качество лечения. От этого кому хуже? Да, есть среди врачей случайные люди, но зачем сеять панику через СМИ? Нужны другие пути решения, от того, что врачей ругают они лучше не станут.
Абсолютно согласен. Через СМИ ругать медиков, сеять панику нельзя, тем более, что часто это мнения просто дилетантов. В других странах врачи это закрытая каста, доступ в которую людей других специальностей просто невозможен. Но тогда мы сами, внутри своего профессионального сообщества должны выносить спаведливое (а не формальное) наказание таким врачам, лишать их категорий, а не выговоры в решениях ЛКК записывать... Разве не так?
Будущие колллеги Не обижайтесь, но действительно клас сных врачей я встречала в основном педиатров(у меня двое детей) А наш детский участковый- солнце и чудо, чего не скажешь о взрослом...
Да я за то, что бы строже наказывать таких врачей. Ошибиться каждый может, но бывают случаи, когда человек в белом халате поступает отвратитетельно, вот этих нужно наказывать.
Есть комитет по защите прав пациентов,правда его председатель мне очень не нравится тк его задача обливать грязью врачей,хотя он сам бывший врач(интересно какой и почему не трудится врачом).Пора создать комитет по защите прав врачей -согласен.
С чего обычно начинают?
согласен с Ириной,министром должен быть врач,притом который занимался практикой
Коллеги А как же наши ассоциации медицинских работников в субъектах федерации (в которых многие из нас состоят). Есть общероссийская ассоциация анестезиологов, педиатров, акушеров и т.д. На сколько я помню, в уставах этих структур прописана "юридичекая поддержка медицинских работников". Есть еще Национальная Медицинская палата, возглавляемая очень мной уважаемым Л.М.РошалемДмитрию Богданову могу сказатьтак: Практически все ЗАМы Т.А.Голиковой - нач.меды, главные врачи крупных клиник( в прошлом), с огромным багажом практической работы. И далеко не все были в Москве изначально. Я знакомился со здравоохранением в Швеции, Финляндии. Там, больницы возглавляют очень эффективные менеджеры-экономисты у которых ЗАМы - врачи-клиницисты. Кто скажет, что это плохо?Флору: Может быть мы не используем до конца те возможности, которые у нас уже есть сегодня? В рамках наших профессиональных ассоциаций? Зачем создавать что-то новое, если мы нормальную работу старой структуры наладить не можем?
Ассоциации и профсоюзы влачат жалкое существование в вопрсах защиты врачей.Я тоже очень уважаю Рошаля ,но когда он говорит об общественной палате,то говорит что устал от равнодушия.
Согласен. Видимо, эти ассоциации себя изживают. Профсоюзные лидеры чаще всего прикармливаются. Думаю, что Ирина права, говоря о своей организации (партии, комитете). Интернет-сообщество для этого не самое плохое место.
Не каждый врач признает свои ошибки, боится испорттить себе репутацию. Но мне кажется, признав ошибку, мы повышаем свой имидж в глазах пациентов. А еще, пациент, начитавшись желтой прессы, считает себя умнее врача, и если мнения не совпадают, значит врач ПЛОХОЙ
Да пора организовать противовес лиги защиты прав пациента-лигу защиты прав и достоинства медиков,у нас не торговля Ихоть раз прищучить того председателя.
Почему под сомнением авторитет врача? Да потому что слижком уж много в нашей медицине развелось неграмотных, черствых пофигистов, которые диагноз даже поставить не могут и не хотят, гоняют пациентов друг от друга. Недавно с одной девочкой разговаривала, так она сказала, что терапевт- самый бесполезный врач, дескать сердце болит- сходи к кардиологу, анализ плохой - к гематологу и т.п. Какой уж тут авторитет
Аркадий.Позволю немного не согласиться с вами.Категория в нынешнем виде профанация.Сидят 20 профессоров,что то знающих каждый в своей области(а ты должен знать что они вместе) и обсуждают свои воззрения и я предупреждаю молодых:если будет этот скажи это,а если этот то наоборот.Мне конечно легче-с этим учился,с этим работал,а с этим наукой занимался,но скажите зачем мне с моим стажем каждые 5 лет сдавать эти экзамены,если жалоб не было,расхождений диагнохов тоже(хожу на общество,форумы,симпозиумы,учусь каждые 5 лет0,а нерв сист и сердечко уже не то?А раньше учитывались именно стаж и качество работы.Сейчас категория это возможность заработать принимающим -не более.
Свежий пример.Консультирую сегодня ребенка с диагнозом ФРЖ.Анализ мочи-5-6 лейкоцитов(девочка),белок-0,033,симптомов цистита нет.Назначения врача-мин.вода(без расшифровки как принимать),одестон,тыквеол,желчегонный чай,парафино-озокеритовые аппликации на обл.ж.п.,канефронКомментарии нужны?
Комментарии не нужны... Согласна с вами полностью. Пройти тестирование на сертификат без предварительной подготовки с заучиванием правильных ответов нереально, потому что по многим вопросам нет однозначного мнения... А каков вариант ответа забит, неизвестно. И получение категориии - профанация. Как это делается, мы все знаем. Да что там категория... У нас диссертации также проходят. Читаешь статьи и думаешь - кто этот бред пропустил? И кто их пишет? Отдельная тема...И конечно же, неприятно видеть убеленных сединой колллег, каторым нужно еще что-то доказывать...Как-то это не очень хорошо.
А еще старшие коллеги рассказывали, что вместе с работой на первую и высшую категорию кладется конверт сами понимаете с чем, ну или объемный пакет. Супер Чтобы з/п увеличилась на 200р надо ...
нормальных врачей остались единицы. и это печально.на своем примере встречаю только таких. который стараются только деньги вытянуть. первое. что говорят "ну мы такого бесплатно не делаем" хотя по страховой мне полагается бесплатное мед.обслуживание.на счет платных я вообще молчу. только деньги дерут. а лечение нулевое. даже не удосуживаются объяснить диагноз. "ваше время приема вышло. я вас провожу до кассы" ОТЛИЧНАЯ МЕДИЦИНА
Я ни разу за кетегории денег не давал,но как писал-система мне не нравится.Ну неужели я не заработал права на подтверждение категории без экзаменов за все время работы,а нервная систеиа уже не та.
Линда, вы, я так поняла не медик. Так вот дармоеды-страховщики поступили очень хитро, развесили везде в больницах плакаты о бесплатной медпомощи, и пациенты типа Вас так и думают, что все, что их душе угодно им будет бесплатно, УЗИ там разные и т.д. Тем не менее на каждое заболевание есть страховой стандарт по обследованию и лечению, который составляли люди весьма от медицины далекие и отличается этот стандарт от того, что реально надо пациенту как небо и земля. Ну, например нет если нет в этом стандарте УЗИ седца, а я назначу, страховая при проверке засчитает дефектуру, будут штрафные санкции. Тем не менее, когда поступают лечится сами или их родственики, хотят, чтобы было как надо, а не как в дебильном стандарте написано. Так что, Линда, бесплатная медицина в нашей стране - это миф
Майя Фадкина"и пациенты типа Вас так и думают, что все, что их душе угодно им будет бесплатно, УЗИ там разные и т.д..."я знаю. что НЕ все бесплатно, но то. что ранее было бесплатно сейчас почему-то стало платным. по этому вопросу я звонила в страховую на что там мне сказали. что разберутся. на след. день мне позвонил агент и сказал. что эта процедура до сих пор бесплатная. делайте выводы.а на счет того. что в нашей стране медицина платная я согласна. но нужно же совесть то иметь. в платную клинику приходишь и врачи только и стараются вытянуть как можно больше денег.
Лидия .Вся беда в том,что медициной по большей части рулят либо немедики,либо люди,имеющие диплом,но врачи только номинальные.А страховщики много чего говорят,но когда доходит до выяснения не по телефону,то быстро бегут коленками назад.А платить нас заставляют опосредованно,не давая клиникам достаточно лекарств и др. и получается,что если я вас буду лечить по их правилам,то через 3 месяца вы станете инвалидом,поэтому и приходится лечить по другому,но тогда это потребует денег.Так что обижайтесь на систему,а не на врачей.
А почему вы поверили страховой компании? Они вам одно говорят, как раз то, что вы хотите слышать, а врачей "под пресс", ведь ограничения в бесплатных услугах это их рук дело, врачей подставляют, их модно марать. В вашем случае сама услуга бесплатна, но только по показаниям, а их вам огласили?
Флор Смирновесли вы обратились ко мне. то я Линда. а не Лидия.Ирина Малыгина (мамзикова)"А почему вы поверили страховой компании?"потому что агент связывался с глав.врачом. на что глав.врач и сказала. что процедура бесплатна.а ЛОР сказала. что она бесплатно делать не будет.
Блин, зла не хватает Сегодня сотрудница рассказала, у её дальнего родственика суставная форма псориаза, лежал дома, ждал бесплатного лечения, похудел до 30 кг., 2 месяца назад пролечили в стационаре, прибавил в весе 20 кг., общее состояние улучшилось, выписался, рекомендации не выполняет, деньги экономит - стало хуже.Его мать делает заключение, что врачи виноваты, "напичкали лекарствами" и теперь ему без таблеток стало хуже. Каждый суслик в поле агроном
Линда, ещё раз уточняю - по показаниям А показания компании ограничивают сами.
Ирина Малыгина (мамзикова)я. если честно. не очень понимаю. что значит "по показаниям". так что я вам обрисую ситуацию. у меня хроническое заболевание(миндалины). каждые полгода я хожу на промывание. летом (в августе) я ходила бесплатно. а сейчас (т.е. в апреле) мне врач сказала. что бесплатно этого делать не будет. я позвонила в страховую. они узнали. что процедура до сих пор бесплатная. глав.врач подтвердила. дело не в страховой. а в самом враче.
Ошибку слесаря,если замечают,то это мелкая оплошность. Если ошибся врач - преступление. Ни один врач не желает больному зла. Каждый доктор видит только то,что он знает. Да и говорить с больными надо уметь. Думаю,укаждого была ситуация,когда правильное слово спасало ситуацию.Государство? Кто верит в это? Относись к другим так, как хотел бы,чтоб относились к тебе. Представте, что будет.
Иэвиняюсь Линда.Простите старого и слепого.(шутка)В семье не без урода.Каждый вопрос индивидуален.Есть грех и у врачей,но сверху его больше,но чтобы это понять надо повариться в нашем котле.А вас Ирина я очень понимаю.Очень обидно.
Флор Смирнов и Ирина Малыгина (мамзикова)вы поймите. я не пытаюсь обидеть здесь никого. правильно сказано: "В семье не без урода". но пока будут работать такие врачи. вопрос об авторитете врачей будет.
Кстати, о страховых компаниях.Каждому гражданину РФ положен полис. Т.е.если имеешь паспорт или свидетельство о рождении - лечись бесплатно. Зачем страховики? Нахлебники.
Сергей, бесплатной медицины в России НЕТ. Всё оплачивается из того или другого кармана, страховщики - контрольный орган "бесплатной" медицины, предназначенной для всех (т.е. системы обязательного медицинского страхования), выполняющий регулирующие, правоопределительные, бухгалтерские функции. В советское время всё оплачивалось государством, а сейчас государство дает деньги на строго определенный перечень процедур и исследований, для дорогостоящих манипуляций существуют квоты (на определенное количество больных).
Если услуга действительно платная, должен быть прейскурант с печатью и подписью глав.врача. В случае, описанном Линдой, речь идет о разводе на деньги конкретным врачом. Что делать в этом случае? Можно конечно обратиться непосредственно к глав.врачу, можно в страховую, врача пожурят. А вы потом опять пойдете к нему? И почему-то в поликлиниках чаще всего делают так именно ЛОРы, у моего мужа за пункцию гайморовой пазухи вымогали 2,5тыс. рублей, при том, что у него была t 39 У него не было сил выяснять отношения, он развернулся и пошел в другую поликлинику, где то же самое официально стоит 300р.
Линда.Я эдесь приводил примеры некомпетентности врачей.Некоторые из них имеют высшую категорию ,преподают студентам,систему менять надо,а не врачей ругать,но письмо президенту показало,что всех все устраивает.Вот и нет авторитета врача.Плюс политика государства-Малахов и К.А страховщики это те,которые нажились на нас с вами.Сейчас,к сожалению принцип-все продается,все покупается,а спасение утопающего дело рук самого утопающего.Суть медицины-сострадание,а не золотой телец
Флор Смирнов"Суть медицины-сострадание,а не золотой телец". я с вами согласна.но как быть. если сейчас уже в ВУЗах за поступление. экзамены. зачеты со студентов( я имею ввиду мед.учреждения) вытаскиваю деньги. у меня есть знакомая. она учиться в меде. так у них взятка-это уже как должное. т.е. приходит преподаватель и сразу заявляет свой прейскурант. а потом эти люди нас лечат. (если конечно их лекарство можно назвать таковым)естественно после окончания ВУЗа эти врачи хотят обратно отработать свои деньги. отсюда и взятки.
Ваша знакомая,видимо студентка не очень и откупается,а если очень и платит то вопрс зачем?Я когда учился мы от 3 преподавателей отказывались и ничего институт закончили.А не отмазки ли все это?По моему-где начинается власть денег-заканчивается медицина.
Флор Смирнов"Ваша знакомая,видимо студентка не очень и откупается"я того же мнения.смешно то. что у многих преподавателей уже есть судимость за взяточничество и они все-рано продолжают брать.страшно идти к этим врачам.
Вот это в точку
Ирина Малыгина (мамзикова)не нравится. не читайте.здесь все высказывают свое мнение.
Ирина также резко в письме,и тогда жму вашу лапку.
Спасибо Флор Линда, читайте внимательнее и вам откроется другой смысл, там ни чего личного по отношению к вам, и это тоже моё мнение.
Ирина. я понимаю. что в ваших постах нет личного ко мне. просто вы слишком резки.
Реакция адекватна раздражающему фактору, доселе непривычна, т.к. на шею сели в наглом осуждении и ноги свесили. Общество разделилось на людей и врачей, при том друг без друга обойтись то не можем. А то что голову свою надо иметь, так это правда, слушайте между строк, нам по ушам ездят, только вперёд, не верте всему что говорят, и не выискивайте подтверждения там, где их нет.
Ирина. я всему. что говорят и не верю. если б верила. то стала бы писать. что абсолютно все врачи только хотят денег содрать с пациентов и занимаются взяточничеством. а лечения никакого. но в своем первом посте я написала "нормальных врачей остались единицы. и это печально."тем более. все. что я пишу в данной группе. информацию я беру не из СМИ. а из собственного опыта.
Хороших людей в принципе мало, а врачей из людей то как раз и делают.
что бы люди были хорошими. надо. что бы их родители правильно воспитывали.
Я думаю что плохих людей меньше.О многих нельзя сказать на 100% плохой-хороший. У многих бывают плохие поступки.И из-за одного проступка (я не имею ввиду нарушение закона и врачебные ошибки) клеймить человека нельзя.
Люди,читайте Льва Толстого,например Долохов в Войне и мире.,в чем то мы хорошие,в чем то плохие.Крылышки ни у кого еще не выросли.И больше смотрите на себя.Плохие люди сразу навиду,а хороших мы часто не замечаем,тк считаем,что так и должно бытьЛюбите хороших и берегите их,пока они живы.
Вот это и есть зерно Так оно и есть. В любом сообществе или пофессии есть хорошие и плохие люди, но почему то государственная политика направлена против тех, кто лечит, учит, защищает. Где главные обманщики и воры? Кто обирает пенсионеров, закрывает двери лечебных учреждений перед простыми смертными? Властьимущие гребут миллионы и даже миндалины никому не промывают (прошу прощения, Линда).Наша задача объединиться, пациенты заинтересованы в доступности и качестве медицинской помощи, почему бы и им за врачей не замолвить доброе слово?
"Наша задача объединиться, пациенты заинтересованы в доступности и качестве медицинской помощи, почему бы и им за врачей не замолвить доброе слово?" Как же,замолвят они доброе слово, ругать и рассказывать всякие страшные истории гораздо интереснее, особенно если это поддерживается государствов (пресса, ТВ). А сколько их, этих пацинентов , которых буквально вытаскиваешь с того света, уходят не сказав элементарное человеческое спасибо? Нормальных врачей единицы остались? Так нормальных адекватных пациентов тоже единицы, тех, кто выполняет назначения, не занимается самолечением, старается лечится у одного врача и не рассказывает всякие дебильные истории про врачей-убийц.
За всеми рассуждениями мы забываем, что врачи тоже люди со своими добродетелями и недостатками. Из личного опыта я могу сказать,что хорошему специалисту люди все равно доверяют и найти общий язык с пациентом(кроме психически больных людей) всегда можно. С откровенным недоверием сталкиваешься довольно редко. К сожалению, наши СМИ играют огромную роль в создании откровенно отрицательного образа мед.работника. Но в медицине огромное количество действительно гуманных и грамотных людей, которые всю душу вкладывают в свою работу.
Ирина Малыгина (мамзикова) 7 мар. 2010 въ 23:40Сегодня стало модно критиковать врачей. Кто от этого выигрывает? Больные не спешат к врачам, доверяя сомнительным лекарям. Как исправить ситуацию? Все ли зависит от самих врачей?=============================================Это не мода, врачей критиковали всегда, когда-то больше, когда-то меньше. Выйгрывают, как не удивительно, все. Здоровая и правильная критика ведёт к улучнешию работы, указывает на ошибки. Если врачей часто критикуют и жалуются на них, это значит с врачами "что-то" не так и они должны исправиться в лучшую сторону. Никак не исправить, всё зависит от самих врачей.Обычный случай - лежал в больнице от военкомата, обследовался. Привезли мужчину, упал на бардюр головой, немного крови, но почти без сознания. Прошло 30 минут, к нему никто не подходит. Сорок минут, час. Потом его мама "догадалась" и дала медсестре 500 рублей. Не прошло и двух минут и о нём "вспомнили". А Вы говорите о критике. Если бы не было хамства, невнимания, неправильных диагнозов и прочих "прелестей", жизнь была бы намного лучше. Как у пациентов, так и врачей.
Артем, а то что происходит сейчас, Вы называете здоровой и правильной критикой? Вот вы сами сейчас описали ситуацию глазами пациента, как к больному час не подходили, а теперь посмотрите как это может выглядеть с другой стороны. Пациент доставлен через приемный покой, где уже был осмотрен врачом и если его состояние действительно было бы таким тяжелым как Вам показалось, он бы лежал в реанимации, а не в палате. У врача стационара 20-25 больных одновременно, и он элементарно мог быть на обходе в других палатах у других больных, которые тоже требуют внимания. У нас к сожалению всегда пациент прав, интересы врачей никто не защищиет, вот если бы на каждую необоснованную жалобу можно было бы ответить иском в суд за клевету, идиотские передачи и разговоры бы прекратились.
Потому что уж очень часто ошибаетесь
Майя Фадкина"Так нормальных адекватных пациентов тоже единицы, тех, кто выполняет назначения, не занимается самолечением"а как тут не заниматься самолечением. если звонишь. что врача на дом вызвать с тем-ой 39. а тебе говорят. "идите к нам сами. ничего страшного не случиться". когда у врача спрашиваешь. что пить. чтобы тем-ру сбить. а тебе говорят. только не парацетамол. выпей лучше колдрекс. а ничего. что колдрекс парацетамол как раз содержит. когда выписывают таблетки и почему-то не говорят. что они сожают тот или иной орган."А сколько их, этих пациентов , которых буквально вытаскиваешь с того света, уходят не сказав элементарное человеческое спасибо?"это из вашего личного опыта?
"А сколько их, этих пациентов , которых буквально вытаскиваешь с того света, уходят не сказав элементарное человеческое спасибо?"это из вашего личного опыта? - Линда, все что я пишу - из самого что ни на есть личного опыта, поверьте за 8 лет работы в стационаре областной больницы на многое насмотрелась. Бывает всю ночь возишься с пациентом, ЭКГ, капельницы, наркотики, наутро он как огурчик чешет в столовую и "здравствуйте" не говорит.А по поводу поликлиник, когда Вы звоните туда, Вы разговариваете с мед.регистратором, вообще не имеющим мед. образования, просите к телефону участкового врача или зав. отделением, я не думаю, что Вам откажут при высокой температуре. Если Вас не устраивает квалификация участкового врача, перейдите к другому, это Ваше законное право.По поводу таблеток, "сажающих органы". ВСЕ таблетки имеют побочные эффекты, но иногда необходимость назначения препарата превышает возможный риск побочных эффектов.
Нет Линда-это из нашего общего опыта.Если вы читали предыдущие посты,то видели как я приводил примеры безграмотности врачей,но вас 1 раз обидели ,а 10 вытащили,но 10 вы забыли,а 1 запомнили на всю жизнь и критикуете 1,забыв про 10.А если бы вы были по нашу сторону,то увидели бы столько хамства со стороны пациентов,что мало не показалось бы. А если этот хам напишет на вас жалобу-виноваты будете вы.Так и работаем.
Майя ФадкинаМне оно (состояние больного) не показалось очень уж тяжёлым :) Мне показалось странным совпадение, что после 500 рублей врач сразу "нашёлся" :) В таком случае, если врач "действительно не мог", то и деньги не могли помочь и никто был не вправе их брать. Я вообще молчу про то, что берут деньги. Как обычно, у нас вроде равенство, но люди с деньгами "равнее" других. У кого больше денег тот и самый равный :)Вы говорите о правах пациента и безправии врачей. Я тоже самое могу сказать и наоборот. Гипотетическая ситуация - врач не дай Бог поставил неправильный диагноз. Пациента лечили и... "залечили" вусмерть, ну или покалечили. Итог - врач разводит руками, пациент или его родственники ходят года 2-3 по судам, в итоге врача в лучшем случае просто уволят или осудят условно. У кого в итоге прав больше? Врачи практически не могут быть наказаны за свои ошибки, а вот пациенты могут расплатиться здоровьем и даже жизнью. Это гипотетический случай. Но таких случаев много, жаль, но много. Я уж молчу о том, "кто" сейчас часто учится на медицинском. Всякие "гости столицы", которые по-русски даже говорить толком не умеют, прогуливают половину занятий, отнимают деньги у младших курсов, ну или просто те, кто не смог себе найти места в жизни. Таких там тоже много, я знаю о чём я говорю, у меня двоюродный брат на врача учится, я уже наслушался что там творится.Впринципе, я врачей не виню. Ну не могу я так. Я виню государство, которое должным образом не контролирует работу, не платит нормальные зарплаты и вынуждает "подрабатывать" по "500 рублей с больного". Я виню министерство образование, которое набирает чёрт-знает-кого в институты по "привилегиям" из солнечных республик, следуя логике "пусть лучше они будут плохими врачами в Москве, чем хорошими террористами у себя на Родине". В общем, был бы должный контроль - и всё было бы нормально. Безнаказанность рождает новые преступления. Никого не хочу обидеть, я всегда говорю врачам "спасибо" и только 1 раз вёл себя некорректно, о чём очень жалею.
Согласен с Артемом
Майя Фадкина"Если Вас не устраивает квалификация участкового врача, перейдите к другому, это Ваше законное право."только вот почему-то не меняют мне его."По поводу таблеток, "сажающих органы". ВСЕ таблетки имеют побочные эффекты, но иногда необходимость назначения препарата превышает возможный риск побочных эффектов."а предупреждать не надо?
Флор Смирновя молодая и опыт общения с врачами у меня слава Богу маленький)но я могу сказать. что мне хватило троих врачей.которых я поменяла за полгода.т.к. все хотели с меня как можно больше получить денег(платные клиники)и могу сказать огромное спасибо двоим. это действительно врачи с большой буквы.руки готова им целовать.одна из них ЛОР врач.которая лечила бесплатно.хотя должна была за деньги.и с моей стороны благодарность была.меня воспитали. что надо уважать тех. кто уважает тебя. и вторая врач.которая несмотря на большой поток пациентов каждому уделяет достаточно внимания. все объясняет. что выходишь после приема и вопросов не остаются.по-больше бы таких.
Артёму, вы полагаете что критика рождает мотивацию к качественному выполнению врачом своих обязанностей? Наивняк Никогда такого не будет. Читайте психологию. Дело не в том, что кто то делает ошибки. Чтобы кого то критиковать, нужно быть уверенным что сам без греха. Что, ошибаются только доктора? Беда в том, что каждый глупец или простак, находит себя компетентным осуждая врачей. Каждый сверчок должен знать свой шесток. Нельзя допускать чтобы любой лез со своими умозаключениями, зачастую граждане, неотягощённые интеллектом во весь голос вещают, запугивают других людей, а со стороны врача ни кто не оппонирует, соберут всё, принаврут и плещутся в своём красноречии. Критика д.б. обоснованной, проведите расследование при помощи компетентных органов, а пока этого не сделано, молчите в тряпочку.
Мой случай. Пришла молодая девица после покраски ресниц с ожогом коньюктивы, я её осмотрела, опросила, назначила необходимое лечение. При том всё вполне доступно обьяснила и рекомендовала обратиться по месту жительства для наблюдения и открытия б.л., при том денег с неё не взяла. Спустя 20 минут спокойного нашего общения (этот взгляд из подлобья надо было видеть), девушка спрашивает: "Так вы считаете что такой красный глаз-это нормально?" Терпеливо начинаю объяснять всё сначала, ещё 10 минут и... тот же вопрос. И тут я понимаю, что она пришла убедиться в том, что все врачи идиоты и с ней никто разговаривать не станет. Бесполезно было снова начинать... Выдя из кабинета она многозначительно выпучила глаза, показав "группе поддержки", какой опять "облом". Естесственно рекомендаций выполнять,думаю, не стала, и терпеливо несла свой "крест", рассказывая всем сочувствующим какие врачи дураки.
Артему.А кто у нас ответил за трагедию на Саяно_Шушенской ГЭС,Чубайс ходит у смеется А кто у нас ответил за дороги,после ремонта которых бьются сотни машин,или за рухнувшие дома?Система такаяА там жертв больше.За год приходили 40 проверок и находили недостатки,а когдап показываешь документы с запросами к высокому начальству,в которых писал-прошу помочь,приобрести,заменить-проверяющие разводят руками и объясняют что денег нет,а спрсить мы с вас все равно спросим.У нас в стране на 1 работающего 10 начальников и проверяющих,и чем их больше тем порядка меньше.Еще раз пишу,что не защищаю нерадивых,но не обобщайте и требуя мто то вспомните про мои слова.
Да пускай давят врачей. Доиграются. Студенты в больницы нервутся. Скоро больной будет бегать искать кому бы денег дать с удовольствием,да не кому будет.
Расскажу вам об одном "благодарном пациенте".Скорая везёт больного в реанимацию-мерцательная аритмия, аритмогенный шок.Встречаю в приёмном отделении.Давления нет, пульс определяется на магистральных сосудах,сознание отсутствует,непроизвольное мочеиспускание. Спасла, второй раз в таком состоянии поступал на моём дежурстве. С чувством выполненного долга, иду оформлять историю.Заходит медсестра в ординаторскую и говориит:"Больной Петров в сознании. Вас требует"Сейчас думаю поблагодарит.Захожу в ремзал.-Слышь,ты,трусы отдай, фраза с порога,мне домой нужно, нельзя мне у вас, работа у меня такая, что нельзя...((((Кем работает?Охранником на подстанции, со своей мерцательной аритмиейОклад в 5 раз больше моегоКак гр. Петров профосмотр пршёл?Вот такое б...ло.
На моей памяти, когда я в интернатуре была, бабка с мерцательной аритмией, как на ножки её поставили, потряслась письмо в страховую компанию с жалобой на нас писать, кучу чеков где то накопала и приложила, так ведь, зараза, медсанчасть на "бабки развела". Сильно то никто разбираться не стал, только письмо врачам почитать дали, а зачем? ведь она постоянный "клиент" .
Ирина Малыгина (мамзикова)Я полагаю, что есть несколько видов критики. 1) Обоснованная и конструктивная и 2) необоснованно-неадекватная, деструктивная. Когда человек критикует, неважно кого, он должен себя спросить - "А зачем я это делаю?". И если он понимает, что это поможет исправить ситуацию, показать реально существующие ошибки, улучшить работу, то он вправе. Если же это очередная бабушка скандалистка, которой просто скучно, или глупая девица, которая хочет переложить с больной головы на здоровую, это уже другие случаи. К сожалению, вторые встречаются чаще. Но это не значит, что вся критика это плохо.Флоръ СмирновъНу Чубайс, допустим, ещё начиная с 90х годов планомерно разваливал и распродавал всю российскую промышленность, проводя хитрые махинации. Много людей возмущались? Этого даже не все видели и сейчас об этом мало кто знает. Зато по телевизору активно муссировали тему нападения на г-на Чубайса. И многие люди радовались, что "фашист Квачков", скоро сядет. Поддерживали "фашиста Квачкова" - единицы, зато если бы Чубайса не стало, не стало бы и ответственного человека, за все эти неприятные дела. А другой "чубайс", который пришёл бы ему на замену, 10 раз подумал бы прежде чем так открыто воровать и разваливать. Потому что когда убивают это страшно, заставляет лишний раз подумать и оглянуться...Как Вы думаете, если бы по озвученным Вами проблемам, люди начали бы возмущаться и вышли бы на улицы. Допустим 10-20 тысяч человек в Москве. Это реально. Думаете это никак не повлияло бы на ситуацию? А почему они не вышли? Да потому что, с одной стороны пресловутая Система, а с другой полное равнодушие людей, которым по барабану на окружающих. "Лишь бы не я. Моя хата с краю... Митинги ничего не принесут... Система сильнее... Я живу в Москве, у нас нету ГЭС...", вот лишь несколько мысленных стереотипов, которые не дают людям начать возмущаться. А пока у нас такое равнодушие и поддержка лишь на словах, ничего у нас не будет. Никаких улучшений.
Вся беда в том,что с сутягами никто не разбирается-вверху малокомпетентные люди,легче им выговор врачу объявить и написать,что меры приняты.Виновата система.Но бороться с ней пока никто не будет(см. письмо през)Русский мужик-пока гром не грянет-не пероекрестится.Так что пока кухня и ни шагу вперед.
Флоръ СмирновъА ещё выше чуть более компетентные, но которые любят жить комфортно и им проще распилить выделенные на мидицину деньги, чем довести эти деньги в целости до людей, которым они и выделялись. Отсюда и нехватка оборудования и общее состояние дел.Каждый новый человек, который делает шаг из кухни, подаёт пример таким же как он и это может сподвигнуть их тоже сделать шаг. Лучший способ доказать что либо, это показать на личном примере.
Так вот я и призвал сделать его.Но ответа не получил Я свой сделал еще в институте.
Я работаю в детской поликлинике,врач-невролог на 1 ст+ зав.отд на 0,5ст+0,25ст. нейрофизиологии.Я каждый день спрашиваю себя зачем мне это все?Укомплектованность отделения врачами на 50,8%, из 17 врачей -15 работают в 2-3 местах.Я очень благодарна своему отделению за то что пусть с возмущением, со слезами, но делают то (порой бред) о чем их просят. Наша поликлиника живет по закону.У нас новый главный врач, который боится преступить даже букву закона.У нас нет платных услуг ни через кассу, ни мимо нее. Если раньше у нас могли взять с тех у кого вообще медицинских документов нет (без гражданства,цыгане) и на эти деньги покупали хотя бы канцелярские принадлежности необходимые в работе -то теперь и этого боимся.Покупаю я теперь все сама: журналы, бумагу, заряжаю картриджы для распечатки рецептурных бланков,результатов обследований-благо моя федералка как невролга позволяет это сделать. У поликлиники денег нет ни на что. даже на стирку халатов. У нас лорики, хирурги скидываются на стир.порошок, чтоб не носить грязь домой. У нас дважды прорывало трубы (кабинет УЗИ. подвал),течет крыша,стена в физкабинете бьет током, потолки в кабинетах кусками отваливаются . Бедный главврач безрезультатно просит деньги хотя бы на ремонт здания у муниципалитета. И даже то что у нас в этом году лицензирование их не убеждает. Складывается такое впечатление что это нам все надо, и нас в этом пытаются убедить: не сделаем ремонт сами- не получим лицензию-останемся без работы. А то что 17 тыс детей останется без поликлинической.помощи никого кроме нас не волнует.Врачи-то работу найдут, а вот медсестры вряд ли (потому они безропотно готовы клеить, красить сами). Думаю до лицензирования у нас оставшиеся врачи разбегутся.ВОТ ТАК И ЖИВЕМ ПО ЗАКОНУ.Работаем как рабы,работая за себя и "за того парня",закрывая кадровые бреши (раньше хоть за это премии получали), ремонтируем наш " второй дом", просматриваем регулярно колонку "требуются на работу" далеко не в медицинском разделе и пытаемся выжить психически, а не только физически.
А как часто , заметив ошибку колеги, доктора критикут его в присутствии больного?, нужно ли это делать?
Это правда, ещё СМИ большое спасибо.Их однобокая критика вне конкуренции.
Не только критикуют,но и дураками обзывают,но это только неграмотные врачи для повышения своего авторитета.
Не обязательно неграмотные, бывает, что просто очень наглые и хитрож...е. Ведь есть еще и личные разборки между докторами, когда с целью переманить себе хорошего пациента начинают лезть на дежурствах к чужим больным со своими комментарими и т.п. Есть у нас парочка докторов, которые обожают это делать. А в ответ на претензии - невинные глаза "Я так не говорила". А потом под сомнением авторитет врача в целом
И все равно они неумные если так делают.
Мне кажется, что в отношении к врачам больше всего виноваты СМИ. Телевизор смотрят все. Отсюда вытекает элементарное недоверие к врачу. Даже адекватные люди иногда заражаются недоверием после очередной промывки мозгов. Почему бы нашему телевидению не показывать передачи про то, как врач спас жизнь больному, помог и т.д. Делают все наоборот. Может быть до определенного случая доктор спас жизни тысячам, так об этом умолчат, иначе не получится душещипательной истории. Да и деонтологию наверное не все врачи изучали. Это тоже актуально.
Открылась новая группа, посвященная защите прав пациентов и медработниковhttp://vkontakte.ru/club8845103
