inSovet.RuВ последнее время меня мучает вопрос о направлении развития медицины. Наука и техника не стоят на месте, постоянно совершенствуются методы обследования пациента, разрабатываются всё более сильные медикаменты, только вот люди здоровее от этого не становятся. Почему постоянно растёт число хронических болезней? Конечно, самая классная отмазка которую придумали врачи чтобы снять ответственность с себя - это плохая экология...Кажется, что врач может рассотреть каждую клеточку в человеческом организме, всё замерить и проверить... Но почему же тогда никак не могут победить рак. Ах да, самое передовое, что придумали - убить раковые клетки. Почему врач не рассматривает организм как единую систему? Почему человека поделили на части и каждый врач лечит только определённую часть человеческого организма? Если логически поразмыслить - это надо быть просто безумцем, чтобы лечить систему по частям. Почему - то всем врачам (по крайней мере большинству) наплевать на те ощущения, которые выдаёт пациент доктору. Пример - болит голова, вот тебе обезболивающее и тому подобное. Но у каждого человека голова болит по разному - у одного пульсирует во лбу, у другого давит на глаза, у третьего как будто кол вбивают, и таких модальностей тысячи. Но почему то на все эти тысячи модальностей выписывается всего одно лекарство. Складывается такое впечатление, что врачам сам пациент скоро просто будет не нужен.А прививки - это отдельный разговор. Ведь практически во всех вакцинах применяется консервант на основе ртути. Бедных детей обкалывают этими ядами и врачи уверяют родителей что они будут намного здоровее. Бред какой то.Мне очень хотелось бы пообщаться на эти темы с ДУМАЮЩИМИ докторами, которые, надеюсь, помогут мне разобраться в этих вопросах.
Вы по профессии не врач. Откуда такие глубокие познания? Боже как страшно Не нужно смотреть страшные фильмы перед сном. Когда вы родились вас приняли руки акушера, нежно убрали меконий с вашей попы ( это первородный стул) , за тем вас наблюдали неонатологи и детские врачи, вас лечили и до сих пор на приёме им интересно узнать как вы мочетесь, спите, едите, как со стулом. В нужное время, по плану, вас привили от детских инфекций и вы живы до сих пор. Врачи тоже люди и каждый день мы сами то- врачи, то- больные . Разные бывают ситуации. Я редко обращаясь к врачам сообщаю. что тоже врач и представте себе, меня ни кто не убил.Ртуть в прививках-как вы узнали? А может быть вы ещё знаете на какие органы и системы она поражает? Мы все заложники системы, как крысы в одной тесной клетке, одни крысы, думая что они лучше куксают других, а те кто виноват далеко и только подбрасывает подачки от которых ещё больше грызни.Все ваши страхи не от большого ума, а от невежества Рассказывайте сказки соседкам на лавочке.
Ну, зря вы, Ирина, так... Вопросы правильные задаются. И стоит задуматься, все ли то что было придумано в доантибактериальную эру так уж нам нужно сейчас??? Может есть уже и другие способы решения проблем??
Ирина, я и не скрываю того, что я не врач, поэтому и обратился на этот форум, чтобы услышать логические оответы на вопросы. А вопросов у меня очень много и ответ на них мне могут дать только специалисты. Чтобы не делать громоздкие сообщения, буду задавать вопросы по одному.Вопрос №1Почему за многовековую историю медицины, одновременно с её развитием растёт число хронических болезней, которые становятся всё более и более опасными? Победили проказу, появилась чесотка, вылечили чесотку, появился сифилис, победили сифилис, появился рак... И так далее. Просто хочется услышать ответ почему так происходит? Почему, чем больше развивается медицина, чем более она совершенна с технической точки зрения, тем больше становится хронических болезней (более тяжких)?
Этот вопрос равносилен вопросу- почему небо синее.Причём сдесь врачи? Спросите у Господа Бога за что такое наказание. Добавить хочеться, жить надо по законам Божьим, не курить, не пить, не чревоугодничать, не рукоблудить, не желать жены чужой, Что же это? Значит кто-то прожигает здоровье, а другой волшебным образом лечить обязан, просто должен. С себя спросить не хотим?По поводу проказы вы зря так оптиместично.При нашей жизни и уровне бедности она реально может вернуться.Не нужно спрашивать с докторов за весь белый свет. Давайте жить дружно, а то давно уже врачи и общество по разные стороны барикады. Вы то сами что можете нам, врачам предложить, помогите нам добиться достойной жизни, ради вас трудимся, мы не можем бастовать, долг не позволяет больных оставить.Это вы, пациенты нам ответить должны, а не мы - вам.
Ольга, хочу и вам ответить. Почему раньше наших детей своими вакцинами прививали, а сейчас импортные на нас испытывают, да ещё и платить за них надо? Да всё потому, что с той самой эры, в нашей стране медицина загнана в нищету. Как она может развиваться? Наши доктора самые умелые и самые умные доктора в мире, на этом человеческом ресурсе и стоит вся медицина. Наши врачи самые бескорыстные и беспомощные, потому что за пациентов закон заступается, а где законы защищающие врачей. Когда я была студенткой в нашем городе врачи обьявили забастовку, при этом все находились на рабочих местах.И что вы думаете? С экрана телевизора, в интервью, люди, наши пациенты говорили что ВРАЧИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА БАСТОВАТЬ Как вам это нравиться?
У нас вобще в обществе неправильное отношение и к здоровью и к образованию. Здоровье вроде бы само собой разумеется, а болезни- это что то временное, что можно убрать уколом там или ещё чем- эти лепилы сами знают. И стоит это ровно столько, сколько стоят препараты- не больше. Разговор- это разве работа? А то что слово врач происходит от архаического говорить- это ничего не означает? То что в мед. Универе учатся 6 лет, а не 5. И то что каждый час отрабатывается. И то, что пока студенты технари летом на море, я на практике в отделении, как и многие мои коллеги. И там не ясноглазые эстеты, а те кто у нас в гос учреждениях лечаться- социальный край. И я со своим классическим образованием изучал переживания и ощущения этих людей. Тебе, чтоб ответить на твой вопрос, нужно вернуться во времени, избрать длинный путь познания, который ценен часто благодаря этим лишениям- только неудовлетворенный человек имеет стимул к развитию- и тогда ты бы нашел свой правильный ответ. А то устроил себе мещанское счастье, как свинья под дубом, а теперь понесло в высоких материях покопаться Как то не справедливо, нет? Эти "прививки" врачи со степенями на конференциях обсуждают, и тут мы со своим ... В калашный ряд
Мы как-то слишком удалились в политику... А вопросы-то чисто медицинские. Я имела ввиду следующеее; то, что раньше называлось Особо Опасными инфекциями,в настоящее время является ли ими? За последнее время многое изменилось, изобретены высокоэффект. А/Б препараты с широчайшим спектром действия, которые практически полностью стерил. организм, а мы все по-старинке играем в игры про чуму и холеру. Может уже стоит что-то и откорректировать чиновникам , имеющим отношение к этому? А мы все как и 70 лет назад учимся одевать противочумный костюм...Шепотом говорим, что холера не такая уж страшная инфекция... Умирают и от других..К примеру, я не ставлю конкретных задач, но задуматься можно.
Да, мой вопрос равносилен вопросу: "почему небо синее" Оно синее, потому что существует эффект рассеивания солнечного света атомами кислорода, которые попадающие на них фотоны трансформируют в фотоны синего цвета... Всё вот так просто.И я просто хочу разобраться, найти истину. Не строить кучу бессмысленных теорий, чем, к сожалению, грешит современная медицина, а просто разобраться. И я уверен, что ответ на мой вопрос должен быть.Насчёт прожигания здоровья не могу согласиться с Вами. Что, раньше люди были другие, лучше жили, думали по другому? Да ничего подобного Какие люди были тысячу лет назад, такие они и остались. И курили и пили и рукоблудили и желали жены чужой...Я не перекладываю ответственность с себя на врачей. Безусловно, человек должен следить за своим здоровьем. Но тем не менее, я неоднократно встречал людей, которые ничего такого пагубного над собой не вытворяли и имели при этом кучу хронических болезней (и имеют сейчас) - очень хорошие люди. Я не считаю, что становлюсь с врачами по разные стороны барикад, наоборот, очень уважаю этих людей, которые выбрали такую профессию в нашей стране. Тем не менее вопрос звучал несколько иначе. И такая ситуация не только в России, а во всём имре. Значит дело совсем в другом.Давайте опустим ужасные условия существования медицины и врачей в нашей стране. Моя мысль заключается в том, что наблюдая и раздумывая над ходом развития человечества прослеживается одна странная особенность - чем совершеннее становится медицинская наука, тем более сильными и ужасными становятся хронические болезни... Может быть вся медицина допускает ошибку на фундаментальном уровне в лечении людей?
Владимир, во-первых, количество хронических заболеваний стало больше потому, что стало меньше заболеваний острых, и от острых заболеваний стало меньше умирать людей. В начале двадцатого века диабет был смертельным заболеванием, смертность составляла 100% - не был изобретен инсулин. Без антибиотиков умирало огромное число больных пневмонией, гнойными заболеваниями. Развивалось огромное число осложнений после операций. Сегодня при улучшении диагностики и улучшения методов лечения многие острые заболевания стали легко вылечиваемыми, а многие хронические заболевания стали выявлять на ранних стадиях, еще до того, как человека начинает что-то беспокоить. Для больных некоторыми заболеваниями, которые считались до недавнего времени абсолютно неизлечимыми и смертельными, современная медицина стала способна продлевать жизнь на годы, к примеру, группа врачей в США предлагала перевести СПИД в разряд хронических заболеваний, т.к. новые препараты подавляют активность вируса на долгое время.Насчет того, что "победили одно, появилось другое" - апеллирую к новым методам диагностики, которые выявляют новые заболевания, о которых ранее не было известно. Еще насчет "нового и ужасного" - микроорганизмы тоже изменяются, как и люди, тоже хотят жить, и приспосабливаются к новым условиям существования.
Владимир, о многих болезнях не знали потому, что они не были изучены, но всё равно ими болели. Если мы чего-то не знали, это не значит, что этого не существовало. ( ксатати про фотоны рассказывают в школе) И в наше время есть заболевания с неясной этиологией (например глаукома). В определении этой нозологии, под общим названием идёт группа заболеваний, которые лечат одинакого, но разобраться на нашем этапе развития сложно до конца. Возможно со временем из одной болезни выделят несколько - это не означает что появились новые болезни. Про ваших знакомых без осмотра не могу сказать. Интересно почему Вы так упорно отвергаете влияние внешних факторов? Про "раньше" мало кто знает. Раньше не было лучше и мёрли не меньше. Материнская, детская смертность, выживали сильнейшие. Еслиб и поныне было так, детей убивалибы не прививки, а болезни. И тогда Бог- дал, Бог- взял.Расслабтесь, не думайте об этом. Всё течёт независимо от Вас. Думайте о фотонах. Как говориться Кесарю - Кесарево, а слесарю -слесарево. Читайте, думайте, взрослейте. Многое в жизни не понять за один день.
К этому можно добавить информационную глобализацию. Паника по поводу свиного гриппа была не то что б безосновательна, но преувеличена. Смертность в этом году немногим выше прошлых лет, и это учитывая настороженость медицинских служб и вытекающую отсюда гипердиагностику. Да и раньше не смогли бы отслеживать мутации микроорганизмов по техническим причинам (а клиника гриппа всё равно очень однообразная и неспецифическое лечение то же).Что сейчас появилось, так это цивилизационмые заболевания- с-ром хрон усталости, с-ром тотального отказа и, зачем далеко ходить, интернет зависимость. Понаблюдайте за лицом собеседника, когда долго говоришь по скайпу и он параллельно где- то ещё лазит- такое эмоционально-волевое расщепление 20 лет назад можно было бы увидеть только в псих. стационаре. А сейчас условия изменились и это вариант нормы. Но только к прежнему поведению мы пришли через тысячелетия эволюции и где-то это должно вылезти.
Можно спорить до бесконечности и хрипоты про синее небо, холеру, Кесарево и слесарево. У медицины, несмотря на всю ее многоликость всего две задачи (ДВЕ):1. Продление жизни человека.2. Улучшение жизни человека. Все, больше нет. И эти две задачи медицина решает со времени своего доисторического основания, и, пока смерть является логическим завершением жизненного пути живого организма, других целей не будет. И сейчас происходит то же самое в условиях стремительного, сумасшедшего мира. И медицина пытается решать и решает эти задачи здесь и сейчас, по крупицам, иногда в темноте, приобретая новые знания и опыт, потому что мы живем ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС
Внимательно изучив Ваши ответы я подумал вот о какой штуке - Современная медицина открывает всё большее и большее количество болезней, учёные постоянно совершенствуют методы диагностики (и это здорово). А что если природа болезни совсем на та, что рассматривают учёные в свои микроскопы? Почему люди болеют, а не умирают, плавно угасая от болезни? Я вот это к чему веду - А что если боезнь это попытка организма установить динамическое равновесие, причём ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНОЕ в данной конкретной ситуации... Ведь, человеческий организм - сложнейшая саморегулирующаяся машина и ему виднее как поступать. Это равновесие устанавливается для того, чтобы просуществовать как можно дольше. И вот современный врач, обследуя больного на сверхсовременном оборудовании находит где-нибудь кисту... Для современного врача киста - причина болезни, и чтобы вылечить пациента он удаляет её. Он считает, что пациент теперь здоров - просто его так учили. (Никого не хочу этими словами оскорбить) А что же делает наш организм? Ведь наименее безобидный способ создания динамического равновесия уже использован и поражается уже другой орган, наиболее жизненно важный. Если и этот орган начать лечить теми же методами, то болезнь перейдёт на более высокий уровень, пока в конечном итоге не доберётся до самого верха - психики. Сам был свидетелем - у одной старушки было больное сердце, её усиленно лечили, но в один прекрасный момент у неё поехала крыша, зато сердце её больше не беспокоилоПочему-то мало какие врачи (хотя я таких не встречал) рассматривают организм как единую систему. Сергей правильно говорит, что современные препараты подавляют болезнь, таким образом она идёт внутрь, поражая всё более важные органы и болезнь загоняется внутрь, теперь уже с другими симптомами (для врача это уже другая болезнь и он будет лечить теперь её)А ведь тот же рак это и есть результат подавления множества хронических болезней. А впрочем, болезнь то скорее всего с самого начала была одна.Может быть это множество хронических болезней только ветви, растущие из одного корня и сколько их не руби (чем наша медицина сейчас успешно занимается) корень останется до самой смерти, а человек умрёт ещё быстрее из-за того, что организму мешали лечением и не дали установить динамическое равновесие. Мне кажется эти слова ставят всё на свои места.Получается, что раковые клетки - не причина болезни а её последствие. А лечат то именно следствие.А микроорганизмы, да они могут вызвать болезнь, но только в том случае если человек уже болен, тогда они способны спровоцировать прогрессирование болезни. Пример - ситуация с туберкулёзом.PS.Николай, по моему современная медицина справляется только с первой из изложенных Вами задач - Продляет жизнь людей. А вот более важная задача - Улучшать качество жизни, катастрофически игнорируется.Посмотрите на наших женщин, которым вырезали и выскребли всё что только можно и посадили на гормоны. Это же надругательство над женщиной, по другому не назовёшь. И о каком тут качестве жизни идёт речь?
"вырезали и выскребли"? А что не надо было??? "Надругательство"??? Гормоны??? Они что вредные??? Ну Вы даете?? Написано Вами много...Открытие гормонов и их применение в лечебных целях - одно из величайших открытий медицины, которое спасло, ДА, спасло миллионы жизней (это Вам в качестве ликбеза)...Вспоминается цитата из Булгакова ("Собачье сердце") про советы космического масштаба и космической глупости...Предположим, что у Вас заболела голова, и Вы приняли таблетку анальгина - боль прошла, качество жизни улучшилось? Попробуйте сказать, что нет?У меня для Вас совет: залезайте в Тибет на 5 тыс. метров, экологически чистый район, в деревянный домик, ешьте сырой рис с водой из ледника, медитируйте днями и ночами, растите духовно, и Вы избежите многих болезней современного мира и проживете оч. долго, если, конечно, не анафилактический шок, например (гормонов-то рядом нет, и "равновесие" вряд ли установится), или острый аппендицит, не дай Бог.Что? Не хотите? Хотите сидеть за компом, вкусно есть и развлекаться? Тогда принимайте таблетки от головы, улучшая своё "качество жизни".
Очень интересные мысли... Классическая медицина не отвечает на вопрос "почему", она только описывает- что, как, когда... Так меньше ошибок из-за субъективизма. На вопрос почему, зачем отвечает эволюционная биология. Есть мнение, что будущее за интегративной медициной- т.е. объединяющей и описательную и т.н. патогенетическую (изучающую причины). На такие темы сложно спорить, (хотя очень интересно. Есть группа Психиатры. Там есть видео на похожие темы- передачи Гордона. Кстати, насчёт сердца и съехавшеи крыши- похоже на психосоматику. Такая своеобразная адаптация.
Владимир Почитала и удивилась вашей фантазии. Вы делаете скоропалительные выводы. И надо было с самого начала говорить о динамическом равгновесии, а не плавно подводить к этой теме.С чего вы взяли что врачи не расматривают организм как единое целое? Почему вы решили, что врач равен Богу? Почему врач должен людям подарить бессмертие, бесконечное здоровье? На ваши вопросы трудно отвечать, потому что вы приводите смешные доводы, мы с вами как с разных планет.Вы не слышите объяснений, гнёте свою линию. Ещё раз хочу повторить: для того чтобы понять что-то, одного дня - мало, трудно вложить в чужую голову знания, полученние годами, жизненным опытом и долгими размышлениями. Вы хотите получить всё быстро, без особого труда, поприставав к другим людям. По меньшей мере, ваши вопросы и наивные примеры у многих вызовут раздражение. Сейчас принято не доверять врачам и в то же время легко верить обманщикам. Воистину дошло до абсурда в среде простого народа - кто не кинет камень в доктора, тот отсталый человек. Не хотят врачи ни кому вреда, что вы прицепились? Разве ежедневно принося в жертву свою жизнь, материальное благополучие они не кому не доказали свою преданность. Простите, но вы, как и многие слепы и глухи вы живёте слухами и наветами Пора иметь своё мнение. Ещё раз повторить хочу - читайте больше
Владимир, учите матчасть и еще раз загляните в учебник биологии средней школы. Вы во многом нахватались где-то парамедицинских сведений (местами шарлатанских) и давите ими окружающих, абсолютно не слушая научных разъяснений от специалистов, изучающих медицинскую науку в течение длительного времени. Если вы считаете себя умнее миллиардов людей, живших до вас, и исследовавших проблемы медицины методом бесконечных проб и ошибок - тогда вперед, в Тибет, по совету Николая :) или на ОРТ - там уже есть один "умелец" со сходными взглядами :) Корень хронических болезней один - наличие в природе человека как организма, в связи с чем предлагаю вам совершить ритуальный обряд самоубийства для борьбы с хроническими заболеваниями, которые найдут всех людей, рано или поздно :)))))Блин. Природу многих болезней длительное время выясняли поколения исследователей, и будут выяснять всё время, пока существует человечество. Если помните философский образ - круг: познанное - это то, что внутри круга, познаваемое - это сама линия круга, а непознанное - то, что снаружи круга, и чем больше мы узнаем, тем больше понимаем, что знаем очень мало.Насчет динамического равновесия - когда оно есть, то нет болезни. Когда равновесие нарушено, и развивается заболевание, организм часто уходит в "порочный круг" - когда одна поломка усугубляет другую, та третью, третья ухудшает первую. Кстати, кто вам сказал бредовую мысль про то, что рак - следствие "подавления многих заболеваний"? потрудитесь набрать в поисковике фразу "причины злокачественных опухолей" и почитайте ВНИМАТЕЛЬНО.Теперь про "корень" болезни. Если разводятся муж с женой, к примеру - разве при подробном рассмотрении ситуации выявится только одна причина? наверняка муж уделял мало внимания жене, у той часто болела голова, муж не выносил мусор, жена плохо готовила любимый омлет или не давала смотреть футбол и т.п. Так же и с болезнями - редко когда имеется одна однозначная причина поломки, почти всегда есть предрасполагающие факторы внутренние и внешние, повреждающий агент или несколько, неудачно сложившиеся обстоятельства. И уж тем более "общей причины" всех болезней не может быть, это еще давно, в эпоху Возрождения отвергли.Насчет лечения больного ЦЕЛИКОМ, а не болезни в частности, писал еще Сергей Петрович Боткин в конце XIX - начале ХХ века, и с тех пор (а то и раньше) медицина основывается на этом принципе.Насчет микроорганизмов как причины болезни - читайте буквари, даже комментировать не буду.Насчет "вырезали и выскребли и посадили на гормоны" - действительно, зря, пусть бы лучше умерла нахрен. Или пусть борода растет после операции, что уж, бородатая женщина - это прикольно, пусть ее приливы мучают да кости ломаются из-за остеопороза.И вообще - читайте книги больше, там много умного. Коллеги, мне кажется, зря спорим с человеком. Иногда сдается, что человек не хочет разобраться, а хочет вывалить то, что засело в голове. Или это инет-тролль (см.в Википедии). З.Ы. Владимир, вы, кстати, кто по специальности?
Отвечу всем по порядку.Николай,я не говорю про острые случаи, когда помощь нужна немедленно. Да, надо отдать должное медицинской науке за то что она позволяет спасать огромное количестко жизней. С этим я не спорю и целиком поддерживаю такой подход, когда действовать нужно немедленно и на кону стоит человеческая жизнь.Хронические болезни - совсем другое дело. Та же самая головная боль может быть проявлением хронической болезни, я принимаю таблетку, боль проходит, но решается ли проблема? Болезнь то остаётся. Таблетка это элементарное подавление симптома. Здоровее человек от неё не становится. У здорового человека голова, как правило, не болит совсем. А при наличии хронической болезни она может болеть с завидной периодичностью. К лечению это не имеет никакого отношения, просто скрывается симптом. Поэтому и о улучшении качества жизни говорить как то не корректно. А насчёт женщин... А Вы поинтересуйтесь у нескольких особ которые посажены до конца своих дней на гормоны и которые уже женщиной то себя никогда не почувствуют. Чувствуют ли они себя здоровыми? Я уверен, что ни одна не ответит положительно. Так где же здесь лечение. Это продление жизни за очень, очень высокую цену. О каком качестве жизни можно говорить в этом случае?Евгений,по моему, самым главным предназначением врача, является - лечить людей, тоесть Возвращать им здоровье. Акцентирую Ваше внимание на этих словах. Именно возвращать здоровье, а не продлевать жизнь любой ценой (Хотя, об этом не Вы писали) Сейчас я очень жалею, что не пошёл в медицинский ВУЗ. Когда врач перестаёт задавать себе вопросы он перестаёт быть врачом. Потому что за этой гранью находится рутина и медицинские стандарты. К сожалению, подавляющее большинство врачей после окончания учебного заведения больше не задумываются ни о чём, всё отрицают и работают строго по инструкциям Минздрава. А ведь, Врач как художник должен постоянно задавать себе вопросы и искать ответы на них, совершенствуя своё мастерство. Насчёт психосоматики могу сказать одно - человека нужно рассматривать всего, в совокупности с психикой и не делить его на части потому что это тупиковый путь. Вы не замечали как изменяется психика человека при наличиии определённых заболеваний. И определённые заболевания сопровождаются определённой психологической картиной - как у сифилиса, например. Значит нельзя лечить сифилис у одного врача, а психику у другого.Ирина,Какие враси рассматривают организм как единое целое? Окулисты? ЛОР врачи? Урологи? Невропатологи? Дерматологи?... Я не считаю, что врач равен Богу и должен подарить человеку бесконечное здоровье. Я просто считаю, что врач долнен возвращать человеку здоровье - или лечить пацинета, как это обычно называют. А то очень часто получается как в анекдоте - Ну мы же вас лечили, мы же не говорили что вылечим... В каком месте Вы находите мои доводы смешными? Ни к кому я не пристаю и не заставляю общаться. Просто у меня много вопросов и сомнений по поводу развития современной медицины. Я же не говорю, что врачи желают кому-то вреда. А вдруг есть что-то ещё более безопасное и эффективное... Своё мнение я имею и пытаюсь развивать его, поэтому и обращаюсь к специалистам за помощью.Сергей,Что в моих вопросах и размышлениях Вам конкретно не нравится? Мотивируйте. В Тибет как то не хочется ехать, в России как-то комфортнее. На првый канал тоже не хочу, так как всё, что делает Малахов не способно вылечить хронические болезни, а и к медицине мало относится. Мне не нужен спор, мне нужен конструктивный диалог. Да, безусловно - человеческий организм имеет срок годности. Я не отрицаю, что человек ограничен во времени. Но не 30..40 годами Есть же разница - умирать в 40 лет или 90 Вы не согласны с этим?И никакой я не тролль. Станица моя доступна для общего просмотра и ничего я скрывать ни от кого не собираюсь. В голове у меня засели вопросы. Должен сказать не безосновательные. Что, каждому человеку который задаёт вопросы и пытается размышлять нужен психиатр?
Сергей, Вы сами говорите, что мы знаем очень мало. Так почему же не хотите поразмышлять и закрываетесь от всего, что считаете неправильным?Динамическое равновесие на то оно и динамическое, что организм устанавливает его даже во время болезни, используя все доступные ресурсы. И самое главное ему не мешать, а помогать в этом. Все поломки в организме взаимосвязаны и организм до последнего будет пыталься восстановить здоровье своими силами. А лечение медикаментами - это из пушки по воробьям. Да, они подавляют болезнь, но и воздействуют на нормально действувющие системы, разрушая их. Таким образом мы получаем замещение хронической болезни болезнью лекарственной ещё более тяжёлой и опасной.Каим же образом медицина рассматривает человека целиком, то о чём говорил Боткин? Приведите примеры.О причине заболивания - микроорганизмах. Почему один никогда не болеет при эпидемиях, даже общаясь с больными, а другие умирают. Быть может всё дело в чувствительности к неблагоприятному воздействию, которое несут микробы? Тогда получается, что заболевание при воздействии микроорганизмов вторично для ослабленного и чувствительного организма. А уж чувствительность к воздействию микроорганизмов человек может получить в результате тяжёлой эмоциональной травмы, предшествующей заболеванию. Тогда получается, что причина болезни (истинная) это пережитая эмоциональная травма, а микроорганизмы в ослабленной системе могут действовать безнаказанно. Чистая логика.
Владимир, вы меня сначала раздражали, так как рассуждали о вещах в которых ничего ровно не понимаете, теперь мне Вас жалко. Вы как слепой котенок барахтаетесь в кусочках и обрывках поверхностных околомедицинских слухах и пытаетесь спорить с врачами на равных, слушая только себя. Вы не смотрели на микробы в микроскоп, Вы не держали в руках бьющееся человеческое сердце, Вы на видели призрачную и тонкую грань между жизнью и смертью, Вы не были на вскрытии пациента, которого лечили, Вы многого не пережили и поэтому Вам многого не понять. Полностью согласен с Сергеем и Ириной, читайте больше или хотя бы слушайте, что Вам говорят.А если Вас так волнует тема женщин, давайте конкретно: диагноз? Операция? Лечение? Препараты (гормоны)? Вы уверены, что ни одна из них не чувствует себя здоровой? Вы с ними разговаривали? Вы разбирались в их душевных тонкостях и проблемах? Так нет же, уверен в этом.Цивилизация развивается по рациональному пути, если нельзя ездить на воде, то это потому что невозможно, а не потому что кто-то не хочет.А конструктивного диалога с Вами не получилось ни у кого, хотя многие хотели искренне ответить на Ваши вопросы. Странно, правда? Еще раз Булгаков вспомнился...
Владимир, да не вопрос, давайте обсуждать. Во-первых, если рассматривать лечение с точки зрения - а нет ли более надежного и безопасного, можно ответить: есть наверняка, но мы об этом еще не знаем. Как в средние века лечили кровопусканием, не зная причин болезни. Возможно, что врачу XXV века покажутся дикостью современные методы лечения, но мы имеем то, что мы имеем. Сегодня два основополагающих принципа медицины - классический "не навреди", что заставляет врача применять только самые безопасные из известных методов, и второй принцип - принцип доказательной медицины. Доказательная медицина основывается на многоцентровых (по всему миру), слепых плацебо-контролируемых исследованиях, которые позволяют выяснить безопасность и эффективность методов лечения на опыте лечения десятков тысяч людей. Вполне возможно, что есть и альтернативные методы - ОК, докажите обществу, что они эффективны. Проблема здравоохранения еще и в том, что один врач лечит не одного больного в день и может пробовать на нем то один, то другой метод, а принимает 20-40 человек в день, работает с потоком пациентов. Поэтому назначается лечение с доказанной эффективностью, чтобы помочь максимальному числу людей. Хотите найти альтернативные методы - вперед, человечество скажет вам спасибо. Но не скажут фармкомпании :(Насчет "лекарственной болезни" - и много вам таких случаев встречалось? реальных? задайте себе вопрос - это было осложнение заболевания или побочный эффект препарата? вот лично меня всегда убивает, как многие на грани жизни и смерти трясутся за свою печень, думая, что лекарственные препараты вызовут токсический гепатит. Приходится говорить - не будешь есть таблетки, долго не проживешь 100%, а будешь - шанс гепатита менее 1%, и то при длительном приеме. Выбор за вами, что называется.Насчет качества жизни и продления жизни за высокую цену: не все заболевания можно вылечить, ну не может современная наука всё знать. Это из серии вечного двигателя, или хотя бы двигателя внутреннего сгорания с КПД 95%. Скажите спасибо, что есть возможность хотя бы облегчить страдание больного, дав ему обезболивающее. Если считаете, что цена высока - ну предложите альтернативу, или убейте больного.Насчет лечения больного, а не отдельной болезни: решение вопроса часто зависит от квалификации врача во-первых, а во-вторых - некоторые заболевания требуют специальных знаний, которые есть не у всякого врача, поэтому переломы лечат травматологи, стенокардию - кардиологи, розовый лишай - дерматологи. Невозможно удержать в голове все современные знания медицины. Добрых докторов айболитов практически не осталось: или много знаний, но устаревших, или современные знания по конкретной области. Пример рассмотрения заболевания организма в целом - язвенная болезнь, возникающая из-за 1) микробной инвазии 2) нарушения функционирования нервной системы (стресс) 3) нарушения кислотообразующей функции желудка... и т.п. в комплексе. Естественно, врач будет лечить не только язву как таковую, но и корригировать кислотность, и эмоциональный статус пациента, и ликвидировать болезнетворный микроорганизм. И так далее, примеров масса.Насчет динамического равновесия: оно есть в норме, один из признаков заболевания - это как раз отсутствие динамического равновесия. Фактически лечение заболевания - это восстановление равновесия на прежнем уровне или на уровне поддержания доказанной максимальной продолжительности жизни. Ни один нормальный врач просто так махать ножом не будет. Вы приводили пример с кистой. Хирургическое лечение (вне зависимости от локализации кисты) применяется, как правило, при нарушении функции органа, когда киста своим размером что-то нарушает (сдавливает). Ее нужно удалить, логично? В противном случае никто ее "резать" не будет. А если не удалить, к примеру, большую кисту почки, это может вызвать почечную недостаточность, артериальную гипертензию и много прочих "вкусностей", смертельно опасных. Что еще остается-то, какое равновесие поддерживать??З.Ы. А страница у вас закрыта от просмотра, кстати :)
Браво, Сергей С удовольствием прочитал. Но почему-то кажется, что Владимир опять не поймет и будет задавать вопросы про "те же яйца, вид сбоку" (частота приемника не совпадает с частотой излучателя)...
Мне горько и обидно за вашу злость и неблагодарность, с бараньем упорством вы демонстрируете свою глупость. вы сами болели, вас лечили? что не понравилось? вы всё о бабушках и тётях, вы за себя скажите. на вашем месте другой человек со стыда сгорел, а вы всё дальше в дерьмо с головой. вы кругом не правы, доводы и вопросы глупы до абсурда, думаю вы чего хотите на самом-то деле? вы врёте что хотите разобраться, так не разбираются, хотите сказать что все врачи плохие?
А мне много "лекарственных заболеваний" встречается. Буквально процентов 80 пациентов, которые ко мне попадают - уже имеют множество побочных влияний тех или иных лекарств.. И то, что здесь многие врачи кичатся своим 6-летним пребыванием на скамейке студентов, видимо, не научило их действительно думать.. Предложены схемы лечения заболевания, и плевать, что там чувствует больной, плевать, как и когда болит.. Я сама врач, и попав несколько раз на прием сама НИ ОТ ОДНОГО своего коллеги не ослышала вопроса о том, как я писаю и какаю.. Более того, ни один из принимавших меня врачей не поднял головы, чтобы меня посмотреть.. Простите мою грубость, дорогие коллеги. А недавно один мой близкий человек имел неосторожность попасть недавно в больницу. Как врач, я, конечно же, запаниковала.. Расскажу, как коллегам все сначала, а там вдруг кто-то и задумается:У девушки беременность, она только об этом узнала, пошли с мужем отметить в пиццерию, где ей стало плохо (тошнота, рвота..). Естественно, она списала все на токсикоз.. Далее картина развивается следующим образом - начинает длительно болеть живот в области эпигастрия, мезогастрия, впоследствии все это переходит в сильнейшие опоясывающие боли (все это в течение нескольких дней), Рвоты больше не было ВООБЩЕПриезжает скорая и говорит, что с данной клиникой может положить только в гинекологию с угрозой выкидыша (по опыту работы в больнице знаю, что в приемном отделении приходит врач, говорит: "не мое" и отправляет домой..). Девушка идет в диагностический центр, обследует, что только можно (ФГДС, УЗИ всех внутренних органов, анализы крови, мочи, гормоны и т.д.) Ставят реактивный панкреатит, острый гастродуоденит, сажают на специфическую диету (надеюсь, дорогие коллеги, все вы в курсе панкреатической диеты..) и НАЗНАЧАЮТСЯ ПРЕПАРАТЫ: ни один врач не посмотрел, можно ли эти препараты при беременности, хотя каждому из обследовывавших сказано было - БЕРЕМЕННАЯ. ВСЕ из препаратов были противопоказаны при беременности Естественно, девушка по моей рекомендации препараты не пьет, потому как не хочется родить ребеночка с последствиями препаратного лечения. Остановились на диете.. И вот тут начинается самое интересное:Боли более или менее становятся меньше, но не уходят и тут в анализах появляется АЦЕТОН. Сначала +, списали на гиперчувствительность реактивов, второй ++, делаем домашний +++, едем в диагностический центр +++. При этом нарастает жажда. Естественно первая мысль - диабет. Сдаем анализ с глюкозной нагрузкой - сахарного диабета нет (Слава Богу, выдохнули..). Гинеколог говорит - это токсикоз (несмотря на возмущения, отсуствия клинической картины токсикоза - рвоты и тошноты НЕ БЫЛО с того раза вообще) и скоренько укладывает больную в больницу.. Капельницы, уколы (от рвоты ЗАЧЕМ????) и куча таблеток. С горем пополам через 4 дня оттуда девочка убежала, потому что под одной из капельниц случился отек квинке, от уколов от рвоты отказались, потому что тупо рвоты не было, а таблетки можно и дома пить (о целесообразности назначения хофитола и эссенциале одновременно я вообще молчу, видимо инструкцию мало кто читает..) Только вот незадача - жажда усиливается, вываливается в пробе Зимницкого низкая плотность мочи + к тому, что суточный диурез становится 4 литра в сутки.Я сразу подумала о несахарном диабете. Побежали искать эндокринологов.. Один просто сказал, что сахарного нет, второй сказал, что несахарный ставят только при клинике 20 литров мочи в сутки (хотя я не понимаю, что вдруг ни с того ни с сего начинает сначала полтора литра, а потом на следующий резко - 20 литров?? Сами, дорогие доктора, подумайте, наверное, это происходит плавное нарастание суточного диуреза..) Пошли к третьему - и О ЧУДО Попалась просто классная толковая врач, которая толково объяснила, что это не диабет и не несахарный диабет и даже НЕ ТОКСИКОЗ, как убедительно настаивал гинеколог. Это всего лишь реакция организма на панкреатическую диету, дело втом, что нехватка жиров в организме стала резко компенсироваться белками, которые разлагаясь и давали тот самый
злосчастный ацетон, а тот в свою очередь - жажду усиливать стал, чтобы избыток всяких токсинов вывести из организма, а это в свою очередь понизило плотность мочи.. ИТОГ: Из встреченных троих эндокринологов, нескольких терапевтов, двоих гинекологов, гастроэнтерологов и хирургов, а так же врача скорой помощи, (ах да, забыла, были еще 4 нефролога) только один врач рассмотрел мою близкую знакомую как человека в целом и смог дать толковый ответ на конкретный вопрос. РЕЗУЛЬТАТ: капельницы, от одной из них моя знакомая чуть не загнулась, противорвотный препарат, назначенный безосновательно по схеме лечения токсикоза, и куча препаратов, два из которых АНАЛОГИ, которые одновременно не назначаются..
О КАКОЙ БЛАГОДАРНОСТИ, простите, МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ???? ДОРОГИЕ МОИ КОЛЛЕГИ???
Да, кстати, кто не в курсе, токсикоз с ацетоном +++ должна быть рвота не менее 6 раз в день..
ЕЩЕ хочу поделиться своим чисто медицинским опытом по поводу прививок. Еще будучи студенткой на предмете инфекционные болезни наша преподаватель - доктор инфекционист рассказала нам о нецелесообразности прививок, и говорила - пользуйтесь своим положением, если вы в роддоме не хотите делать прививок - попросите докторов, обычно они пишут "своим" деткам диагноз, при котором нельзя их делать, а потом со своим терапевтом по-свойски договоритесь. И, кстати, всего 4 года назад нам рассказывали на предмете, а ДЦП-шных детках после АКДС, и про последствия других прививок (аутизм, судороги, про элементарное повышение температуры я вообще молчу). И, кстати, до сих пор ни за одно из случившихся последствий после прививки ни один врач не ответил.. И я не привитая по графику, хотя все прививки стоят в нужный срок в карточке. Потому что после одной из прививок в глубоком младенчестве скорая приезжала 4 раза откачивать меня (какое счастье, что я этого не помню). И своим детям, и детям своих пациентам я настоятельно прививки делать не рекомендую..
Да, мало у нас "думающих" врачей, и еще меньше, рассматривающих человека как систему.. Каждый уперся в свой орган и дальше него ничего не хочет видеть.. "Это не мое", "у нас нет мест", "у меня зарплата знаете какая?", " у меня очередь стоит, идите уже"... ... ... ...Полностью согласна с Владимиром. Сталкиваешься с ситемой, а зачем думать, когда схема лечения есть, и неважно, нужно назначать препарат или нет. За каждого нынешнего врача "подумали" наверху. И за прививки так упорно врачи наезжают, потому что им копеечка от каждого привитого ребенка, и плевать, что ребенок становится аутом, и плевать, что потом ДЦП-шного ребенка потом лечить их же коллегам.. Более того - им же лучше, потому что фармакотерапия развивается и препараты нужно кому-то втюхивать.. Я изнутри знаю все эти проблемы. А если заведется вдруг думающий врач - так его же свои же и сожрут, потому что не раскрутил пациента на бабки
Николай, спасибо :)Марина, сами-то вы давно со скамьи студенческой, чтобы других хаять? что же вы, такая смышленая, сами диагноз не поставили? ацетон, толковый врач... болевой синдром-то купировали или нет? Откуда он-то взялся, выяснили???? или это тоже реакция организма на... отсутствие панкреатической диеты?Насчет вреда прививок - вот недавно сообщение прошло, что одного британского доктора вышвырнули с работы за то, что он фальсифицировал данные о том, что прививки (не помню, какие конкретно - кажется, АКДС) вызывают аутизм. Он, между прочим, опубликовал свои "изыскания" в Lancet, данные проверили, заставили редакцию журнала изъять статью из открытого доступа, а доктора выперли с работы из им же основанной клиники.З.Ы. Марина, как Вы писаете и какаете, всё ли вас устраивает? :))))
Да что вы говорите?? А вы на мою страничку заглянули? Я доктор. А пишу здесь не для тех, кто умеет загибать слова заковыристые, а чтобы до каждого тупого дошло, кому эти слова неизвестны.. Разговариваете с неврачами - говорите на понятном для них языке, а то потом приходят пациенты, которых спрашиваешь, что вас беспокоит, а отвечают - гайморит. Спрашиваешь, как он вас беспокоит и где болит, а пациент тебе - вы что не знаете, гед гайморит находится? (как будто гайморит - это место, все время думала, что это заболевание, а место - гайморовы пазухи).. А Вы, Ирина, кроме нападок ничегошеньки по сути вопроса так и не ответили. Хотя и понятно, человек, которому ответить нечего - нападает, дабы защититься. Это раздел психологии. Кстати, а чего это вы клинический случай так и не прокомментировали??
Знаете, почему хирургам не дают оперировать своих близких? Потому что с родными начинается паника. Поэтому я сразу заподозрила самое худшее А чем кроме но-шпы у нас купировать боль можно беременной?? Кстати, купирование боли что - воспаление снимает? Или снимает всю ответственность с врача?? Дал таблеточку - и пошли нафиг.. Да, я недавно со скамьи студенческой, но и 6-ти лет мне хватило, чтобы понять - врачей как таковых у нас очень мало, крайне мало. Вот в нашем городе в областной больнице я увидела действительно толковых врачей - по пальцам пересчитать, даже не в каждом отделении.. Где действительно лечат БОЛЬНОГО а не БОЛЕЗНЬ. По прививкам - конечно выперли, кому хочется такие данные народу показывать, паника ведь начнется, все отказываться начнут. Только в России все эти данные скрывают. И, к сожалению, никто тем малышам, которые если и пойдут, то убого, никто не покажет того человека, который виновен в его проблеме, и никто виновного не накажет
И, к сожалению - видно, какие врачи из кого получатся. Вот в моей группе - все отличники, но только к 2-м из 8-ми человек я бы обратилась за помощью. К одной - неотличнице, но она с 8-го класса просидела в роддоме и к 6-му курсу роды принимала получше некоторых врачей, и ко второй не дай бог попадать - стала гематологом, но одним из лучших, любая клиника позавидует на нее. Остальные - нет, их красные дипломы не стоят моего здоровья.. А знаете, сколько деток профессоров получили красные свои - в их сторону вообще лучше не смотреть.. Поверьте, терминологией они владеют - ой как здорово, только это не показатель ума, умных слов можно понавыучить, что не только больному, но самому врачу будет непонятно, чего сказано)) Я привыкла с пациентами говорить на их языке, а то потом придет бабулька, скажет, что у нее почичуй, а доктор язык проглотит от изумления))
Бабка-повитуха- это не врач. Слово врач происходит от говорить. А те, что говорят на просторечиях и суржике - скорее брехуны. Все знают, что клиническое мышление получить сложнее, чем фельдшерское. Поэтому студентам мед ВУЗов не рекомендуется подрабатывать мед сёстрами до выпуска - возникает ощущение, что всё понятно (потому что выполняешь "обслуживающие" задачи), а раз всё понятно, то незачем развиваться. А потом возникает зависть к коллегам, которые учились, пока ты зарабатывала. ну и "я же людям помогаю" хоть и не квалифицированно. Признание бабки- это хорошо, но врач не должен идти на поводу рентных желаний. а часто должен принимать непопулярные ,но правильные решения. Я не знаю, какие у вас там профессора. но все "дети профессоров", которых я знаю, интеллигентные и развитые люди. Они ведь имели возможность ещё с детства в семейном общении узнавать такие вещи. о которых на ночном дежурстве, в компании пьяных фельдшеров. мягко говоря. не узнаешь. А насчёт красных дипломов- согласен. Отличники часто ищут ответ не для себя. а для преподавателя, комплиментарный его мнению.
Марина, ау а мне ответить?Что за истерика, спокойнее :)А тот британский доктор за 15 фунтов стерлингов взял кровь у всех приглашенных на день рождения своего сына, и на этом основал свои выводы.У нас есть в академии, в силу специфики, группа профессионального отбора. Так вот они доказали, что в группе, сформированной из отличников, наиболее часты неврозы, больше падает успеваемость, чем в группах смешанного состава и даже в группах двоечников.Вот, врачи забили Владимира и стали драться между собой :(
Евгений, а с чего вы решили, что я - повитуха?? Я вообще не имею никакого отношения к акушерству и гинекологии. И я так же выросла в семье врачей, и варилась в каше постоянных терминов и клинических случаев. Отец у меня хирург, да и я мечтала быть хирургом, но не довелось (о чем не жалею, женщине не место в хирургии). И дежурства такие же в компании неспящих докторов, когда другие студенты на югах - все это мне знакомо. Только разница в том, что мой отец действительно сумел развить во мне и не только клиническое мышление, более того, сумел привить относиться к пациенту - как к человеку, а не как к болезни отдельно от пациента, потому что распределили в деревню глухую (сейчас этого нет) и врач одной специальности должен лечить все подряд, а не разделять - мое - не мое.. И брать ответственность в сложных ситуациях, когда даже специалиста нет, а времени на раздумья тоже нет.. И общаться с бабульками, которые отродясь компьютеров не видели, а о терминах не слышали, тоже научил. Конечно, можно произвести на пациента впечатление, загрузив его ненужными терминами и витееватыми названиями, только не думаю, что бабке от этого легче стане, может и подумает, что "дааа, какой умный врач"; а скорее всего пойдет к той же бабке-знахарке, которая пошепчет, погладит, плюнет, в ладоши хлопнет - и ей поможет Потому что верит она бабке, а не умному врачу, который сказать-то толком не может, что делать-то, а только терминами раскидываться.. ИМХО.Кстати, врачи пьют тоже нехило.. И пусть в меня кинет первым камень тот врач, кто не пил ни разу..
Сергей, в чем вопрос?? Думаю Владимир не оставит нас друг другу на растерзание
Если по поводу прививок - в наших больницах ведется подпольная статистика осложнений. Есстественно, никто эту статистику никому не покажет. В Курском Меде я ее видела своими глазами - впечатлило. Я не буду спорить и ситуации с тем врачом из Британии, посколько я ее не знаю. Скиньте мне материалы по тому случаю, или ссылку на материалы - я почитаю, разбирусь и скажу Вам свое мнение на этот счет.
Марина, скажите, пожалуйста, а почему вы не повели свою подругу сразу куда надо, к хорошему врачу??? Это как-то не типично и не понятно, любой студент мед.вуза, интересующийся медициной уже курса с 4-го знает, кого куда и к кому можно вести, а куда не следует. Тем более, что Вы из медицинской семьи Комментировать ситуацию не хочется, бывает и хуже, есть плохие и хорошие специалисты, это всем понятно. И если это так, то не надо ходить к плохим, или к тем, кого вы считаете плохими. И проблем, связанных с человеческим фактором, не будет.
Марина, я спрашивал про болевой синдром, в чем его причина была? что это - радикулит, панкреатит? где результаты биохимического анализа крови? http://www.pravmir.ru/vakcinaciya-privivki/MMR - это корь, краснуха и паротит.Скиньте мне подпольную статистику осложнений, желательно с фото. "Я сам видел" тоже очень много. Естественно, я вам ничего не расскажу и не покажу :))) Я не вижу даже подковерного смысла отменять вакцинацию - фармкомпаниям было бы выгоднее лечить развившееся заболевание, а не заниматься его профилактикой. Почему же во всех нормальных странах вакцинацию не отменили?Согласен с Николаем, вспоминается байка про то, что т.Сталин говаривал - врачам не надо платить зарплату в принципе, хороший врач в любом случае везде проживет, а плохого и держать на зарплате незачем.
В Курске я знаю - куда и к кому вести, но живу я в не в Курске, еще не всех врачей узнала, потому повела сразу по тем, кто считался лучшим, но даже среди лучших нашелся только один, который ДОСТУПНЫМ для нее языком объяснил, что не так. Остальные говорили все то же самое, но не могли объяснить, почему такие анализы.Болевой синдром был от острого реактивного панкреатита, анализы, простите - не помню - больше месяца назад все было. А карточки своих близких я дома не держу..Сергей, а кто Вам сказал, что нам эту статистику дал фотографировать? Я один раз видела тетредочку, которую вет 1 врач, нам ее показали, полистали, почитали. Больше мы ее не видели.
Сергей, спасибо за ссылку, а сама статья где?
да вот жеhttp://medportal.ru/mednovosti/news/2010/02/02/mmr/статья этого "доктора" удалена с сайта The Lancet, ее не найти, если только печатное издание выписать.Тетрадочка, которую ведет один врач... это еще один вопрос к статистике пьющих и к статистике профессиональных психических заболеваний среди врачей. Где статистика, где работы на эту тему? по каким признакам оценивался побочный эффект препаратов? Как дифференцировали побочный эффект от препарата от сопутствующих заболеваний? Где цифры??? Ну какой смысл для государства сохранять вредные прививки, объясните мне? Марина, и вообще - осторожнее в выражениях; в Британии вон выперли одного с работы без выходного пособия. "Оборотней в погонах" ловили в милиции, в армии, рано или поздно начнут ловить врачей. Уже сейчас ловят за левые больничные. Не надо бросаться недоказанными словами, вы же, блин, доктор всё-таки. Для пациента вы - последняя инстанция и наполовину - ангел-хранитель. Как говорится, "не верь тому, который говорит плохо о других и хорошо - о Вас". Могут перестать верить... И вообще, у Вас не было врачебных ошибок? так вы пациентов своих не отслеживали или нетяжелые случаи лечили. Сами же знаете - медицина самая точная после религии наука. В Вашу голову не закрадываются иногда сомнения о правильности лечения? Не пойму, откуда такая экспрессия. Или Вас действительно что-то беспокоит по работе, достали коллеги, злые пациенты? всякое бывает, спокойнее не надо всех под одну гребенку грести :)А, то есть от панкреатита всё-таки боль была :) нда, конечно, стандарт лечения стандартом, но на противопоказания надо смотреть. Насчет применения противорвотных - на досуге почитайте инструкцию к церукалу.
К первому сообщению. Вы не врач, врач бы такой ф...ни не написал бы, вам кажется вы все умно написали... только в каждой фразе незнание и маразм...
Константин, не добивайте бедного Владимира :) мы уже разобрались, что он не врач, и жаждет правды :)
Просто я впервые зашел в эту тему... Меня просто убивают идиоты которые обо всем на свете все знают."Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть дураком и постоянно умничать"))))))))
Ирина, иногда используют словосочетание "ацетон три креста". Разве не так?
Хирург первую очередь и консультировал)) Кстати, все вопросы к тому гинекологу, который в диагнозе написал " беременность 10 недель, ацетонурия, токсикоз первой половины беременности, рвота беременных..." дальше простите - разобрать не могу.. Кстати, рвота у девушки была-то всего 1 раз..Константин, умные вещи говорите Поражена познаниями...
этот диагноз в выписке написан..
Интересно, никого не возмутило, что у девушки случился отек квинке в больнице, никого не возмутило, что рвоты не было, а противорвотный препарат назначили, никого не возмутило, что хофитол одновременно с эссенциале назначили, зато всех возмутило, что я написала - положили с токсикозом. С чем написали в диагнозе - с тем и положили..
Сергей, никак не могу комментировать ссылку, потому что статьи не видела, а для того, чтобы посмотреть на медаль и сказать о ней что-то - нужно видеть обе стороны, а не одну.
Владимиру.Почему в науке работаютгеометрии Эвклида,Лобачевского,Риммана построенные на разных постулатах?Почему наука ищет закономерности и в то же время есть теория случайностей?Почему мы отвергали теорию древних греков об эфире,а телерь возвращаемся к ней изучая космос?И если мне физик скажет что он до конца понимает что такое электричество я только посмеюсь,тк закончил физ.мат.Видите не все так просто и в других вопросах,а вы хотите ,чтобы мы сразу ответили на все вопросы,но чтобымы могли вам объяснить вы должны разбираться в вопросе.В начале века средняя продолжительность жизни была 39 лет,так что медики не зря хлеб едят.Мы вытягиваем безнадежных ранее больных-их организм ослаблен и они чаще болеют и больше осложнений.Только плохой врач видит только свою патологию,не знаю почему вам попадались такие.Нельзя объять необъятное и потому есть узкие специалисты ,учитывая и друг8ие заболевания и советуясь с коллегами.Вы не требуете от инженера,чтобы он разбирался и в конструировании самолетов и в строительстве домов итд одновременно,но основы инженерной науки он знает,так и мы.Мы ищем взаимосвязи в организме,но не все знаем,как и вы в других вопросах,но мед.наука развивается.
В самом начале этой страницы была задета тема антибиотиков. хорошая тема может закроем " книгу жалоб " и поговорить о деле. Ольга предложила отменить проф. прививки от некоторых инфекций всвязи с появлением эффективных антибиотиков. какое ваше мнение?
Чем больше применяем антибиотики, тем быстрее изменяются и выраб. резистентность бактерии, а значит быстрее создадутся новые антибиотики (еще сильнее и эффективнее...и токсичнее для организма), тем больше денег улетит... - не совсем эффективно, если посмотреть глобально, не экономично, здоровья не прибавится, человек будет "эволюционировать", но не в процессе борьбы (с бактериями) за выживание, а в результате воздействия еще одного (довольно мощного, если глобально) "токсина", ведь человек даже успевать не будет "эволюционировать". И - замкнутый круг. Поскольку микроорганизмы и так постоянно модифицируются, то и вакцины периодически надо кардинально менять, на это тоже уходит немало средств, но в сравнении с производством новых антибиотиков, меньше, ведь изменчивость без антибиотиков будет ГОРАЗДО медленнее, и вакцины менять надо , соответственно, реже. Вакцинирование не повлияет на процессы "эволюции".В общем если есть способ более рациональный, то зачем его замменять на менее рентабельный и в плане экономическом, и в плане здоровья?...А считать, что вакцинирование более "вредно", чем антибиотикотерапия - по меньшей мере глупо...
Марина, вы упрямы. Вас не переубедить даже британским лордам :)Согласен с предыдущим оратором :) Ирина, мое мнение - доказана экономическая выгода профилактики перед лечением. Для отдельно взятого человека замена вакцинации возможным лечением приемлема, для здравоохранения - нет, никогда. Так же и для работников здравоохранения, как "членов секты" - мне кажется, некорректно предлагать больному отказываться от профилактической прививки: это транжирит деньги работодателя-государства. Но разъяснить варианты и их последствия, конечно, нужно. Да и для отдельно взятого пациента - дешевле пройти бесплатную вакцинацию, чем потом за свои деньги покупать антибиотики, или не дай Бог лечить осложнения заболевания, что еще дороже.
Флор,Теория случайностей существует потому, что большинство процессов, происходящих во вселенной имеют нелинейный характер, и которые можно описать только на основе вероятностных функций. На разном уровне существования материи наиболее пименнимы свои законы. Когда мелких объектов n в 100 степени, то бессмысленно описывать каждый объект, времени просто не хватит, понадобится столько же учёных сколько и объектов. При этом каждый объект в отдельности не будет обладать всеми свойствами системы, тоесть он её просто не сможет охарактеризовать. Следовательно и изучать его в отдельности просто бессмысленно.Такая же ситуация существует и в современной медицине. Каждый год открываются десятки новых болезней. Естественно, никакой человек не в состоянии будет удержать в голове всю информацию о них. Да это и не нужно. Если медицина так и будет дальше развиваться, то появятся врачи, которые будут лечить только большой палец левой ноги, а их коллеги в соседнем кабинете будут лечить соседний палец.Гораздо эффективнее рассматривать всю систему объектов в которой каждый из них будет носить случайный характер поведения, но в совокупности они образуют систему, которую достаточно точно можно описать десятком параметров. А с этим справится любой человек. И не надо будет думать как воздействовать на отдельный элемент системы, достаточно воздействовать на всю систему, а дальнейшую регуляцию на уровне элементов выполнит сама система. И самое главное и удобное в этом подходе - нам даже не нужно думать как системе установить порядок внутри себя. Да и невозможно это понять. И не надоТак почему же не работать с человеческим организмом как с целостной системой и не забивать голову бесчисленными названиями болезней, которые непонятно чем вызываются и как воздействуют между собой? Достаточно же взять только главные характеристики системы (пациента) и на основе их воздействовать на систему, а организм, я уверен будет благодарен Вам за такую помощь и сам восстановит равновесие в организме. Мягко и без вреда для себя. Ведь, организм никогда во вред ничего себе не сделает
А в инженерной науке всё совсем не так как Вам кажется. Есть Главный конструктор, который ведёт весь проект, он его видит и координирует. А инженеры в разных отделах разрабатывают узлы и агрегаты, за которые они и отвечают.Так вот, инженеров в отделах можно сравнить в врачами, они видят только свой фронт работ и ничего более. Пациент ходит от врача к врачу по кабинетам, но никто (по большому счёту НИКТО) не рассматривает больного целиком, как личность.Если бы такая ситуация была бы в инженерном деле, то вместо танка, например, получился бы автомобиль ОКА или мясорубка.Мед наука развивается, это Вы правильно заметили. Но для того чтобы она развивалась нужно задавать себе вопросы и искань на них ответ. К сожалению, большинство врачей этого не делают, а тупо следуют инструкциям Минздрава.
Для своей защиты, когда нет достойных аргументов, легче всего назвать оппонента дураком и идиотом. Такая же ситуация получится и с оборотнями в халатах. Только появляется умный и думающий врач, как его обвиняют оборотнем и спускают всех собак.Понятно за что доктора убрали из основанной им клиники, ведь он ничто на пути у фарм компаний, которые могут потерять очень большие деньги из за его исследований. Легче объявить такого человека психом и убрать, и в добавок облить грязью в глазах общественности, лишив авторитета.Помню, недавно по телевизору видел передачу, где говорилось о конкретном случае - ребёнок после прививки умер "Учёные" с пеной у рта орали, что это могло быть от чего угодно, только не от прививки... Да, умереть он мог от чего угодно, да только умер он через пару часов после прививки. и подобных случаев много. Фарм компании платят огромные деньги за то чтобы эти случаи утаивались от общественности.ОБЫЧНЫМ МАМОЧКАМ ВБИЛИ В ГОЛОВУ - ЧЕМ БОЛЬШЕ СДЕЛАЕШЬ ПРИВИВОК СВОЕМУ РЕБЁНКУ, ТЕМ БОЛЬШЕ У НЕГО БУДЕТ ИММУНИТЕТА. Да только вот врачи стараются не делать себе и своим детям этих прививок.Самое страшное, что государство не оценивает, что более выгодно применять в плане методов лечения. Это право делегировано фарм компаниям, а их главная задача - получить максимальную прибыль при минимальных вложениях. Чистый бизнес. И контроля над ним никакого, вот, что самое страшное. Если фарм компании посчитают, что выгодно продавать ртуть, то они сделают это. Запустят огромную рекламную компанию, купят нужных людей в мед учреждениях... И принимая ртуть на завтрак, обед и ужин люди будут тумать, что укрепляют свой иммунитет. А на западе за фарм компаниями жесточайший контроль и подобное просто невозможно.
я за профилактику. меня не пугают вакцины, опыт их применения говорит сам за себя. польза неопровержима. хотелось бы узнать мнение опытных врачей о примененй антибиотиков для профилактики бактериальных осложнений вирусных заболеваний. здесь часто говорят о том, что организм сам должен бороться.
Я сделал интересное наблюдение - Врачи, которых можно назвать Врачами с большой буквы, стараются разговаривать с пациентом на обычном и доступном для них языке. Чем мудрее врач, тем он проще, тем больше его любят пациенты, и он их любит. И этот врач получает удовольствие от своей работы. Такие врачи никогда не станут втюхивать своим пациентам дорогостоящие лекарства. И благодарные пациенты у таких врачей будут. Таких врачей единицы и их с уважением можно назвать ЛЕКАРЯМИ.Я не понимаю тех врачей, которые не любят людей, которым противно общаться с пациентами. Зачем шли в эту профессию?Если бы в нашей стране была по настоящему страховая система здравоохранения, то медицинские учреждения очистились бы от таких "врачей" Ну не нравится тебе работать с людьми, не надоА сделать надо элементарную вещь - раздать людям страховые полюса ввиде пластиковых карточек как в банках и дать людям возможность самостоятельно выбирать доктора. При посещении доктора с карточки перечисляется определённая сумма на его счёт. Люди сами друг другу расскажут, очень быстро, какой доктор хороший, а к какому ходить не стоит. ПАЦИЕНТЫ ГОЛОСУЮТ НОГАМИ. И тогда ЛЕКАРИ будут получать достойные деньги и не жить на нищенскую зарплату, а остальные... Ну не надо им работать в этой профессии, раз людей не любите.
это уже по делу конструктивный диалог . залог взаимопонимания, достаточно нытья и жалоб. про карточки это здорово придумано, надо доработать чуток и будет всем счатье )))
к посту #62Владимир, если в инженерии хотя бы конструктор знает, что за система в целом должна быть и как она функционирует, то в здравоохранении ни главный врач, ни глава департамента, ни даже министр здравоохранения не рассматривают человека как систему.. А на счет страховых компаний - здорово, вот только выгодно ли это будет фармкомпаниям?? А раз невыгодно - то в нашей стране это не примут, раз из гриппа раздули для обогащения такой кипишь, птичий, свиной, кошачий, тараканий.. какой там на очереди по китайскому календарю?? И кому дело до этого??Буквально сегодня на баше прочитала.. Прошу сразу прощения за грубость, но из песни слов не выкинешь:xxx: Яндекс.Новости: В мае будет определен орган, контролирующий услуги в здравоохранении.xxx: Боюсь, это опять жопа будет =(
не надоело сопли по монитору размазывать? вам больше ни чего не интересно, застряли в своей фрустрации? про использование а/б препаратов нечего сказать "Доктор"?
Я х*ею, дорогая редакция. Извините за мой французский.Марина, ну уходите из здравоохранения, раз вам так плохо, или становитесь главой лечебного учреждения и меняйте там всё вверх дном. Пошлите разгромное письмо в Минздрав. Кстати, за Министра здравоохранения в плане лечебного процесса я бы не рискнул так говорить - бывает, человек хороший доктор, но из рук вон плохой администратор.Владимир, про карточки ценная мысль, такая попытка уже была и система теоретически так и работает. Кстати, Вы по закону имеете право на выбор врача и лечебного учреждения, захотели сменить поликлинику - переписали полис. Люди никуда не идут. Вы изменили полис на обслуживание в элитной поликлинике, но она находится за 30 км от вашего дома. Вы заболели, вам нужен врач, чтобы назначить лечение и выписать больничный. Как вы думаете, хватит ли суммы оплаты с вашего полиса, чтобы ваш новый участковый врач доехал до вас? И еще: хороших врачей действительно мало, так же как и хороших инженеров, и они работают в институтах на самых сложных фронтах, а проблемы попроще решают врачи с более низкой квалификацией, так же как, к примеру, главный инженер BMW лично не занимается гарантийным ремонтом автомобилей, это делают люди попроще. Но естественно, что они знают машину хуже. А вообще я полностью согласен с Вами насчет низкой квалификации врачей в целом по стране, это действительно проблема. Лучшие умы уехали за бугор, а с нами остались средние или хапуги, многие врачи уходят из здравоохранения из-за низких зарплат и т.п. Мне кажется, это результат деградации страны в целом.Насчет влияния на основные характеристики организма - сейчас медицина знает как минимум несколько десятков констант (а то и несколько сотен), поддерживая или изменяя которые можно успешно бороться с болезнью. Возможно, в будущем разработают какие-нибудь генетические константы, позволяющие поддерживать постоянство среды организма на более точном уровне. Но жизнь показывает, что их, скорее всего, будет тож
Вы по профессии не врач. Откуда такие глубокие познания? Боже как страшно Не нужно смотреть страшные фильмы перед сном. Когда вы родились вас приняли руки акушера, нежно убрали меконий с вашей попы ( это первородный стул) , за тем вас наблюдали неонатологи и детские врачи, вас лечили и до сих пор на приёме им интересно узнать как вы мочетесь, спите, едите, как со стулом. В нужное время, по плану, вас привили от детских инфекций и вы живы до сих пор. Врачи тоже люди и каждый день мы сами то- врачи, то- больные . Разные бывают ситуации. Я редко обращаясь к врачам сообщаю. что тоже врач и представте себе, меня ни кто не убил.Ртуть в прививках-как вы узнали? А может быть вы ещё знаете на какие органы и системы она поражает? Мы все заложники системы, как крысы в одной тесной клетке, одни крысы, думая что они лучше куксают других, а те кто виноват далеко и только подбрасывает подачки от которых ещё больше грызни.Все ваши страхи не от большого ума, а от невежества Рассказывайте сказки соседкам на лавочке.
Ну, зря вы, Ирина, так... Вопросы правильные задаются. И стоит задуматься, все ли то что было придумано в доантибактериальную эру так уж нам нужно сейчас??? Может есть уже и другие способы решения проблем??
Ирина, я и не скрываю того, что я не врач, поэтому и обратился на этот форум, чтобы услышать логические оответы на вопросы. А вопросов у меня очень много и ответ на них мне могут дать только специалисты. Чтобы не делать громоздкие сообщения, буду задавать вопросы по одному.Вопрос №1Почему за многовековую историю медицины, одновременно с её развитием растёт число хронических болезней, которые становятся всё более и более опасными? Победили проказу, появилась чесотка, вылечили чесотку, появился сифилис, победили сифилис, появился рак... И так далее. Просто хочется услышать ответ почему так происходит? Почему, чем больше развивается медицина, чем более она совершенна с технической точки зрения, тем больше становится хронических болезней (более тяжких)?
Этот вопрос равносилен вопросу- почему небо синее.Причём сдесь врачи? Спросите у Господа Бога за что такое наказание. Добавить хочеться, жить надо по законам Божьим, не курить, не пить, не чревоугодничать, не рукоблудить, не желать жены чужой, Что же это? Значит кто-то прожигает здоровье, а другой волшебным образом лечить обязан, просто должен. С себя спросить не хотим?По поводу проказы вы зря так оптиместично.При нашей жизни и уровне бедности она реально может вернуться.Не нужно спрашивать с докторов за весь белый свет. Давайте жить дружно, а то давно уже врачи и общество по разные стороны барикады. Вы то сами что можете нам, врачам предложить, помогите нам добиться достойной жизни, ради вас трудимся, мы не можем бастовать, долг не позволяет больных оставить.Это вы, пациенты нам ответить должны, а не мы - вам.
Ольга, хочу и вам ответить. Почему раньше наших детей своими вакцинами прививали, а сейчас импортные на нас испытывают, да ещё и платить за них надо? Да всё потому, что с той самой эры, в нашей стране медицина загнана в нищету. Как она может развиваться? Наши доктора самые умелые и самые умные доктора в мире, на этом человеческом ресурсе и стоит вся медицина. Наши врачи самые бескорыстные и беспомощные, потому что за пациентов закон заступается, а где законы защищающие врачей. Когда я была студенткой в нашем городе врачи обьявили забастовку, при этом все находились на рабочих местах.И что вы думаете? С экрана телевизора, в интервью, люди, наши пациенты говорили что ВРАЧИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА БАСТОВАТЬ Как вам это нравиться?
У нас вобще в обществе неправильное отношение и к здоровью и к образованию. Здоровье вроде бы само собой разумеется, а болезни- это что то временное, что можно убрать уколом там или ещё чем- эти лепилы сами знают. И стоит это ровно столько, сколько стоят препараты- не больше. Разговор- это разве работа? А то что слово врач происходит от архаического говорить- это ничего не означает? То что в мед. Универе учатся 6 лет, а не 5. И то что каждый час отрабатывается. И то, что пока студенты технари летом на море, я на практике в отделении, как и многие мои коллеги. И там не ясноглазые эстеты, а те кто у нас в гос учреждениях лечаться- социальный край. И я со своим классическим образованием изучал переживания и ощущения этих людей. Тебе, чтоб ответить на твой вопрос, нужно вернуться во времени, избрать длинный путь познания, который ценен часто благодаря этим лишениям- только неудовлетворенный человек имеет стимул к развитию- и тогда ты бы нашел свой правильный ответ. А то устроил себе мещанское счастье, как свинья под дубом, а теперь понесло в высоких материях покопаться Как то не справедливо, нет? Эти "прививки" врачи со степенями на конференциях обсуждают, и тут мы со своим ... В калашный ряд
Мы как-то слишком удалились в политику... А вопросы-то чисто медицинские. Я имела ввиду следующеее; то, что раньше называлось Особо Опасными инфекциями,в настоящее время является ли ими? За последнее время многое изменилось, изобретены высокоэффект. А/Б препараты с широчайшим спектром действия, которые практически полностью стерил. организм, а мы все по-старинке играем в игры про чуму и холеру. Может уже стоит что-то и откорректировать чиновникам , имеющим отношение к этому? А мы все как и 70 лет назад учимся одевать противочумный костюм...Шепотом говорим, что холера не такая уж страшная инфекция... Умирают и от других..К примеру, я не ставлю конкретных задач, но задуматься можно.
Да, мой вопрос равносилен вопросу: "почему небо синее" Оно синее, потому что существует эффект рассеивания солнечного света атомами кислорода, которые попадающие на них фотоны трансформируют в фотоны синего цвета... Всё вот так просто.И я просто хочу разобраться, найти истину. Не строить кучу бессмысленных теорий, чем, к сожалению, грешит современная медицина, а просто разобраться. И я уверен, что ответ на мой вопрос должен быть.Насчёт прожигания здоровья не могу согласиться с Вами. Что, раньше люди были другие, лучше жили, думали по другому? Да ничего подобного Какие люди были тысячу лет назад, такие они и остались. И курили и пили и рукоблудили и желали жены чужой...Я не перекладываю ответственность с себя на врачей. Безусловно, человек должен следить за своим здоровьем. Но тем не менее, я неоднократно встречал людей, которые ничего такого пагубного над собой не вытворяли и имели при этом кучу хронических болезней (и имеют сейчас) - очень хорошие люди. Я не считаю, что становлюсь с врачами по разные стороны барикад, наоборот, очень уважаю этих людей, которые выбрали такую профессию в нашей стране. Тем не менее вопрос звучал несколько иначе. И такая ситуация не только в России, а во всём имре. Значит дело совсем в другом.Давайте опустим ужасные условия существования медицины и врачей в нашей стране. Моя мысль заключается в том, что наблюдая и раздумывая над ходом развития человечества прослеживается одна странная особенность - чем совершеннее становится медицинская наука, тем более сильными и ужасными становятся хронические болезни... Может быть вся медицина допускает ошибку на фундаментальном уровне в лечении людей?
Владимир, во-первых, количество хронических заболеваний стало больше потому, что стало меньше заболеваний острых, и от острых заболеваний стало меньше умирать людей. В начале двадцатого века диабет был смертельным заболеванием, смертность составляла 100% - не был изобретен инсулин. Без антибиотиков умирало огромное число больных пневмонией, гнойными заболеваниями. Развивалось огромное число осложнений после операций. Сегодня при улучшении диагностики и улучшения методов лечения многие острые заболевания стали легко вылечиваемыми, а многие хронические заболевания стали выявлять на ранних стадиях, еще до того, как человека начинает что-то беспокоить. Для больных некоторыми заболеваниями, которые считались до недавнего времени абсолютно неизлечимыми и смертельными, современная медицина стала способна продлевать жизнь на годы, к примеру, группа врачей в США предлагала перевести СПИД в разряд хронических заболеваний, т.к. новые препараты подавляют активность вируса на долгое время.Насчет того, что "победили одно, появилось другое" - апеллирую к новым методам диагностики, которые выявляют новые заболевания, о которых ранее не было известно. Еще насчет "нового и ужасного" - микроорганизмы тоже изменяются, как и люди, тоже хотят жить, и приспосабливаются к новым условиям существования.
Владимир, о многих болезнях не знали потому, что они не были изучены, но всё равно ими болели. Если мы чего-то не знали, это не значит, что этого не существовало. ( ксатати про фотоны рассказывают в школе) И в наше время есть заболевания с неясной этиологией (например глаукома). В определении этой нозологии, под общим названием идёт группа заболеваний, которые лечат одинакого, но разобраться на нашем этапе развития сложно до конца. Возможно со временем из одной болезни выделят несколько - это не означает что появились новые болезни. Про ваших знакомых без осмотра не могу сказать. Интересно почему Вы так упорно отвергаете влияние внешних факторов? Про "раньше" мало кто знает. Раньше не было лучше и мёрли не меньше. Материнская, детская смертность, выживали сильнейшие. Еслиб и поныне было так, детей убивалибы не прививки, а болезни. И тогда Бог- дал, Бог- взял.Расслабтесь, не думайте об этом. Всё течёт независимо от Вас. Думайте о фотонах. Как говориться Кесарю - Кесарево, а слесарю -слесарево. Читайте, думайте, взрослейте. Многое в жизни не понять за один день.
К этому можно добавить информационную глобализацию. Паника по поводу свиного гриппа была не то что б безосновательна, но преувеличена. Смертность в этом году немногим выше прошлых лет, и это учитывая настороженость медицинских служб и вытекающую отсюда гипердиагностику. Да и раньше не смогли бы отслеживать мутации микроорганизмов по техническим причинам (а клиника гриппа всё равно очень однообразная и неспецифическое лечение то же).Что сейчас появилось, так это цивилизационмые заболевания- с-ром хрон усталости, с-ром тотального отказа и, зачем далеко ходить, интернет зависимость. Понаблюдайте за лицом собеседника, когда долго говоришь по скайпу и он параллельно где- то ещё лазит- такое эмоционально-волевое расщепление 20 лет назад можно было бы увидеть только в псих. стационаре. А сейчас условия изменились и это вариант нормы. Но только к прежнему поведению мы пришли через тысячелетия эволюции и где-то это должно вылезти.
Можно спорить до бесконечности и хрипоты про синее небо, холеру, Кесарево и слесарево. У медицины, несмотря на всю ее многоликость всего две задачи (ДВЕ):1. Продление жизни человека.2. Улучшение жизни человека. Все, больше нет. И эти две задачи медицина решает со времени своего доисторического основания, и, пока смерть является логическим завершением жизненного пути живого организма, других целей не будет. И сейчас происходит то же самое в условиях стремительного, сумасшедшего мира. И медицина пытается решать и решает эти задачи здесь и сейчас, по крупицам, иногда в темноте, приобретая новые знания и опыт, потому что мы живем ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС
Внимательно изучив Ваши ответы я подумал вот о какой штуке - Современная медицина открывает всё большее и большее количество болезней, учёные постоянно совершенствуют методы диагностики (и это здорово). А что если природа болезни совсем на та, что рассматривают учёные в свои микроскопы? Почему люди болеют, а не умирают, плавно угасая от болезни? Я вот это к чему веду - А что если боезнь это попытка организма установить динамическое равновесие, причём ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНОЕ в данной конкретной ситуации... Ведь, человеческий организм - сложнейшая саморегулирующаяся машина и ему виднее как поступать. Это равновесие устанавливается для того, чтобы просуществовать как можно дольше. И вот современный врач, обследуя больного на сверхсовременном оборудовании находит где-нибудь кисту... Для современного врача киста - причина болезни, и чтобы вылечить пациента он удаляет её. Он считает, что пациент теперь здоров - просто его так учили. (Никого не хочу этими словами оскорбить) А что же делает наш организм? Ведь наименее безобидный способ создания динамического равновесия уже использован и поражается уже другой орган, наиболее жизненно важный. Если и этот орган начать лечить теми же методами, то болезнь перейдёт на более высокий уровень, пока в конечном итоге не доберётся до самого верха - психики. Сам был свидетелем - у одной старушки было больное сердце, её усиленно лечили, но в один прекрасный момент у неё поехала крыша, зато сердце её больше не беспокоилоПочему-то мало какие врачи (хотя я таких не встречал) рассматривают организм как единую систему. Сергей правильно говорит, что современные препараты подавляют болезнь, таким образом она идёт внутрь, поражая всё более важные органы и болезнь загоняется внутрь, теперь уже с другими симптомами (для врача это уже другая болезнь и он будет лечить теперь её)А ведь тот же рак это и есть результат подавления множества хронических болезней. А впрочем, болезнь то скорее всего с самого начала была одна.Может быть это множество хронических болезней только ветви, растущие из одного корня и сколько их не руби (чем наша медицина сейчас успешно занимается) корень останется до самой смерти, а человек умрёт ещё быстрее из-за того, что организму мешали лечением и не дали установить динамическое равновесие. Мне кажется эти слова ставят всё на свои места.Получается, что раковые клетки - не причина болезни а её последствие. А лечат то именно следствие.А микроорганизмы, да они могут вызвать болезнь, но только в том случае если человек уже болен, тогда они способны спровоцировать прогрессирование болезни. Пример - ситуация с туберкулёзом.PS.Николай, по моему современная медицина справляется только с первой из изложенных Вами задач - Продляет жизнь людей. А вот более важная задача - Улучшать качество жизни, катастрофически игнорируется.Посмотрите на наших женщин, которым вырезали и выскребли всё что только можно и посадили на гормоны. Это же надругательство над женщиной, по другому не назовёшь. И о каком тут качестве жизни идёт речь?
"вырезали и выскребли"? А что не надо было??? "Надругательство"??? Гормоны??? Они что вредные??? Ну Вы даете?? Написано Вами много...Открытие гормонов и их применение в лечебных целях - одно из величайших открытий медицины, которое спасло, ДА, спасло миллионы жизней (это Вам в качестве ликбеза)...Вспоминается цитата из Булгакова ("Собачье сердце") про советы космического масштаба и космической глупости...Предположим, что у Вас заболела голова, и Вы приняли таблетку анальгина - боль прошла, качество жизни улучшилось? Попробуйте сказать, что нет?У меня для Вас совет: залезайте в Тибет на 5 тыс. метров, экологически чистый район, в деревянный домик, ешьте сырой рис с водой из ледника, медитируйте днями и ночами, растите духовно, и Вы избежите многих болезней современного мира и проживете оч. долго, если, конечно, не анафилактический шок, например (гормонов-то рядом нет, и "равновесие" вряд ли установится), или острый аппендицит, не дай Бог.Что? Не хотите? Хотите сидеть за компом, вкусно есть и развлекаться? Тогда принимайте таблетки от головы, улучшая своё "качество жизни".
Очень интересные мысли... Классическая медицина не отвечает на вопрос "почему", она только описывает- что, как, когда... Так меньше ошибок из-за субъективизма. На вопрос почему, зачем отвечает эволюционная биология. Есть мнение, что будущее за интегративной медициной- т.е. объединяющей и описательную и т.н. патогенетическую (изучающую причины). На такие темы сложно спорить, (хотя очень интересно. Есть группа Психиатры. Там есть видео на похожие темы- передачи Гордона. Кстати, насчёт сердца и съехавшеи крыши- похоже на психосоматику. Такая своеобразная адаптация.
Владимир Почитала и удивилась вашей фантазии. Вы делаете скоропалительные выводы. И надо было с самого начала говорить о динамическом равгновесии, а не плавно подводить к этой теме.С чего вы взяли что врачи не расматривают организм как единое целое? Почему вы решили, что врач равен Богу? Почему врач должен людям подарить бессмертие, бесконечное здоровье? На ваши вопросы трудно отвечать, потому что вы приводите смешные доводы, мы с вами как с разных планет.Вы не слышите объяснений, гнёте свою линию. Ещё раз хочу повторить: для того чтобы понять что-то, одного дня - мало, трудно вложить в чужую голову знания, полученние годами, жизненным опытом и долгими размышлениями. Вы хотите получить всё быстро, без особого труда, поприставав к другим людям. По меньшей мере, ваши вопросы и наивные примеры у многих вызовут раздражение. Сейчас принято не доверять врачам и в то же время легко верить обманщикам. Воистину дошло до абсурда в среде простого народа - кто не кинет камень в доктора, тот отсталый человек. Не хотят врачи ни кому вреда, что вы прицепились? Разве ежедневно принося в жертву свою жизнь, материальное благополучие они не кому не доказали свою преданность. Простите, но вы, как и многие слепы и глухи вы живёте слухами и наветами Пора иметь своё мнение. Ещё раз повторить хочу - читайте больше
Владимир, учите матчасть и еще раз загляните в учебник биологии средней школы. Вы во многом нахватались где-то парамедицинских сведений (местами шарлатанских) и давите ими окружающих, абсолютно не слушая научных разъяснений от специалистов, изучающих медицинскую науку в течение длительного времени. Если вы считаете себя умнее миллиардов людей, живших до вас, и исследовавших проблемы медицины методом бесконечных проб и ошибок - тогда вперед, в Тибет, по совету Николая :) или на ОРТ - там уже есть один "умелец" со сходными взглядами :) Корень хронических болезней один - наличие в природе человека как организма, в связи с чем предлагаю вам совершить ритуальный обряд самоубийства для борьбы с хроническими заболеваниями, которые найдут всех людей, рано или поздно :)))))Блин. Природу многих болезней длительное время выясняли поколения исследователей, и будут выяснять всё время, пока существует человечество. Если помните философский образ - круг: познанное - это то, что внутри круга, познаваемое - это сама линия круга, а непознанное - то, что снаружи круга, и чем больше мы узнаем, тем больше понимаем, что знаем очень мало.Насчет динамического равновесия - когда оно есть, то нет болезни. Когда равновесие нарушено, и развивается заболевание, организм часто уходит в "порочный круг" - когда одна поломка усугубляет другую, та третью, третья ухудшает первую. Кстати, кто вам сказал бредовую мысль про то, что рак - следствие "подавления многих заболеваний"? потрудитесь набрать в поисковике фразу "причины злокачественных опухолей" и почитайте ВНИМАТЕЛЬНО.Теперь про "корень" болезни. Если разводятся муж с женой, к примеру - разве при подробном рассмотрении ситуации выявится только одна причина? наверняка муж уделял мало внимания жене, у той часто болела голова, муж не выносил мусор, жена плохо готовила любимый омлет или не давала смотреть футбол и т.п. Так же и с болезнями - редко когда имеется одна однозначная причина поломки, почти всегда есть предрасполагающие факторы внутренние и внешние, повреждающий агент или несколько, неудачно сложившиеся обстоятельства. И уж тем более "общей причины" всех болезней не может быть, это еще давно, в эпоху Возрождения отвергли.Насчет лечения больного ЦЕЛИКОМ, а не болезни в частности, писал еще Сергей Петрович Боткин в конце XIX - начале ХХ века, и с тех пор (а то и раньше) медицина основывается на этом принципе.Насчет микроорганизмов как причины болезни - читайте буквари, даже комментировать не буду.Насчет "вырезали и выскребли и посадили на гормоны" - действительно, зря, пусть бы лучше умерла нахрен. Или пусть борода растет после операции, что уж, бородатая женщина - это прикольно, пусть ее приливы мучают да кости ломаются из-за остеопороза.И вообще - читайте книги больше, там много умного. Коллеги, мне кажется, зря спорим с человеком. Иногда сдается, что человек не хочет разобраться, а хочет вывалить то, что засело в голове. Или это инет-тролль (см.в Википедии). З.Ы. Владимир, вы, кстати, кто по специальности?
Отвечу всем по порядку.Николай,я не говорю про острые случаи, когда помощь нужна немедленно. Да, надо отдать должное медицинской науке за то что она позволяет спасать огромное количестко жизней. С этим я не спорю и целиком поддерживаю такой подход, когда действовать нужно немедленно и на кону стоит человеческая жизнь.Хронические болезни - совсем другое дело. Та же самая головная боль может быть проявлением хронической болезни, я принимаю таблетку, боль проходит, но решается ли проблема? Болезнь то остаётся. Таблетка это элементарное подавление симптома. Здоровее человек от неё не становится. У здорового человека голова, как правило, не болит совсем. А при наличии хронической болезни она может болеть с завидной периодичностью. К лечению это не имеет никакого отношения, просто скрывается симптом. Поэтому и о улучшении качества жизни говорить как то не корректно. А насчёт женщин... А Вы поинтересуйтесь у нескольких особ которые посажены до конца своих дней на гормоны и которые уже женщиной то себя никогда не почувствуют. Чувствуют ли они себя здоровыми? Я уверен, что ни одна не ответит положительно. Так где же здесь лечение. Это продление жизни за очень, очень высокую цену. О каком качестве жизни можно говорить в этом случае?Евгений,по моему, самым главным предназначением врача, является - лечить людей, тоесть Возвращать им здоровье. Акцентирую Ваше внимание на этих словах. Именно возвращать здоровье, а не продлевать жизнь любой ценой (Хотя, об этом не Вы писали) Сейчас я очень жалею, что не пошёл в медицинский ВУЗ. Когда врач перестаёт задавать себе вопросы он перестаёт быть врачом. Потому что за этой гранью находится рутина и медицинские стандарты. К сожалению, подавляющее большинство врачей после окончания учебного заведения больше не задумываются ни о чём, всё отрицают и работают строго по инструкциям Минздрава. А ведь, Врач как художник должен постоянно задавать себе вопросы и искать ответы на них, совершенствуя своё мастерство. Насчёт психосоматики могу сказать одно - человека нужно рассматривать всего, в совокупности с психикой и не делить его на части потому что это тупиковый путь. Вы не замечали как изменяется психика человека при наличиии определённых заболеваний. И определённые заболевания сопровождаются определённой психологической картиной - как у сифилиса, например. Значит нельзя лечить сифилис у одного врача, а психику у другого.Ирина,Какие враси рассматривают организм как единое целое? Окулисты? ЛОР врачи? Урологи? Невропатологи? Дерматологи?... Я не считаю, что врач равен Богу и должен подарить человеку бесконечное здоровье. Я просто считаю, что врач долнен возвращать человеку здоровье - или лечить пацинета, как это обычно называют. А то очень часто получается как в анекдоте - Ну мы же вас лечили, мы же не говорили что вылечим... В каком месте Вы находите мои доводы смешными? Ни к кому я не пристаю и не заставляю общаться. Просто у меня много вопросов и сомнений по поводу развития современной медицины. Я же не говорю, что врачи желают кому-то вреда. А вдруг есть что-то ещё более безопасное и эффективное... Своё мнение я имею и пытаюсь развивать его, поэтому и обращаюсь к специалистам за помощью.Сергей,Что в моих вопросах и размышлениях Вам конкретно не нравится? Мотивируйте. В Тибет как то не хочется ехать, в России как-то комфортнее. На првый канал тоже не хочу, так как всё, что делает Малахов не способно вылечить хронические болезни, а и к медицине мало относится. Мне не нужен спор, мне нужен конструктивный диалог. Да, безусловно - человеческий организм имеет срок годности. Я не отрицаю, что человек ограничен во времени. Но не 30..40 годами Есть же разница - умирать в 40 лет или 90 Вы не согласны с этим?И никакой я не тролль. Станица моя доступна для общего просмотра и ничего я скрывать ни от кого не собираюсь. В голове у меня засели вопросы. Должен сказать не безосновательные. Что, каждому человеку который задаёт вопросы и пытается размышлять нужен психиатр?
Сергей, Вы сами говорите, что мы знаем очень мало. Так почему же не хотите поразмышлять и закрываетесь от всего, что считаете неправильным?Динамическое равновесие на то оно и динамическое, что организм устанавливает его даже во время болезни, используя все доступные ресурсы. И самое главное ему не мешать, а помогать в этом. Все поломки в организме взаимосвязаны и организм до последнего будет пыталься восстановить здоровье своими силами. А лечение медикаментами - это из пушки по воробьям. Да, они подавляют болезнь, но и воздействуют на нормально действувющие системы, разрушая их. Таким образом мы получаем замещение хронической болезни болезнью лекарственной ещё более тяжёлой и опасной.Каим же образом медицина рассматривает человека целиком, то о чём говорил Боткин? Приведите примеры.О причине заболивания - микроорганизмах. Почему один никогда не болеет при эпидемиях, даже общаясь с больными, а другие умирают. Быть может всё дело в чувствительности к неблагоприятному воздействию, которое несут микробы? Тогда получается, что заболевание при воздействии микроорганизмов вторично для ослабленного и чувствительного организма. А уж чувствительность к воздействию микроорганизмов человек может получить в результате тяжёлой эмоциональной травмы, предшествующей заболеванию. Тогда получается, что причина болезни (истинная) это пережитая эмоциональная травма, а микроорганизмы в ослабленной системе могут действовать безнаказанно. Чистая логика.
Владимир, вы меня сначала раздражали, так как рассуждали о вещах в которых ничего ровно не понимаете, теперь мне Вас жалко. Вы как слепой котенок барахтаетесь в кусочках и обрывках поверхностных околомедицинских слухах и пытаетесь спорить с врачами на равных, слушая только себя. Вы не смотрели на микробы в микроскоп, Вы не держали в руках бьющееся человеческое сердце, Вы на видели призрачную и тонкую грань между жизнью и смертью, Вы не были на вскрытии пациента, которого лечили, Вы многого не пережили и поэтому Вам многого не понять. Полностью согласен с Сергеем и Ириной, читайте больше или хотя бы слушайте, что Вам говорят.А если Вас так волнует тема женщин, давайте конкретно: диагноз? Операция? Лечение? Препараты (гормоны)? Вы уверены, что ни одна из них не чувствует себя здоровой? Вы с ними разговаривали? Вы разбирались в их душевных тонкостях и проблемах? Так нет же, уверен в этом.Цивилизация развивается по рациональному пути, если нельзя ездить на воде, то это потому что невозможно, а не потому что кто-то не хочет.А конструктивного диалога с Вами не получилось ни у кого, хотя многие хотели искренне ответить на Ваши вопросы. Странно, правда? Еще раз Булгаков вспомнился...
Владимир, да не вопрос, давайте обсуждать. Во-первых, если рассматривать лечение с точки зрения - а нет ли более надежного и безопасного, можно ответить: есть наверняка, но мы об этом еще не знаем. Как в средние века лечили кровопусканием, не зная причин болезни. Возможно, что врачу XXV века покажутся дикостью современные методы лечения, но мы имеем то, что мы имеем. Сегодня два основополагающих принципа медицины - классический "не навреди", что заставляет врача применять только самые безопасные из известных методов, и второй принцип - принцип доказательной медицины. Доказательная медицина основывается на многоцентровых (по всему миру), слепых плацебо-контролируемых исследованиях, которые позволяют выяснить безопасность и эффективность методов лечения на опыте лечения десятков тысяч людей. Вполне возможно, что есть и альтернативные методы - ОК, докажите обществу, что они эффективны. Проблема здравоохранения еще и в том, что один врач лечит не одного больного в день и может пробовать на нем то один, то другой метод, а принимает 20-40 человек в день, работает с потоком пациентов. Поэтому назначается лечение с доказанной эффективностью, чтобы помочь максимальному числу людей. Хотите найти альтернативные методы - вперед, человечество скажет вам спасибо. Но не скажут фармкомпании :(Насчет "лекарственной болезни" - и много вам таких случаев встречалось? реальных? задайте себе вопрос - это было осложнение заболевания или побочный эффект препарата? вот лично меня всегда убивает, как многие на грани жизни и смерти трясутся за свою печень, думая, что лекарственные препараты вызовут токсический гепатит. Приходится говорить - не будешь есть таблетки, долго не проживешь 100%, а будешь - шанс гепатита менее 1%, и то при длительном приеме. Выбор за вами, что называется.Насчет качества жизни и продления жизни за высокую цену: не все заболевания можно вылечить, ну не может современная наука всё знать. Это из серии вечного двигателя, или хотя бы двигателя внутреннего сгорания с КПД 95%. Скажите спасибо, что есть возможность хотя бы облегчить страдание больного, дав ему обезболивающее. Если считаете, что цена высока - ну предложите альтернативу, или убейте больного.Насчет лечения больного, а не отдельной болезни: решение вопроса часто зависит от квалификации врача во-первых, а во-вторых - некоторые заболевания требуют специальных знаний, которые есть не у всякого врача, поэтому переломы лечат травматологи, стенокардию - кардиологи, розовый лишай - дерматологи. Невозможно удержать в голове все современные знания медицины. Добрых докторов айболитов практически не осталось: или много знаний, но устаревших, или современные знания по конкретной области. Пример рассмотрения заболевания организма в целом - язвенная болезнь, возникающая из-за 1) микробной инвазии 2) нарушения функционирования нервной системы (стресс) 3) нарушения кислотообразующей функции желудка... и т.п. в комплексе. Естественно, врач будет лечить не только язву как таковую, но и корригировать кислотность, и эмоциональный статус пациента, и ликвидировать болезнетворный микроорганизм. И так далее, примеров масса.Насчет динамического равновесия: оно есть в норме, один из признаков заболевания - это как раз отсутствие динамического равновесия. Фактически лечение заболевания - это восстановление равновесия на прежнем уровне или на уровне поддержания доказанной максимальной продолжительности жизни. Ни один нормальный врач просто так махать ножом не будет. Вы приводили пример с кистой. Хирургическое лечение (вне зависимости от локализации кисты) применяется, как правило, при нарушении функции органа, когда киста своим размером что-то нарушает (сдавливает). Ее нужно удалить, логично? В противном случае никто ее "резать" не будет. А если не удалить, к примеру, большую кисту почки, это может вызвать почечную недостаточность, артериальную гипертензию и много прочих "вкусностей", смертельно опасных. Что еще остается-то, какое равновесие поддерживать??З.Ы. А страница у вас закрыта от просмотра, кстати :)
Браво, Сергей С удовольствием прочитал. Но почему-то кажется, что Владимир опять не поймет и будет задавать вопросы про "те же яйца, вид сбоку" (частота приемника не совпадает с частотой излучателя)...
Мне горько и обидно за вашу злость и неблагодарность, с бараньем упорством вы демонстрируете свою глупость. вы сами болели, вас лечили? что не понравилось? вы всё о бабушках и тётях, вы за себя скажите. на вашем месте другой человек со стыда сгорел, а вы всё дальше в дерьмо с головой. вы кругом не правы, доводы и вопросы глупы до абсурда, думаю вы чего хотите на самом-то деле? вы врёте что хотите разобраться, так не разбираются, хотите сказать что все врачи плохие?
А мне много "лекарственных заболеваний" встречается. Буквально процентов 80 пациентов, которые ко мне попадают - уже имеют множество побочных влияний тех или иных лекарств.. И то, что здесь многие врачи кичатся своим 6-летним пребыванием на скамейке студентов, видимо, не научило их действительно думать.. Предложены схемы лечения заболевания, и плевать, что там чувствует больной, плевать, как и когда болит.. Я сама врач, и попав несколько раз на прием сама НИ ОТ ОДНОГО своего коллеги не ослышала вопроса о том, как я писаю и какаю.. Более того, ни один из принимавших меня врачей не поднял головы, чтобы меня посмотреть.. Простите мою грубость, дорогие коллеги. А недавно один мой близкий человек имел неосторожность попасть недавно в больницу. Как врач, я, конечно же, запаниковала.. Расскажу, как коллегам все сначала, а там вдруг кто-то и задумается:У девушки беременность, она только об этом узнала, пошли с мужем отметить в пиццерию, где ей стало плохо (тошнота, рвота..). Естественно, она списала все на токсикоз.. Далее картина развивается следующим образом - начинает длительно болеть живот в области эпигастрия, мезогастрия, впоследствии все это переходит в сильнейшие опоясывающие боли (все это в течение нескольких дней), Рвоты больше не было ВООБЩЕПриезжает скорая и говорит, что с данной клиникой может положить только в гинекологию с угрозой выкидыша (по опыту работы в больнице знаю, что в приемном отделении приходит врач, говорит: "не мое" и отправляет домой..). Девушка идет в диагностический центр, обследует, что только можно (ФГДС, УЗИ всех внутренних органов, анализы крови, мочи, гормоны и т.д.) Ставят реактивный панкреатит, острый гастродуоденит, сажают на специфическую диету (надеюсь, дорогие коллеги, все вы в курсе панкреатической диеты..) и НАЗНАЧАЮТСЯ ПРЕПАРАТЫ: ни один врач не посмотрел, можно ли эти препараты при беременности, хотя каждому из обследовывавших сказано было - БЕРЕМЕННАЯ. ВСЕ из препаратов были противопоказаны при беременности Естественно, девушка по моей рекомендации препараты не пьет, потому как не хочется родить ребеночка с последствиями препаратного лечения. Остановились на диете.. И вот тут начинается самое интересное:Боли более или менее становятся меньше, но не уходят и тут в анализах появляется АЦЕТОН. Сначала +, списали на гиперчувствительность реактивов, второй ++, делаем домашний +++, едем в диагностический центр +++. При этом нарастает жажда. Естественно первая мысль - диабет. Сдаем анализ с глюкозной нагрузкой - сахарного диабета нет (Слава Богу, выдохнули..). Гинеколог говорит - это токсикоз (несмотря на возмущения, отсуствия клинической картины токсикоза - рвоты и тошноты НЕ БЫЛО с того раза вообще) и скоренько укладывает больную в больницу.. Капельницы, уколы (от рвоты ЗАЧЕМ????) и куча таблеток. С горем пополам через 4 дня оттуда девочка убежала, потому что под одной из капельниц случился отек квинке, от уколов от рвоты отказались, потому что тупо рвоты не было, а таблетки можно и дома пить (о целесообразности назначения хофитола и эссенциале одновременно я вообще молчу, видимо инструкцию мало кто читает..) Только вот незадача - жажда усиливается, вываливается в пробе Зимницкого низкая плотность мочи + к тому, что суточный диурез становится 4 литра в сутки.Я сразу подумала о несахарном диабете. Побежали искать эндокринологов.. Один просто сказал, что сахарного нет, второй сказал, что несахарный ставят только при клинике 20 литров мочи в сутки (хотя я не понимаю, что вдруг ни с того ни с сего начинает сначала полтора литра, а потом на следующий резко - 20 литров?? Сами, дорогие доктора, подумайте, наверное, это происходит плавное нарастание суточного диуреза..) Пошли к третьему - и О ЧУДО Попалась просто классная толковая врач, которая толково объяснила, что это не диабет и не несахарный диабет и даже НЕ ТОКСИКОЗ, как убедительно настаивал гинеколог. Это всего лишь реакция организма на панкреатическую диету, дело втом, что нехватка жиров в организме стала резко компенсироваться белками, которые разлагаясь и давали тот самый
злосчастный ацетон, а тот в свою очередь - жажду усиливать стал, чтобы избыток всяких токсинов вывести из организма, а это в свою очередь понизило плотность мочи.. ИТОГ: Из встреченных троих эндокринологов, нескольких терапевтов, двоих гинекологов, гастроэнтерологов и хирургов, а так же врача скорой помощи, (ах да, забыла, были еще 4 нефролога) только один врач рассмотрел мою близкую знакомую как человека в целом и смог дать толковый ответ на конкретный вопрос. РЕЗУЛЬТАТ: капельницы, от одной из них моя знакомая чуть не загнулась, противорвотный препарат, назначенный безосновательно по схеме лечения токсикоза, и куча препаратов, два из которых АНАЛОГИ, которые одновременно не назначаются..
О КАКОЙ БЛАГОДАРНОСТИ, простите, МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ???? ДОРОГИЕ МОИ КОЛЛЕГИ???
Да, кстати, кто не в курсе, токсикоз с ацетоном +++ должна быть рвота не менее 6 раз в день..
ЕЩЕ хочу поделиться своим чисто медицинским опытом по поводу прививок. Еще будучи студенткой на предмете инфекционные болезни наша преподаватель - доктор инфекционист рассказала нам о нецелесообразности прививок, и говорила - пользуйтесь своим положением, если вы в роддоме не хотите делать прививок - попросите докторов, обычно они пишут "своим" деткам диагноз, при котором нельзя их делать, а потом со своим терапевтом по-свойски договоритесь. И, кстати, всего 4 года назад нам рассказывали на предмете, а ДЦП-шных детках после АКДС, и про последствия других прививок (аутизм, судороги, про элементарное повышение температуры я вообще молчу). И, кстати, до сих пор ни за одно из случившихся последствий после прививки ни один врач не ответил.. И я не привитая по графику, хотя все прививки стоят в нужный срок в карточке. Потому что после одной из прививок в глубоком младенчестве скорая приезжала 4 раза откачивать меня (какое счастье, что я этого не помню). И своим детям, и детям своих пациентам я настоятельно прививки делать не рекомендую..
Да, мало у нас "думающих" врачей, и еще меньше, рассматривающих человека как систему.. Каждый уперся в свой орган и дальше него ничего не хочет видеть.. "Это не мое", "у нас нет мест", "у меня зарплата знаете какая?", " у меня очередь стоит, идите уже"... ... ... ...Полностью согласна с Владимиром. Сталкиваешься с ситемой, а зачем думать, когда схема лечения есть, и неважно, нужно назначать препарат или нет. За каждого нынешнего врача "подумали" наверху. И за прививки так упорно врачи наезжают, потому что им копеечка от каждого привитого ребенка, и плевать, что ребенок становится аутом, и плевать, что потом ДЦП-шного ребенка потом лечить их же коллегам.. Более того - им же лучше, потому что фармакотерапия развивается и препараты нужно кому-то втюхивать.. Я изнутри знаю все эти проблемы. А если заведется вдруг думающий врач - так его же свои же и сожрут, потому что не раскрутил пациента на бабки
Николай, спасибо :)Марина, сами-то вы давно со скамьи студенческой, чтобы других хаять? что же вы, такая смышленая, сами диагноз не поставили? ацетон, толковый врач... болевой синдром-то купировали или нет? Откуда он-то взялся, выяснили???? или это тоже реакция организма на... отсутствие панкреатической диеты?Насчет вреда прививок - вот недавно сообщение прошло, что одного британского доктора вышвырнули с работы за то, что он фальсифицировал данные о том, что прививки (не помню, какие конкретно - кажется, АКДС) вызывают аутизм. Он, между прочим, опубликовал свои "изыскания" в Lancet, данные проверили, заставили редакцию журнала изъять статью из открытого доступа, а доктора выперли с работы из им же основанной клиники.З.Ы. Марина, как Вы писаете и какаете, всё ли вас устраивает? :))))
Да что вы говорите?? А вы на мою страничку заглянули? Я доктор. А пишу здесь не для тех, кто умеет загибать слова заковыристые, а чтобы до каждого тупого дошло, кому эти слова неизвестны.. Разговариваете с неврачами - говорите на понятном для них языке, а то потом приходят пациенты, которых спрашиваешь, что вас беспокоит, а отвечают - гайморит. Спрашиваешь, как он вас беспокоит и где болит, а пациент тебе - вы что не знаете, гед гайморит находится? (как будто гайморит - это место, все время думала, что это заболевание, а место - гайморовы пазухи).. А Вы, Ирина, кроме нападок ничегошеньки по сути вопроса так и не ответили. Хотя и понятно, человек, которому ответить нечего - нападает, дабы защититься. Это раздел психологии. Кстати, а чего это вы клинический случай так и не прокомментировали??
Знаете, почему хирургам не дают оперировать своих близких? Потому что с родными начинается паника. Поэтому я сразу заподозрила самое худшее А чем кроме но-шпы у нас купировать боль можно беременной?? Кстати, купирование боли что - воспаление снимает? Или снимает всю ответственность с врача?? Дал таблеточку - и пошли нафиг.. Да, я недавно со скамьи студенческой, но и 6-ти лет мне хватило, чтобы понять - врачей как таковых у нас очень мало, крайне мало. Вот в нашем городе в областной больнице я увидела действительно толковых врачей - по пальцам пересчитать, даже не в каждом отделении.. Где действительно лечат БОЛЬНОГО а не БОЛЕЗНЬ. По прививкам - конечно выперли, кому хочется такие данные народу показывать, паника ведь начнется, все отказываться начнут. Только в России все эти данные скрывают. И, к сожалению, никто тем малышам, которые если и пойдут, то убого, никто не покажет того человека, который виновен в его проблеме, и никто виновного не накажет
И, к сожалению - видно, какие врачи из кого получатся. Вот в моей группе - все отличники, но только к 2-м из 8-ми человек я бы обратилась за помощью. К одной - неотличнице, но она с 8-го класса просидела в роддоме и к 6-му курсу роды принимала получше некоторых врачей, и ко второй не дай бог попадать - стала гематологом, но одним из лучших, любая клиника позавидует на нее. Остальные - нет, их красные дипломы не стоят моего здоровья.. А знаете, сколько деток профессоров получили красные свои - в их сторону вообще лучше не смотреть.. Поверьте, терминологией они владеют - ой как здорово, только это не показатель ума, умных слов можно понавыучить, что не только больному, но самому врачу будет непонятно, чего сказано)) Я привыкла с пациентами говорить на их языке, а то потом придет бабулька, скажет, что у нее почичуй, а доктор язык проглотит от изумления))
Бабка-повитуха- это не врач. Слово врач происходит от говорить. А те, что говорят на просторечиях и суржике - скорее брехуны. Все знают, что клиническое мышление получить сложнее, чем фельдшерское. Поэтому студентам мед ВУЗов не рекомендуется подрабатывать мед сёстрами до выпуска - возникает ощущение, что всё понятно (потому что выполняешь "обслуживающие" задачи), а раз всё понятно, то незачем развиваться. А потом возникает зависть к коллегам, которые учились, пока ты зарабатывала. ну и "я же людям помогаю" хоть и не квалифицированно. Признание бабки- это хорошо, но врач не должен идти на поводу рентных желаний. а часто должен принимать непопулярные ,но правильные решения. Я не знаю, какие у вас там профессора. но все "дети профессоров", которых я знаю, интеллигентные и развитые люди. Они ведь имели возможность ещё с детства в семейном общении узнавать такие вещи. о которых на ночном дежурстве, в компании пьяных фельдшеров. мягко говоря. не узнаешь. А насчёт красных дипломов- согласен. Отличники часто ищут ответ не для себя. а для преподавателя, комплиментарный его мнению.
Марина, ау а мне ответить?Что за истерика, спокойнее :)А тот британский доктор за 15 фунтов стерлингов взял кровь у всех приглашенных на день рождения своего сына, и на этом основал свои выводы.У нас есть в академии, в силу специфики, группа профессионального отбора. Так вот они доказали, что в группе, сформированной из отличников, наиболее часты неврозы, больше падает успеваемость, чем в группах смешанного состава и даже в группах двоечников.Вот, врачи забили Владимира и стали драться между собой :(
Евгений, а с чего вы решили, что я - повитуха?? Я вообще не имею никакого отношения к акушерству и гинекологии. И я так же выросла в семье врачей, и варилась в каше постоянных терминов и клинических случаев. Отец у меня хирург, да и я мечтала быть хирургом, но не довелось (о чем не жалею, женщине не место в хирургии). И дежурства такие же в компании неспящих докторов, когда другие студенты на югах - все это мне знакомо. Только разница в том, что мой отец действительно сумел развить во мне и не только клиническое мышление, более того, сумел привить относиться к пациенту - как к человеку, а не как к болезни отдельно от пациента, потому что распределили в деревню глухую (сейчас этого нет) и врач одной специальности должен лечить все подряд, а не разделять - мое - не мое.. И брать ответственность в сложных ситуациях, когда даже специалиста нет, а времени на раздумья тоже нет.. И общаться с бабульками, которые отродясь компьютеров не видели, а о терминах не слышали, тоже научил. Конечно, можно произвести на пациента впечатление, загрузив его ненужными терминами и витееватыми названиями, только не думаю, что бабке от этого легче стане, может и подумает, что "дааа, какой умный врач"; а скорее всего пойдет к той же бабке-знахарке, которая пошепчет, погладит, плюнет, в ладоши хлопнет - и ей поможет Потому что верит она бабке, а не умному врачу, который сказать-то толком не может, что делать-то, а только терминами раскидываться.. ИМХО.Кстати, врачи пьют тоже нехило.. И пусть в меня кинет первым камень тот врач, кто не пил ни разу..
Сергей, в чем вопрос?? Думаю Владимир не оставит нас друг другу на растерзание
Если по поводу прививок - в наших больницах ведется подпольная статистика осложнений. Есстественно, никто эту статистику никому не покажет. В Курском Меде я ее видела своими глазами - впечатлило. Я не буду спорить и ситуации с тем врачом из Британии, посколько я ее не знаю. Скиньте мне материалы по тому случаю, или ссылку на материалы - я почитаю, разбирусь и скажу Вам свое мнение на этот счет.
Марина, скажите, пожалуйста, а почему вы не повели свою подругу сразу куда надо, к хорошему врачу??? Это как-то не типично и не понятно, любой студент мед.вуза, интересующийся медициной уже курса с 4-го знает, кого куда и к кому можно вести, а куда не следует. Тем более, что Вы из медицинской семьи Комментировать ситуацию не хочется, бывает и хуже, есть плохие и хорошие специалисты, это всем понятно. И если это так, то не надо ходить к плохим, или к тем, кого вы считаете плохими. И проблем, связанных с человеческим фактором, не будет.
Марина, я спрашивал про болевой синдром, в чем его причина была? что это - радикулит, панкреатит? где результаты биохимического анализа крови? http://www.pravmir.ru/vakcinaciya-privivki/MMR - это корь, краснуха и паротит.Скиньте мне подпольную статистику осложнений, желательно с фото. "Я сам видел" тоже очень много. Естественно, я вам ничего не расскажу и не покажу :))) Я не вижу даже подковерного смысла отменять вакцинацию - фармкомпаниям было бы выгоднее лечить развившееся заболевание, а не заниматься его профилактикой. Почему же во всех нормальных странах вакцинацию не отменили?Согласен с Николаем, вспоминается байка про то, что т.Сталин говаривал - врачам не надо платить зарплату в принципе, хороший врач в любом случае везде проживет, а плохого и держать на зарплате незачем.
В Курске я знаю - куда и к кому вести, но живу я в не в Курске, еще не всех врачей узнала, потому повела сразу по тем, кто считался лучшим, но даже среди лучших нашелся только один, который ДОСТУПНЫМ для нее языком объяснил, что не так. Остальные говорили все то же самое, но не могли объяснить, почему такие анализы.Болевой синдром был от острого реактивного панкреатита, анализы, простите - не помню - больше месяца назад все было. А карточки своих близких я дома не держу..Сергей, а кто Вам сказал, что нам эту статистику дал фотографировать? Я один раз видела тетредочку, которую вет 1 врач, нам ее показали, полистали, почитали. Больше мы ее не видели.
Сергей, спасибо за ссылку, а сама статья где?
да вот жеhttp://medportal.ru/mednovosti/news/2010/02/02/mmr/статья этого "доктора" удалена с сайта The Lancet, ее не найти, если только печатное издание выписать.Тетрадочка, которую ведет один врач... это еще один вопрос к статистике пьющих и к статистике профессиональных психических заболеваний среди врачей. Где статистика, где работы на эту тему? по каким признакам оценивался побочный эффект препаратов? Как дифференцировали побочный эффект от препарата от сопутствующих заболеваний? Где цифры??? Ну какой смысл для государства сохранять вредные прививки, объясните мне? Марина, и вообще - осторожнее в выражениях; в Британии вон выперли одного с работы без выходного пособия. "Оборотней в погонах" ловили в милиции, в армии, рано или поздно начнут ловить врачей. Уже сейчас ловят за левые больничные. Не надо бросаться недоказанными словами, вы же, блин, доктор всё-таки. Для пациента вы - последняя инстанция и наполовину - ангел-хранитель. Как говорится, "не верь тому, который говорит плохо о других и хорошо - о Вас". Могут перестать верить... И вообще, у Вас не было врачебных ошибок? так вы пациентов своих не отслеживали или нетяжелые случаи лечили. Сами же знаете - медицина самая точная после религии наука. В Вашу голову не закрадываются иногда сомнения о правильности лечения? Не пойму, откуда такая экспрессия. Или Вас действительно что-то беспокоит по работе, достали коллеги, злые пациенты? всякое бывает, спокойнее не надо всех под одну гребенку грести :)А, то есть от панкреатита всё-таки боль была :) нда, конечно, стандарт лечения стандартом, но на противопоказания надо смотреть. Насчет применения противорвотных - на досуге почитайте инструкцию к церукалу.
К первому сообщению. Вы не врач, врач бы такой ф...ни не написал бы, вам кажется вы все умно написали... только в каждой фразе незнание и маразм...
Константин, не добивайте бедного Владимира :) мы уже разобрались, что он не врач, и жаждет правды :)
Просто я впервые зашел в эту тему... Меня просто убивают идиоты которые обо всем на свете все знают."Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть дураком и постоянно умничать"))))))))
Ирина, иногда используют словосочетание "ацетон три креста". Разве не так?
Хирург первую очередь и консультировал)) Кстати, все вопросы к тому гинекологу, который в диагнозе написал " беременность 10 недель, ацетонурия, токсикоз первой половины беременности, рвота беременных..." дальше простите - разобрать не могу.. Кстати, рвота у девушки была-то всего 1 раз..Константин, умные вещи говорите Поражена познаниями...
этот диагноз в выписке написан..
Интересно, никого не возмутило, что у девушки случился отек квинке в больнице, никого не возмутило, что рвоты не было, а противорвотный препарат назначили, никого не возмутило, что хофитол одновременно с эссенциале назначили, зато всех возмутило, что я написала - положили с токсикозом. С чем написали в диагнозе - с тем и положили..
Сергей, никак не могу комментировать ссылку, потому что статьи не видела, а для того, чтобы посмотреть на медаль и сказать о ней что-то - нужно видеть обе стороны, а не одну.
Владимиру.Почему в науке работаютгеометрии Эвклида,Лобачевского,Риммана построенные на разных постулатах?Почему наука ищет закономерности и в то же время есть теория случайностей?Почему мы отвергали теорию древних греков об эфире,а телерь возвращаемся к ней изучая космос?И если мне физик скажет что он до конца понимает что такое электричество я только посмеюсь,тк закончил физ.мат.Видите не все так просто и в других вопросах,а вы хотите ,чтобы мы сразу ответили на все вопросы,но чтобымы могли вам объяснить вы должны разбираться в вопросе.В начале века средняя продолжительность жизни была 39 лет,так что медики не зря хлеб едят.Мы вытягиваем безнадежных ранее больных-их организм ослаблен и они чаще болеют и больше осложнений.Только плохой врач видит только свою патологию,не знаю почему вам попадались такие.Нельзя объять необъятное и потому есть узкие специалисты ,учитывая и друг8ие заболевания и советуясь с коллегами.Вы не требуете от инженера,чтобы он разбирался и в конструировании самолетов и в строительстве домов итд одновременно,но основы инженерной науки он знает,так и мы.Мы ищем взаимосвязи в организме,но не все знаем,как и вы в других вопросах,но мед.наука развивается.
В самом начале этой страницы была задета тема антибиотиков. хорошая тема может закроем " книгу жалоб " и поговорить о деле. Ольга предложила отменить проф. прививки от некоторых инфекций всвязи с появлением эффективных антибиотиков. какое ваше мнение?
Чем больше применяем антибиотики, тем быстрее изменяются и выраб. резистентность бактерии, а значит быстрее создадутся новые антибиотики (еще сильнее и эффективнее...и токсичнее для организма), тем больше денег улетит... - не совсем эффективно, если посмотреть глобально, не экономично, здоровья не прибавится, человек будет "эволюционировать", но не в процессе борьбы (с бактериями) за выживание, а в результате воздействия еще одного (довольно мощного, если глобально) "токсина", ведь человек даже успевать не будет "эволюционировать". И - замкнутый круг. Поскольку микроорганизмы и так постоянно модифицируются, то и вакцины периодически надо кардинально менять, на это тоже уходит немало средств, но в сравнении с производством новых антибиотиков, меньше, ведь изменчивость без антибиотиков будет ГОРАЗДО медленнее, и вакцины менять надо , соответственно, реже. Вакцинирование не повлияет на процессы "эволюции".В общем если есть способ более рациональный, то зачем его замменять на менее рентабельный и в плане экономическом, и в плане здоровья?...А считать, что вакцинирование более "вредно", чем антибиотикотерапия - по меньшей мере глупо...
Марина, вы упрямы. Вас не переубедить даже британским лордам :)Согласен с предыдущим оратором :) Ирина, мое мнение - доказана экономическая выгода профилактики перед лечением. Для отдельно взятого человека замена вакцинации возможным лечением приемлема, для здравоохранения - нет, никогда. Так же и для работников здравоохранения, как "членов секты" - мне кажется, некорректно предлагать больному отказываться от профилактической прививки: это транжирит деньги работодателя-государства. Но разъяснить варианты и их последствия, конечно, нужно. Да и для отдельно взятого пациента - дешевле пройти бесплатную вакцинацию, чем потом за свои деньги покупать антибиотики, или не дай Бог лечить осложнения заболевания, что еще дороже.
Флор,Теория случайностей существует потому, что большинство процессов, происходящих во вселенной имеют нелинейный характер, и которые можно описать только на основе вероятностных функций. На разном уровне существования материи наиболее пименнимы свои законы. Когда мелких объектов n в 100 степени, то бессмысленно описывать каждый объект, времени просто не хватит, понадобится столько же учёных сколько и объектов. При этом каждый объект в отдельности не будет обладать всеми свойствами системы, тоесть он её просто не сможет охарактеризовать. Следовательно и изучать его в отдельности просто бессмысленно.Такая же ситуация существует и в современной медицине. Каждый год открываются десятки новых болезней. Естественно, никакой человек не в состоянии будет удержать в голове всю информацию о них. Да это и не нужно. Если медицина так и будет дальше развиваться, то появятся врачи, которые будут лечить только большой палец левой ноги, а их коллеги в соседнем кабинете будут лечить соседний палец.Гораздо эффективнее рассматривать всю систему объектов в которой каждый из них будет носить случайный характер поведения, но в совокупности они образуют систему, которую достаточно точно можно описать десятком параметров. А с этим справится любой человек. И не надо будет думать как воздействовать на отдельный элемент системы, достаточно воздействовать на всю систему, а дальнейшую регуляцию на уровне элементов выполнит сама система. И самое главное и удобное в этом подходе - нам даже не нужно думать как системе установить порядок внутри себя. Да и невозможно это понять. И не надоТак почему же не работать с человеческим организмом как с целостной системой и не забивать голову бесчисленными названиями болезней, которые непонятно чем вызываются и как воздействуют между собой? Достаточно же взять только главные характеристики системы (пациента) и на основе их воздействовать на систему, а организм, я уверен будет благодарен Вам за такую помощь и сам восстановит равновесие в организме. Мягко и без вреда для себя. Ведь, организм никогда во вред ничего себе не сделает
А в инженерной науке всё совсем не так как Вам кажется. Есть Главный конструктор, который ведёт весь проект, он его видит и координирует. А инженеры в разных отделах разрабатывают узлы и агрегаты, за которые они и отвечают.Так вот, инженеров в отделах можно сравнить в врачами, они видят только свой фронт работ и ничего более. Пациент ходит от врача к врачу по кабинетам, но никто (по большому счёту НИКТО) не рассматривает больного целиком, как личность.Если бы такая ситуация была бы в инженерном деле, то вместо танка, например, получился бы автомобиль ОКА или мясорубка.Мед наука развивается, это Вы правильно заметили. Но для того чтобы она развивалась нужно задавать себе вопросы и искань на них ответ. К сожалению, большинство врачей этого не делают, а тупо следуют инструкциям Минздрава.
Для своей защиты, когда нет достойных аргументов, легче всего назвать оппонента дураком и идиотом. Такая же ситуация получится и с оборотнями в халатах. Только появляется умный и думающий врач, как его обвиняют оборотнем и спускают всех собак.Понятно за что доктора убрали из основанной им клиники, ведь он ничто на пути у фарм компаний, которые могут потерять очень большие деньги из за его исследований. Легче объявить такого человека психом и убрать, и в добавок облить грязью в глазах общественности, лишив авторитета.Помню, недавно по телевизору видел передачу, где говорилось о конкретном случае - ребёнок после прививки умер "Учёные" с пеной у рта орали, что это могло быть от чего угодно, только не от прививки... Да, умереть он мог от чего угодно, да только умер он через пару часов после прививки. и подобных случаев много. Фарм компании платят огромные деньги за то чтобы эти случаи утаивались от общественности.ОБЫЧНЫМ МАМОЧКАМ ВБИЛИ В ГОЛОВУ - ЧЕМ БОЛЬШЕ СДЕЛАЕШЬ ПРИВИВОК СВОЕМУ РЕБЁНКУ, ТЕМ БОЛЬШЕ У НЕГО БУДЕТ ИММУНИТЕТА. Да только вот врачи стараются не делать себе и своим детям этих прививок.Самое страшное, что государство не оценивает, что более выгодно применять в плане методов лечения. Это право делегировано фарм компаниям, а их главная задача - получить максимальную прибыль при минимальных вложениях. Чистый бизнес. И контроля над ним никакого, вот, что самое страшное. Если фарм компании посчитают, что выгодно продавать ртуть, то они сделают это. Запустят огромную рекламную компанию, купят нужных людей в мед учреждениях... И принимая ртуть на завтрак, обед и ужин люди будут тумать, что укрепляют свой иммунитет. А на западе за фарм компаниями жесточайший контроль и подобное просто невозможно.
я за профилактику. меня не пугают вакцины, опыт их применения говорит сам за себя. польза неопровержима. хотелось бы узнать мнение опытных врачей о примененй антибиотиков для профилактики бактериальных осложнений вирусных заболеваний. здесь часто говорят о том, что организм сам должен бороться.
Я сделал интересное наблюдение - Врачи, которых можно назвать Врачами с большой буквы, стараются разговаривать с пациентом на обычном и доступном для них языке. Чем мудрее врач, тем он проще, тем больше его любят пациенты, и он их любит. И этот врач получает удовольствие от своей работы. Такие врачи никогда не станут втюхивать своим пациентам дорогостоящие лекарства. И благодарные пациенты у таких врачей будут. Таких врачей единицы и их с уважением можно назвать ЛЕКАРЯМИ.Я не понимаю тех врачей, которые не любят людей, которым противно общаться с пациентами. Зачем шли в эту профессию?Если бы в нашей стране была по настоящему страховая система здравоохранения, то медицинские учреждения очистились бы от таких "врачей" Ну не нравится тебе работать с людьми, не надоА сделать надо элементарную вещь - раздать людям страховые полюса ввиде пластиковых карточек как в банках и дать людям возможность самостоятельно выбирать доктора. При посещении доктора с карточки перечисляется определённая сумма на его счёт. Люди сами друг другу расскажут, очень быстро, какой доктор хороший, а к какому ходить не стоит. ПАЦИЕНТЫ ГОЛОСУЮТ НОГАМИ. И тогда ЛЕКАРИ будут получать достойные деньги и не жить на нищенскую зарплату, а остальные... Ну не надо им работать в этой профессии, раз людей не любите.
это уже по делу конструктивный диалог . залог взаимопонимания, достаточно нытья и жалоб. про карточки это здорово придумано, надо доработать чуток и будет всем счатье )))
к посту #62Владимир, если в инженерии хотя бы конструктор знает, что за система в целом должна быть и как она функционирует, то в здравоохранении ни главный врач, ни глава департамента, ни даже министр здравоохранения не рассматривают человека как систему.. А на счет страховых компаний - здорово, вот только выгодно ли это будет фармкомпаниям?? А раз невыгодно - то в нашей стране это не примут, раз из гриппа раздули для обогащения такой кипишь, птичий, свиной, кошачий, тараканий.. какой там на очереди по китайскому календарю?? И кому дело до этого??Буквально сегодня на баше прочитала.. Прошу сразу прощения за грубость, но из песни слов не выкинешь:xxx: Яндекс.Новости: В мае будет определен орган, контролирующий услуги в здравоохранении.xxx: Боюсь, это опять жопа будет =(
не надоело сопли по монитору размазывать? вам больше ни чего не интересно, застряли в своей фрустрации? про использование а/б препаратов нечего сказать "Доктор"?
Я х*ею, дорогая редакция. Извините за мой французский.Марина, ну уходите из здравоохранения, раз вам так плохо, или становитесь главой лечебного учреждения и меняйте там всё вверх дном. Пошлите разгромное письмо в Минздрав. Кстати, за Министра здравоохранения в плане лечебного процесса я бы не рискнул так говорить - бывает, человек хороший доктор, но из рук вон плохой администратор.Владимир, про карточки ценная мысль, такая попытка уже была и система теоретически так и работает. Кстати, Вы по закону имеете право на выбор врача и лечебного учреждения, захотели сменить поликлинику - переписали полис. Люди никуда не идут. Вы изменили полис на обслуживание в элитной поликлинике, но она находится за 30 км от вашего дома. Вы заболели, вам нужен врач, чтобы назначить лечение и выписать больничный. Как вы думаете, хватит ли суммы оплаты с вашего полиса, чтобы ваш новый участковый врач доехал до вас? И еще: хороших врачей действительно мало, так же как и хороших инженеров, и они работают в институтах на самых сложных фронтах, а проблемы попроще решают врачи с более низкой квалификацией, так же как, к примеру, главный инженер BMW лично не занимается гарантийным ремонтом автомобилей, это делают люди попроще. Но естественно, что они знают машину хуже. А вообще я полностью согласен с Вами насчет низкой квалификации врачей в целом по стране, это действительно проблема. Лучшие умы уехали за бугор, а с нами остались средние или хапуги, многие врачи уходят из здравоохранения из-за низких зарплат и т.п. Мне кажется, это результат деградации страны в целом.Насчет влияния на основные характеристики организма - сейчас медицина знает как минимум несколько десятков констант (а то и несколько сотен), поддерживая или изменяя которые можно успешно бороться с болезнью. Возможно, в будущем разработают какие-нибудь генетические константы, позволяющие поддерживать постоянство среды организма на более точном уровне. Но жизнь показывает, что их, скорее всего, будет тож
