inSovet.RuНедавно тут было обсуждение - "почему авторитет врача последнее время подвергается сомнению". Я принимал в этом обсуждении участие, соглашался с некоторыми доводами, некоторые оспаривал, сочувствовал врачам, когда они рассказывали о зловредных пациентах и сопереживал вместе с пациентами, которым попадались зловредные врачи. Некоторые люди там писали истории из своей врачебной практики, а некоторые пациенты случаи общения с неадекватными врачами. Глупо отрицать, что бывают как неадекватные пациенты, так и недобросовестные врачи. Я предлагаю вынести эти вопросы на обсуждение, а именно, приводить здесь реальные случаи из своей жизни, как врачам, так и пациентам. Думаю, когда люди будут читать такие случаи, возможно это заставит их немного изменится в лучшую сторону. Я надесюь на это. Хорошим врачам и пациентам - хвала, плохим - общественное порицание.Коли уж я создал эту тему, то наверное, мне и начинать. Итак случай, произошёл буквально 2 часа назад, до момента написания этого сообщения. У меня имеет место проблема, одна из родинок последнее время начала себя странно вести, а именно покалывать и чесаться, решил конечно же обратиться ко врачу. Путём долгих поисков пришёл в поликлинику при РОСКОСМОСе, посчитал эту поликлинику наилучшим вариантом, что бы и врачи грамотные осмотрели и удалили потом плохую родинку. Для тех, кто приписан к поликлинике все услуги бесплатны. Я не приписан и пошёл как платный пациент. Захожу на 1й этаж, говорю что к онкологу. Выписали квитанцию на оплату осмотра, прошёл в другой кабинет, заплатил и уточнил где онколог, спросил сколько может стоить удаление родинки. Сказали, что от 100 до 400 рублей, очень неплохая цена, я будучи в радостном настроении вышел. Далее иду на 4й этаж и стою в очереди, ничего особенного. Онкологом оказалась очень хорошая пожилая женщина, грамотно ответила на все вопросы, осмотрела в прямом смысле слова, с ног до головы, особенно уделила внимание двум родинкам, с которыми я собссно и пришёл. Порекомендовала удалить ту, которая колет, другую же поберечь от солнца и просто наблюдать. Жаль, что она сама их не удаляет, направила к хирургу, вначале позвонив и предупредив его. Хирург на 6м этаже, молодой парень, я поднялся по лестнице и нашёл кабинет. Приняли без очереди, ниже привожу почти дословный разговор:-Вы от онколога?-Да, здравствуйте-С чем пришли, в чём проблема?Снимаю кофту и футболку, показываю родинки, цитирую онколога и говорю что надо удалить, а что оставить.Врач:-Отлично, есть два варианта.Тут я насторожился, когда звучат такие фразы, это неспроста.Врач продолжает: -Вы можете оплатить удаление через кассу. А может и не через кассу.Ничего удивительного, многие так делают, я был к этому готов. -Понял, сколько будет это стоить? -Ну... через кассу вы заплатите 5 тысяч рублей. А не через кассу вы заплатите 3.Я крепко задумался, начало попахивать обманом и откровенной ложью. -А как насчёт гистологии удалённой родинки? -Мгм... гистологии... Ну... Я могу отдать удалённую родинку вам...Я снова задумался, это уже было совсем нехорошо. -И куда я её дену?.. - Я сейчас вам напишу адрес, вы её туда просто отвезёте... - Мне её прямо сразу надо везти? Как только удалили? - Нет, зачем? Положите её в холодильник, она там полежит, а потом когда захотите отвезёте...Тут я понял, что дальнейший разговор бессмысленный. Я не люблю качать права, громогласно требовать справедливости, вступать в пространные споры и прочие вещи. Я просто незнал, да и сейчас незнаю, что делать в такой ситуации и как с такими врачами разговаривать.Факты:1) До посещения этой поликлиники, я был в другой, где мне посоветовали то же самое, но за удаление родинки и последующую гистологию запросили около 1 тысячи рублей, частная поликлиника, принимал врач онколог.2) Онколог из поликлиники при РОСКОСМОСе отличный врач и человек, это видно сразу. Отвечала на все вопросы и вообще помогла разобраться в проблеме.3) Как охарактеризовать врача хирурга - я незнаю.
Я чего то не понял,а почему вы сразу не спросили о гистологии когда вам сказали что стоит 400р.Почему вы не сослались на того кто вам объяснил про 400рПочему вы не спросили у хирурга прайс листПочему вы не пошли к глав.врачу и не рассказали о вымогателе,если вы уверены что правы
Основной причиной стало то, что я в дальнейшем всё равно не стал бы у него ничего не делать. Врач, который говорит о 3 тысячах рублей "вне кассы" и гистологии, "которую вы сможете сделать сами, я вам дам в баночке отрезанную родинку", не вызывает доверия. Во-вторых не хотелось заморачиваться, надо было спешить, время действительно поджимало. Ну и в-третьих, я просто не люблю таких разборок, тратить нервы на выяснения причин такого поведения, в итоге после этого я всё равно к нему не пошёл бы ничего удалять.ЗЫ - поликлиника "ЦМСЧ №119", вдруг кому любопытно будет.Хотя есть один момент ещё. Я тут прайс-лист скачал, с расценками. Там удаление родинок путём криодиструкции в районе 400 рублей стоит, может быть в справочной имели ввиду эти цены. Но удаление именно иссечением родинок у хирурга и цены в частности я не нашёл, хотя цены на большинство услуг указаны. Например цена на "срочную гистологию" в районе 2700 рублей, так что, возможно удаление родинок у них стоит не дёшево, но я не думаю что это 5 тысяч рублей, как было озвучено.Хм... наверно ещё одна из причин почему я не стал спорить, это подсознательное опасение что я ошибаюсь и у них действительно есть такие цены, не хотелось выглядеть дураком. В любом случае, у каждого человека есть способ "голосовать ногами", не понравилось - ушёл. Что я и сделал.
Вот из-за того, что большинство не любит разборок, не хочет тратить нервы и т.п. и действуют такие врачи-вымогатели, как этот хирург.
Артём, а проблему-то с родинкой всё же надо решить. Может всётаки позвонить главному врачу и прояснить ситуацию? Ужасно стыдно за этого хируля, от него тень на всех ложиться.
И все-таки прежде чем что-то писать надо тщательно разобраться.Я необеляю врача,но просто тогда не было бы многих но.А так интересно было бы выслушать противоположную сторону.Конечно работа мимо кассы -плохо.
Флор, большинство работает мимо кассы, НО недопустимо вообще вести разговор в подобном ключе, как это описал Артем. Если ко мне, например приходит пациент, я его отправляю в кассу, если человек САМ говорит "давйте лучше без кассы", я конечно только за Как с вымогателями разговаривать? Узнать официальный прейскурант, и если действительно стоит 400р, а он требует 3 тыс на руки, писать глав. врачу Но делать операцию действительно в другом месте
Как по мне,ничего странного нет-каждый выживает как может.Жаль предмета в институте,как совесть не препадают.К вам Артём обращаюсь,сейчас медицина у нас такая пошла каждый выбирает врача сам.На вашем месте я бы сделала всё через кассу и на этом поставили давно точку.И хирургу утёрли нос,и гистологию бы отправили,и у Вас совесть чиста была бы,что вы не попались на удочку хирурга.А так получаеться Вы сами позволили повесить на вас лапшу,а теперь жалуетесь.Вы наверно испугались самой процедуры и не обдумали что ответить.
Я думаю Annet Вовкина Мартынова права.А разве не бывает так, что главный врач имеет с таких хирургов свой процент? Только через кассу.А обманывают того, кто позволяет себя обмануть. После всего, я бы к этому хирургу не вернулась.Он единственный в этой больнице?
Флоръ Смирновъ сего дня въ 16:43И все-таки прежде чем что-то писать надо тщательно разобраться.Я необеляю врача,но просто тогда не было бы многих но.============================================Могу позвонить в поликлинику и постараться выяснить реальные расценки, это прояснит ситуацию окончательно. Но больше чем уверен, что 5 тысяч рублей за одну родинку никак не берут. Могли бы брать ну, допустим, 3 тысячи включая гистологию, это было бы вполне приемлимо (хотя всё равно больше чем даже в частных клиниках, но им я не очень верю, оттого и пошёл в государственную, видимо зря?). В целом я просто изложил разговор с врачом.Ирина Малыгина (мамзикова)Решу обязательно, сегодня ещё зашёл в поликлинику вечером по месту жительства, онколог в отпуске, плюс ещё что-то с операционной, почему-то операции сейчас не делают у нас, и будут ли после выхода онколога из отпуска - тоже вопрос... В конце-концов это Москва, тут клиник море, другое дело, что в некоторые из них очень неплохие очереди (Герцена, Блохина и прочие, туда чуть ли не по 500 человек очереди выстраиваются и многих проблемы намного более серьёзные чем у меня...). Например, звонил в один центр, там удаление родинок можно сделать только после майских праздников, это не вариант...Майя ФадкинаСогласен, я не против работы вне кассы. Но я за адекватные расценки и нормальные услуги, ведь я за них плачу. Любое удаление новообразования должно подразумевать последующую гистологию, хирург как-то очень удивился когда я о ней спросил, это меня окончательно убедило, что лучше у него ничего не удалять...Annet Вовкина МартыноваЯ спустился потом в кассу. Спросил цену, ответили, что хирург сам называет её. Я спросил, какая максимальная расценка возможна вообще. Мне ответили - 400 рублей (вначале говорили от 100 до 400, то есть я уточнял дважды, до посещения хирурга и после). Идти и качать права с хирургом у меня уже не было времени, всё и так стало ясно. Если конечно девушка на кассе не ошиблась и поняла что я имел ввиду :)Annet Вовкина МартыноваТаким образом можно договориться до того, что жертва грабежа\изнасилования\побоев виновата сама, мол сама позволила совершить над собой преступление. Это уже третий врач к которому я попал, как раз окончательно надумал удалять родинку, а до этого просто консультировался у других врачей, а тут такой облом-с, вроде серьёзная поликлиника... Я не боюсь самой процедуры, по крайней мере сейчас, вот когда начнут обкалывать обезболивающим, тогда и начну тревожиться :) Зачем заранее себя накручивать?Анна Гульнова(титова)Нет, я так понял их два (врачей хирургов), просто второго не было на месте, толи в отпуске, толи просто не работал в этот день. К этому уже не вернусь, от него можно ожидать, что во время удаления он что нибудь запихнёт под кожу, скажет случайно "забыл" и потребует ещё денег что бы вынуть :))) Шучу конечно, но в каждой шутке есть...
Еще раз.Почему сразу не спросили про гистологию.Насилуют чаще того кто провоцирует.
Флоръ СмирновъУ кого? У хирурга или на кассе? У хирурга спросил, на кассе сразу спрашивать и мыслей не было, ибо гистология это само собой подразумевающееся после удаления любых новообразований, странно если врач хирург об этом незнает.Про изнасилования я Вам предложил бы поговорить с жертвами сих (как и с жертвами любых преступлений вообще) действий, я думаю они бы оценили такую точку зрения...Например http://ru.wikipedia.org/wiki/Аня_Бешнова чем и как она "спровоцировала", я незнаю. И таких случаев тысячи.
Спокойствие, только спокойствие Не нужно заводиться Мы же не насилие над родинками обсуждаем.
Я спокоен :) Просто пример. Раз уж пошёл разговор о том, что "жертва часто сама виновата, что её обманули".
Я думаю сравнение с изнасилованием не в тему. Почему-почему А ведь бывает и так, что пациент вообще не знает, что такое гистология и зачем ее делают. Этим он провоциреут нечистого на руку врача? Кстати на кассе тетя может тоже не знать.
А в чем, собственно, вообще прблема?Хотите наказать хирурга, идите к главному.Смените больницу и там действуйте несколько иначе ( осведомлён, значит вооружонен).Знакомьтесь с прейскурантом.
Расскажу свой случай, вернее историю, которая произошла пару лет назад с моим мужем. У мужа было обычное ОРЗ, он как и многие ходил на работу с насморком. Закончилось это гайморитом. На работе заболела голова, внезапно поднялась температура до 39. Он в обеденный перерыв пошел в ближайшую поликлинику от работы и сделал (ест. платно) снимок гайморовых пазух, оказалось, что там уровень жидкости. Зашел в кабинет к ЛОРу (ест. тоже платно, т.к. полис на другую поликлинику), врач посмотрел и рекомендовал стац. лечение, муж решил лечиться амбулаторно, врач назначил лечение, сделал прокол, чем очень облегчил состояние, температура снизилась. На следующий день муж взял талон к ЛОРу в поликлинике рядом с домом (куда полис), надо же брать больничный, лечиться дальше. Пришел на прием, показал снимок, рассказал о вчерашних приключениях, показал листок с записью первого ЛОРа. Дальше было примерно следующее:- Я не буду делать пункцию, считаю, что она вам не показана, я признаю только особый метод промывания, курс такого лечения будет вам стоить 2,5 тыс.- Как же так, доктор, у меня высокая температура, мне вообще вчера предлагали в больницу ложиться.- Вот и идите к тому, кто вам сказал это, а я вас бесплатно лечить не буду. Вот вам больничный на 10дней, потом придете закрыть. Мужу, так же, как и большинству пациентов, не захотелось качать права, к тому же он плохо себя чувствовал, и он пошел к тому первому доктору. Он сделал ему еще несколько пункций, т.к. гайморит был очень серъезным, дома мы кололи уколы а/б. Спасибр большое этому доктору, естественно мы его отблагодарили потом. А та мразь... не дай Бог попадет в нашу больницу сам или его родственники...
насчет изнасилований давайте читать судебную психологию и все больше обсуждать не будемКак я писал в другой теме-у меня маму отправили на тот свет коллеги и я смог добиться только,чтобы их уволилиТак что я не защищаю всех коллег и наоборот печатал примеропиющей безграмотности(см почему не верят),Но тогда надо делать всечтобы другие от них не пострадали
Анна Гульнова(титова)Я хочу что бы люди делились случаями и обсуждали их, как врачи так и пациенты, об этом написано в моём первом сообщении :) Там же я просто привёл пример такого случая. К счастью, в жизни я с такими врачами сталкиваюсь крайне редко и всё чаще мне попадаются очень хорошие специалисты, коих большинство, большое им спасибо. Надеюсь жизнь к ним будет настолько же добра, насколько они были добры ко мне...Флоръ СмирновъВы правы. Сожалею, что с вашей мамой произошло, увы от этого никто не застрахован и это страшно... В любом случае, вопросы в России не всегда решаются по закону и с некоторыми людьми стоит разговаривать с иных позиций. Знаете как бывает, идёт человек по улице, а ему вдруг камень на голову падает... Вообще людям не стоит верить в свою безнаказанность, порой они сильно разочаровываются, думая что по закону им ничего не будет. Есть тому реальные жизненные примеры.А вот насчёт судебной психологии я подумаю, кроме шуток. Правда, мои познания о психологии до этого ограничивались несколько... иной плоскостью :) Но пожалуй они в чём-то похожи, люблю расширять кругозор...Майя ФадкинаСлучай в чём-то похожий на мой. В таких ситуациях хуже всего приходится людям, у которых просто нету денег на лечение и случись что их "послали" в поликлинике по месту жительства и отказали в лечении, то им просто некуда идти...
Артем, как раз бабулек-песнионерок у которых нет денег, такие докторишки не будут разводить, потому что знают, что людям нечего терять и они пойдут до конца, и к глав. врачу и в гор.здрав и в прокуратуту, мало не покажется. А этот посмотрел сначала карточку, где указано место работы, должность, включил "калькулятор" и начал (ваш хирург думаю тоже). Самое интересное, что если бы он сделал все как положено, без этих штучек, то в итоге получил бы гораздо больше Нет, не догоняют они этого Наглые, жадные, ограниченные и всех равняющие по себе
Майя ФадкинаДа, я про бабулек точь-в-точь тоже самое подумал :) Много вашему мужу в итоге пришлось заплатить за лечение? Самое интересное, что в жизни такие врачи не всегда скотины, даже очень часто нет. Заботливые семьянины, хорошие друзья, но корыстные чувства берут верх и на работе они становятся другими людьми, этакие оборотни... Нечто подобное и в милиции, хотя там всё это в десятки раз сильнее и страшнее, а милицейская безалаберность даже у меня, человека с большой фантазией, вызывала крайнее удивление, куда уж там врачам...
Артём, правда что среди врачей разные люди бывают. Точно также как среди людей бывают врачи. Частота паразитов в медицине соответствует таковой в среднем в популяции. Что с этим делать? Можно много говорить и язык стереть в мозоли. Не знаю стоит ли это вот так перетирать?
Ирина Малыгина (мамзикова)Кто захочет "перетирать" тот будет, а кто нет - тот просто пройдёт мимо :)
эх, столицакак у вас все сложно...не то что у нас, в провинции...прими сто человек...не смей никому отказать так как медицина у нас бесплатная...и каждый бомж может обозватьтебя"проститукой"...а ты в ответ сказать ничего не можешь, так какпридется объяснительную писать главврачу почему не так улыбнулась и не так ответила..а за "взятку" в 200 рублей у нас врача посадили на 8лет...и это не шутка...
Какие бомжи у вас продвинутые Я с трудом представляю, как оно, Без Опр. Места Жительства, грязное и вонючее, прется в кабинет глав. врача качать права, при том, что их у него просто нет. Да его охрана выкинет раньше, чем он порог кабинета переступит
а что такое охрана-смею спросить.кроме старенького сторожа.у нас никого нет...даже из стационара месяц как сняли..нет средств...зато есть в нашем маленьком городе-социальная гостиница...и каждый бомж, доказав что он таковым является-приходит в нашу больницу проходить мед.осмотр, для допуска его в оную...
У нас охрана тоже фикция.
Читая вас, вспомнила время, как когда я только начинала работать у нас в больнице охраны и в помине не было. На чердаке жили бомжи, их подкармливали сердобольные повара с кухни, они дрались периодически, разводили костер, а по вечерам все отделения закрывались на специальную огромную палку, потому как если этого не сделать, они шлялись по палатам, когда все спали, воровали. Главному врачу было по фигу, мы периодически вызывали милицию которая их гоняла, потом они опять возвращались. Вообще дежурили в тесном контакте с милицией, чуть что - сразу наряд. А как они бомжей из приемного покоя дубинками гонялиСейчас новое начальство, охрана - ЧОП, бомжей нет.
А я вот предлагаю создать черный список клиник, где людей не вылечили, а покалечили... чтобы никто больше не обращался в данные учреждения...
Я думаю где-то такой список есть, по крайней мере на нашем городском сайте можно почитать много интересного о местных больницах, врачах, хороших и не очень... Вы знаете, в частную структкру может и не пойдут, почитав такие отзывы, а государственным по фигу. А еще есть черный список пациентов, правда для внутреннего пользования, которые хамят, кляузничают и т.п.
Случаи вытягивания денег у пациентов встречаются сплошь и рядом, отчасти сами пациенты создают почву для этого. А я хочу сказать, что многие руководители клиник имеют свой % с платных " черных" услуг. Когда я работала заведующей отделением, наш главный врач открыто требовал мзду еженедельно или 3-4 "левака" по акту проверки. Когда я поймала злостную сборщику ден.знаков с поличным( господи, сначала бы научилась работать руками, тогда бы хоть не стыдно было деньги за работу давать), сама оказалась обвинена в предвзятом отношении и лжи в отношении врача, хотя КЭК признала мою правоту. Вынуждена была уйти по собственному желанию... А ларчик просто открывался: та докторица сама носила конвертики в кабинет начальству... И какого надо было ломать комедию? Иногда очень стыдно за коллег бывает...
Я чего то не понял,а почему вы сразу не спросили о гистологии когда вам сказали что стоит 400р.Почему вы не сослались на того кто вам объяснил про 400рПочему вы не спросили у хирурга прайс листПочему вы не пошли к глав.врачу и не рассказали о вымогателе,если вы уверены что правы
Основной причиной стало то, что я в дальнейшем всё равно не стал бы у него ничего не делать. Врач, который говорит о 3 тысячах рублей "вне кассы" и гистологии, "которую вы сможете сделать сами, я вам дам в баночке отрезанную родинку", не вызывает доверия. Во-вторых не хотелось заморачиваться, надо было спешить, время действительно поджимало. Ну и в-третьих, я просто не люблю таких разборок, тратить нервы на выяснения причин такого поведения, в итоге после этого я всё равно к нему не пошёл бы ничего удалять.ЗЫ - поликлиника "ЦМСЧ №119", вдруг кому любопытно будет.Хотя есть один момент ещё. Я тут прайс-лист скачал, с расценками. Там удаление родинок путём криодиструкции в районе 400 рублей стоит, может быть в справочной имели ввиду эти цены. Но удаление именно иссечением родинок у хирурга и цены в частности я не нашёл, хотя цены на большинство услуг указаны. Например цена на "срочную гистологию" в районе 2700 рублей, так что, возможно удаление родинок у них стоит не дёшево, но я не думаю что это 5 тысяч рублей, как было озвучено.Хм... наверно ещё одна из причин почему я не стал спорить, это подсознательное опасение что я ошибаюсь и у них действительно есть такие цены, не хотелось выглядеть дураком. В любом случае, у каждого человека есть способ "голосовать ногами", не понравилось - ушёл. Что я и сделал.
Вот из-за того, что большинство не любит разборок, не хочет тратить нервы и т.п. и действуют такие врачи-вымогатели, как этот хирург.
Артём, а проблему-то с родинкой всё же надо решить. Может всётаки позвонить главному врачу и прояснить ситуацию? Ужасно стыдно за этого хируля, от него тень на всех ложиться.
И все-таки прежде чем что-то писать надо тщательно разобраться.Я необеляю врача,но просто тогда не было бы многих но.А так интересно было бы выслушать противоположную сторону.Конечно работа мимо кассы -плохо.
Флор, большинство работает мимо кассы, НО недопустимо вообще вести разговор в подобном ключе, как это описал Артем. Если ко мне, например приходит пациент, я его отправляю в кассу, если человек САМ говорит "давйте лучше без кассы", я конечно только за Как с вымогателями разговаривать? Узнать официальный прейскурант, и если действительно стоит 400р, а он требует 3 тыс на руки, писать глав. врачу Но делать операцию действительно в другом месте
Как по мне,ничего странного нет-каждый выживает как может.Жаль предмета в институте,как совесть не препадают.К вам Артём обращаюсь,сейчас медицина у нас такая пошла каждый выбирает врача сам.На вашем месте я бы сделала всё через кассу и на этом поставили давно точку.И хирургу утёрли нос,и гистологию бы отправили,и у Вас совесть чиста была бы,что вы не попались на удочку хирурга.А так получаеться Вы сами позволили повесить на вас лапшу,а теперь жалуетесь.Вы наверно испугались самой процедуры и не обдумали что ответить.
Я думаю Annet Вовкина Мартынова права.А разве не бывает так, что главный врач имеет с таких хирургов свой процент? Только через кассу.А обманывают того, кто позволяет себя обмануть. После всего, я бы к этому хирургу не вернулась.Он единственный в этой больнице?
Флоръ Смирновъ сего дня въ 16:43И все-таки прежде чем что-то писать надо тщательно разобраться.Я необеляю врача,но просто тогда не было бы многих но.============================================Могу позвонить в поликлинику и постараться выяснить реальные расценки, это прояснит ситуацию окончательно. Но больше чем уверен, что 5 тысяч рублей за одну родинку никак не берут. Могли бы брать ну, допустим, 3 тысячи включая гистологию, это было бы вполне приемлимо (хотя всё равно больше чем даже в частных клиниках, но им я не очень верю, оттого и пошёл в государственную, видимо зря?). В целом я просто изложил разговор с врачом.Ирина Малыгина (мамзикова)Решу обязательно, сегодня ещё зашёл в поликлинику вечером по месту жительства, онколог в отпуске, плюс ещё что-то с операционной, почему-то операции сейчас не делают у нас, и будут ли после выхода онколога из отпуска - тоже вопрос... В конце-концов это Москва, тут клиник море, другое дело, что в некоторые из них очень неплохие очереди (Герцена, Блохина и прочие, туда чуть ли не по 500 человек очереди выстраиваются и многих проблемы намного более серьёзные чем у меня...). Например, звонил в один центр, там удаление родинок можно сделать только после майских праздников, это не вариант...Майя ФадкинаСогласен, я не против работы вне кассы. Но я за адекватные расценки и нормальные услуги, ведь я за них плачу. Любое удаление новообразования должно подразумевать последующую гистологию, хирург как-то очень удивился когда я о ней спросил, это меня окончательно убедило, что лучше у него ничего не удалять...Annet Вовкина МартыноваЯ спустился потом в кассу. Спросил цену, ответили, что хирург сам называет её. Я спросил, какая максимальная расценка возможна вообще. Мне ответили - 400 рублей (вначале говорили от 100 до 400, то есть я уточнял дважды, до посещения хирурга и после). Идти и качать права с хирургом у меня уже не было времени, всё и так стало ясно. Если конечно девушка на кассе не ошиблась и поняла что я имел ввиду :)Annet Вовкина МартыноваТаким образом можно договориться до того, что жертва грабежа\изнасилования\побоев виновата сама, мол сама позволила совершить над собой преступление. Это уже третий врач к которому я попал, как раз окончательно надумал удалять родинку, а до этого просто консультировался у других врачей, а тут такой облом-с, вроде серьёзная поликлиника... Я не боюсь самой процедуры, по крайней мере сейчас, вот когда начнут обкалывать обезболивающим, тогда и начну тревожиться :) Зачем заранее себя накручивать?Анна Гульнова(титова)Нет, я так понял их два (врачей хирургов), просто второго не было на месте, толи в отпуске, толи просто не работал в этот день. К этому уже не вернусь, от него можно ожидать, что во время удаления он что нибудь запихнёт под кожу, скажет случайно "забыл" и потребует ещё денег что бы вынуть :))) Шучу конечно, но в каждой шутке есть...
Еще раз.Почему сразу не спросили про гистологию.Насилуют чаще того кто провоцирует.
Флоръ СмирновъУ кого? У хирурга или на кассе? У хирурга спросил, на кассе сразу спрашивать и мыслей не было, ибо гистология это само собой подразумевающееся после удаления любых новообразований, странно если врач хирург об этом незнает.Про изнасилования я Вам предложил бы поговорить с жертвами сих (как и с жертвами любых преступлений вообще) действий, я думаю они бы оценили такую точку зрения...Например http://ru.wikipedia.org/wiki/Аня_Бешнова чем и как она "спровоцировала", я незнаю. И таких случаев тысячи.
Спокойствие, только спокойствие Не нужно заводиться Мы же не насилие над родинками обсуждаем.
Я спокоен :) Просто пример. Раз уж пошёл разговор о том, что "жертва часто сама виновата, что её обманули".
Я думаю сравнение с изнасилованием не в тему. Почему-почему А ведь бывает и так, что пациент вообще не знает, что такое гистология и зачем ее делают. Этим он провоциреут нечистого на руку врача? Кстати на кассе тетя может тоже не знать.
А в чем, собственно, вообще прблема?Хотите наказать хирурга, идите к главному.Смените больницу и там действуйте несколько иначе ( осведомлён, значит вооружонен).Знакомьтесь с прейскурантом.
Расскажу свой случай, вернее историю, которая произошла пару лет назад с моим мужем. У мужа было обычное ОРЗ, он как и многие ходил на работу с насморком. Закончилось это гайморитом. На работе заболела голова, внезапно поднялась температура до 39. Он в обеденный перерыв пошел в ближайшую поликлинику от работы и сделал (ест. платно) снимок гайморовых пазух, оказалось, что там уровень жидкости. Зашел в кабинет к ЛОРу (ест. тоже платно, т.к. полис на другую поликлинику), врач посмотрел и рекомендовал стац. лечение, муж решил лечиться амбулаторно, врач назначил лечение, сделал прокол, чем очень облегчил состояние, температура снизилась. На следующий день муж взял талон к ЛОРу в поликлинике рядом с домом (куда полис), надо же брать больничный, лечиться дальше. Пришел на прием, показал снимок, рассказал о вчерашних приключениях, показал листок с записью первого ЛОРа. Дальше было примерно следующее:- Я не буду делать пункцию, считаю, что она вам не показана, я признаю только особый метод промывания, курс такого лечения будет вам стоить 2,5 тыс.- Как же так, доктор, у меня высокая температура, мне вообще вчера предлагали в больницу ложиться.- Вот и идите к тому, кто вам сказал это, а я вас бесплатно лечить не буду. Вот вам больничный на 10дней, потом придете закрыть. Мужу, так же, как и большинству пациентов, не захотелось качать права, к тому же он плохо себя чувствовал, и он пошел к тому первому доктору. Он сделал ему еще несколько пункций, т.к. гайморит был очень серъезным, дома мы кололи уколы а/б. Спасибр большое этому доктору, естественно мы его отблагодарили потом. А та мразь... не дай Бог попадет в нашу больницу сам или его родственники...
насчет изнасилований давайте читать судебную психологию и все больше обсуждать не будемКак я писал в другой теме-у меня маму отправили на тот свет коллеги и я смог добиться только,чтобы их уволилиТак что я не защищаю всех коллег и наоборот печатал примеропиющей безграмотности(см почему не верят),Но тогда надо делать всечтобы другие от них не пострадали
Анна Гульнова(титова)Я хочу что бы люди делились случаями и обсуждали их, как врачи так и пациенты, об этом написано в моём первом сообщении :) Там же я просто привёл пример такого случая. К счастью, в жизни я с такими врачами сталкиваюсь крайне редко и всё чаще мне попадаются очень хорошие специалисты, коих большинство, большое им спасибо. Надеюсь жизнь к ним будет настолько же добра, насколько они были добры ко мне...Флоръ СмирновъВы правы. Сожалею, что с вашей мамой произошло, увы от этого никто не застрахован и это страшно... В любом случае, вопросы в России не всегда решаются по закону и с некоторыми людьми стоит разговаривать с иных позиций. Знаете как бывает, идёт человек по улице, а ему вдруг камень на голову падает... Вообще людям не стоит верить в свою безнаказанность, порой они сильно разочаровываются, думая что по закону им ничего не будет. Есть тому реальные жизненные примеры.А вот насчёт судебной психологии я подумаю, кроме шуток. Правда, мои познания о психологии до этого ограничивались несколько... иной плоскостью :) Но пожалуй они в чём-то похожи, люблю расширять кругозор...Майя ФадкинаСлучай в чём-то похожий на мой. В таких ситуациях хуже всего приходится людям, у которых просто нету денег на лечение и случись что их "послали" в поликлинике по месту жительства и отказали в лечении, то им просто некуда идти...
Артем, как раз бабулек-песнионерок у которых нет денег, такие докторишки не будут разводить, потому что знают, что людям нечего терять и они пойдут до конца, и к глав. врачу и в гор.здрав и в прокуратуту, мало не покажется. А этот посмотрел сначала карточку, где указано место работы, должность, включил "калькулятор" и начал (ваш хирург думаю тоже). Самое интересное, что если бы он сделал все как положено, без этих штучек, то в итоге получил бы гораздо больше Нет, не догоняют они этого Наглые, жадные, ограниченные и всех равняющие по себе
Майя ФадкинаДа, я про бабулек точь-в-точь тоже самое подумал :) Много вашему мужу в итоге пришлось заплатить за лечение? Самое интересное, что в жизни такие врачи не всегда скотины, даже очень часто нет. Заботливые семьянины, хорошие друзья, но корыстные чувства берут верх и на работе они становятся другими людьми, этакие оборотни... Нечто подобное и в милиции, хотя там всё это в десятки раз сильнее и страшнее, а милицейская безалаберность даже у меня, человека с большой фантазией, вызывала крайнее удивление, куда уж там врачам...
Артём, правда что среди врачей разные люди бывают. Точно также как среди людей бывают врачи. Частота паразитов в медицине соответствует таковой в среднем в популяции. Что с этим делать? Можно много говорить и язык стереть в мозоли. Не знаю стоит ли это вот так перетирать?
Ирина Малыгина (мамзикова)Кто захочет "перетирать" тот будет, а кто нет - тот просто пройдёт мимо :)
эх, столицакак у вас все сложно...не то что у нас, в провинции...прими сто человек...не смей никому отказать так как медицина у нас бесплатная...и каждый бомж может обозватьтебя"проститукой"...а ты в ответ сказать ничего не можешь, так какпридется объяснительную писать главврачу почему не так улыбнулась и не так ответила..а за "взятку" в 200 рублей у нас врача посадили на 8лет...и это не шутка...
Какие бомжи у вас продвинутые Я с трудом представляю, как оно, Без Опр. Места Жительства, грязное и вонючее, прется в кабинет глав. врача качать права, при том, что их у него просто нет. Да его охрана выкинет раньше, чем он порог кабинета переступит
а что такое охрана-смею спросить.кроме старенького сторожа.у нас никого нет...даже из стационара месяц как сняли..нет средств...зато есть в нашем маленьком городе-социальная гостиница...и каждый бомж, доказав что он таковым является-приходит в нашу больницу проходить мед.осмотр, для допуска его в оную...
У нас охрана тоже фикция.
Читая вас, вспомнила время, как когда я только начинала работать у нас в больнице охраны и в помине не было. На чердаке жили бомжи, их подкармливали сердобольные повара с кухни, они дрались периодически, разводили костер, а по вечерам все отделения закрывались на специальную огромную палку, потому как если этого не сделать, они шлялись по палатам, когда все спали, воровали. Главному врачу было по фигу, мы периодически вызывали милицию которая их гоняла, потом они опять возвращались. Вообще дежурили в тесном контакте с милицией, чуть что - сразу наряд. А как они бомжей из приемного покоя дубинками гонялиСейчас новое начальство, охрана - ЧОП, бомжей нет.
А я вот предлагаю создать черный список клиник, где людей не вылечили, а покалечили... чтобы никто больше не обращался в данные учреждения...
Я думаю где-то такой список есть, по крайней мере на нашем городском сайте можно почитать много интересного о местных больницах, врачах, хороших и не очень... Вы знаете, в частную структкру может и не пойдут, почитав такие отзывы, а государственным по фигу. А еще есть черный список пациентов, правда для внутреннего пользования, которые хамят, кляузничают и т.п.
Случаи вытягивания денег у пациентов встречаются сплошь и рядом, отчасти сами пациенты создают почву для этого. А я хочу сказать, что многие руководители клиник имеют свой % с платных " черных" услуг. Когда я работала заведующей отделением, наш главный врач открыто требовал мзду еженедельно или 3-4 "левака" по акту проверки. Когда я поймала злостную сборщику ден.знаков с поличным( господи, сначала бы научилась работать руками, тогда бы хоть не стыдно было деньги за работу давать), сама оказалась обвинена в предвзятом отношении и лжи в отношении врача, хотя КЭК признала мою правоту. Вынуждена была уйти по собственному желанию... А ларчик просто открывался: та докторица сама носила конвертики в кабинет начальству... И какого надо было ломать комедию? Иногда очень стыдно за коллег бывает...
