inSovet.Ruпол года назад я обнаружил у себя воспаление на веке. пришлось на своей шкуре прочуствовать все прелести нашей медицины..началось с того, что я месяца 1,5 не мог попасть к окулисту (как выяснилось позже он был в отпуске, а я как дурак, раза три в неделю вставал в 6 утра за талоном..в регистратуре мне просто говорили: "талонов нет"),ходил в горбольницу,там мне отказали, потом поехал на алтай (живу я в Новосибирке) к родственникам. там попал к окулисту. поставили диагноз: халязион. прописали сульфацил натрия, интерферон и капли(местный антибиотик).эффект оказался слабым. по приезду в энск, я все-таки попал к врачу.прописал какую-то мазь, новые капли и сухое тепло с массажем. через 2 недели я снова пришел почти без эффекта. прописал гидрокартизон и капли флоксал. опять не помогло. ч/з 2 недели я снова у него, предложил укол кеналогом, я согласился (как не согласиться? ведь он сказал что через две недели все рассосется). мало того что не рассосался халязион, не рассосался и сам укол (белая полоска под кожей на веке) и я бы пошел на операцию, если бы не наткнулся на один форум.я так понял что почти у всех кому удалили халязион, появился снова , и почти у всех не один.. теперь что-то сыкотно..и ведь врачу ни чего не предъявишь если он появится снова..(?) а дело ведь действительно может быть в чем угодно (проблемы с жкт, или нервно-психическое расстройство). наверное проблема нашей медицины в том, что диагностика у нас никакая.. вместо того чтобы удалить корень сорняка, срезают только видимую его часть..
еще когда я занимался волейболом, на соревнованиях я получил мощный удар мячом в глаз (зрачек сузился в точку). повезли в горбольницу. там посмотрели меня, попросили прочитать какую-то строчку (я им еле предметы различал, не говоря уже о "прочитать"), и сказали что если я продолжу заниматься, то зрение будет падать (типа связанно с внутричерепным), и теперь мне только в шахматы играть, да танцы танцевать. волейбол я не бросил, потом еще играл в баскет.. прошло лет 8 зрение какое было, такое и осталось.
еще бывало начинался сухой кашель без темературы и остальных признаков ОРВИ или гриппа. приходил к врачу, он ничего не мог сказать/обяснить.. говорил что темература скорее всего в ближайшее время поднимется(). я просто попил чая от кашля и все через неделю все было в порядке.что уже говорить о том случае, когда мой отец лежал в больнице (у него наоборот- кроме температуры никаких симптомов небыло, и поэтому его положили на обследование). полежал он там с недельку и все прошло, а врачи так и не смогли сказать что это. а однажды утром к нему в палату пришла пьянная() (или с жуткого похмелья{или опохмелилась не правильно)}) медсестра и сказала: "больной, вам мы сейчас будем делать пункцию головного мозга" (было у них подозрение на менингит)...вот такие у нас медицинские работники...
Доброе время суток МихаилСогласно законам медицинский работник приступает к выполнению должностных обязанностей -после получения диплома с квалификацией и профилем.Проходит интернатуру.И затем каждые пять лет проходит квалификационную аттестацию,Для прохождения оной он обязан пройти минимум два курса повышения квалификации по специальности Написать статьи и много другой писанины в зависимости от категории,Прошу Вас ответьте мне кто вы по специальности? Или образованию?И насколько корректно будет звучать обращенный вопрос к Вашей специальности и или образованию
я электромонтажник. мы проходим аттестацию каждый год.вполне корректно.не могу сказать за всех (т.к. некоторые работодатели нанимают абы кого), но нормальные организации отвечают за свою работу. и конкретно я в частности. если я смутно представляю с чем имею дело (прогресс ведь не стоИт на месте), я предварительно изучаю этот вопрос.вообще, спомощью этой темы, я хотел понять насколько широк этот вопрос.. может он интересует только меня?хочу узнать подобные истории и т.п.. у меня еще есть в запасе несколько.этой темой я не хочу оскарбить кого-либо, а хочу понять в чем соль.если все медработники так образованны и следовательно компетентны, то может дело в лени отдельных индивидов? почему когда я проходил комиссию в военкомате дерматолог спрашивал:"вас что-то беспокоит?", я:" иногда появляются красные точки, как раздражение, на ногах", она:" от чего?" ... помоему это я должен у нее спросить "от чего"(?) не получив ответа написала "здоров".. я не против подписи "здоров", и ни когда не уклонялся от службы, но это меня возмутило.несколько знакомых (в разный период ест-но) ходили к дерматологу с акне. он назначал всякие лосьоны крема и т.п. не вдаваясь особо в подробности, ни каких анализов и т.п.
Доброе время суток МихаилБлагодарю Вас за ответЕго не достаточно для системного анализа ,но достаточно, для дополнительных вопросовПрошу вас корректировать меня.1. Ваша профессия, содержит в себе проф.опасность по содержанию и количеству мелкодисперсной пыли активного ( Цемент. Строительные смеси, строительная пыль) вещества, используемых для стабилизации поверхности ( Клеи, краски и т.д.). Возможности деполяризации крови при -поражении эл. током. ( Факт)2.В возрасте 20 лет у вас зафиксирована травма. Травма как, я понимаю могла и должна была привести к гематоме Особенности возраста говорят о возможности создания новых путей кровоснабжения в области поражения т.к. по науке вы еще рослиИ создавались новые ветви сосудов ( Сломайте зону роста и получите новые росточки).( Факт)3. Ваша уверенность привела к прямому нарушению запрета врача и вы продолжалиЗаниматься игровым видом спорта - с « рваными» нагрузками, что могло привести к нарушению строения стенок создаваемых сосудов, и тока по ним ( возможно -не факт),4. Вы проживаете в регионе .где средне годовая температура не является т.н. благоприятной Что обязательно -также воздействует на микро циркуляцию в сторону уменьшения тока ( Факт)5. В Вашем анамнезе есть подтверждение о присутствии нарушении микро циркуляции сосудов нижних конечностей ( Факт)6. Каков Ваш стаж курильщика? Как часто принимаете алкоголь? Каково состояние системы пищеварения? Каковы результаты анализов? Каков уровень холестерина?(Факт присутствия дополнительных причин)Выше изложенное, позволяет, не насыпая соли процитировать Вас:….« я так понял что почти у всех кому удалили халязион, появился снова , и почти у всех не один.. теперь что-то сыкотно.. и ведь врачу ни чего не предъявишь если он появится снова..(?) а дело ведь действительно может быть в чем угодно (проблемы с жкт, или нервно-психическое расстройство). наверное проблема нашей медицины в том, что диагностика у нас никакая.. вместо того чтобы удалить корень сорняка, срезают только видимую его часть..»Вывод: Условиями возникновения данного заболевания следует считать возможным : посттравматическое нарушение микро циркуляции, снижение иммунитета, хронической холодовой травмы, профессиональное заболевание, в следствии условий работы, наличие хронического воздействия токсических веществ на сосуды ( никотин, алкоголь), Возрастная стабилизация организма отсутствие выраженного регенеративного ростаК этому можно добавить всё вами прочитанное по данному вопросу.Теперь простой вопрос как садовод к садоводуКакой корень (Их 6 и каждый может) будем удалять и как?
вот это мне уже нравится) понимаете, не один врач к которому я обращался не сказал мне ничего подобного.. т.е. не вдаются в подробности. если бы у нас с моим врачем возник такой диалог, то, возможно, мы бы обнаружили этот "корень" (в следствии анализов и/или т.п.).да, кстати, стаж работы электриком (во вредных условиях), у меня почти нулевой, а сейчас я вообще работаю в абсолютно другой сфере.поражений эл.током небыло.2.был ушиб глазного яблока. видимых повреждений сосудов небыло, опухолей и т.п. тоже. но в другие периоды были повреждения (последствия драк) но тоже вроде не значительные. 3.не уверенность, а желание)6. 4 года. думаю этот год станет последним. иногда пиво, крепкие напитки- крайне редко. на пищеварение редко жалуюсь, но в наше время редко можно быть уверенным в том что ешь(мое мнение).холестерин вроде в норме. (весной сдавал анализ) по крайней мере врач не акцентировал на этом внимание (ни мое, ни свое).вывод: если бы мне об этом сказал мой врач, то это был бы для меня повод задуматься (по крайней мере на счет курения), но я, увы, узнаю это только от вас. тем я еще более склоняюсь к лени(не желании качественно работать/ вникать в подробности каждого случая) отдельных персонажей. прошу вас заметить что каждый мой визит к нему(за исключением укола) занял не более 1,5-2 минут. он просто смотрел состояние и выписывал новое средство. на мои вопросы адекватно не реагировал. и каждый раз я от него слышал одно и то же:"через неделю- две будете как новый"..простой ответ: направляем меня на обследование (анализы или что там еще), выясняем какие "корни" существуют, и стараемся нейтрализовать их все.. (это же не только к этому случаю относится, а унас почти в любом случае либо колеса, либо скальпель..)
Доброе время сутокЕсли бы коллеги знали всё обо всех, то мы общались в церквиНо, к счастью мы люди И нам свойственно ошибатьсяМихаил Путь определён в ответе Но с маленькой поправкойДиагностика -Скальпель -Таблетки И жесточайшее внимание к себе для не возникновения рецидивовПриятного выздоровления
так чтобы знать- надо слушать/спрашивать. не все, а то что важно. пока я не вижу желания углубляться в проблему в наших врачах. очень поверхностные обследования.
Доброе время суток МихаилЯ тоже люблю пинг-понг, но не словесныйАналогичную проблему я вижу в каждом пациенте Которому важно решить сею секундную проблему- она беспокоит или болит А остальное потомЯ моим пациентам иногда привожу пример - с шилом ( Могу себе позволить иногда)Когда у Вас шило в ягодице, не нужно искать мягкий диванУдалите шило и последствия его нахождения И вы можете сидеть на чем угодноМысли у нас с вами и другими людьми сходиться, а вот результаты ………на страницах форума
когда у вас шило в попе, не важно как оно туда попало, важно его удалить. пример применим к травмам, ранениям, но не к случиям которые я привожу в пример. если не любите словесный "пинг-понг", я вас не заставляю отвечать (вопросы адресованны не конкретно вам). если так то спасибо за ваше мнение. -Следующий )
Михаил, ахаха, а Вы денюжку в конвертике врачу приносили? Когда у меня была отслойка сетчатки с обширным разрывом, я окулисту (хирургу) приносила денюжку. Поэтому сейчас у меня ни отслойки сетчатки, ни разрыва, и я, что говорится, "как новенькая". И после укола в глаз у меня никакой белой полоски на веке нет. В циничное время живём, не забывайте
коррупция, мать ее... )
Меня одно не радует...что медработники мало совершенствуются в своей работе и по большей части виновато в этом наше госуд-во , не финансируя семинары по учебе. Только частные фирмы учат своих специалистов.
на мой взгляд с частными проблема в том, что за твои деньги, тебе поставят диагнозов страшных, а потом за тои-же деньги от несуществующих болезней и вылечат.(не обо всех, но были случаи)Маша Сухарева, я считаю что если я врачу не принес денюжку- это не повод меня коряво лечить. я не против мат. поощрения, но по принципу- утром стулья, вечером деньги) может Вы и в "общепите" оффициантам всегда чаевые вперед даете, что бы они вам в лазанью не плевали? может в автобусе доплачиваете что бы водила не проехал Вашу остановку? продавцам в магазине тоже даете конвертик что бы в пакете оказалось именно то. что Вы купили?это все = что доплатить, допустим, сантехнику что бы он вам вместо раковины не установил унитаз...(или раковину, но не кач-но.. ведь подразумевается что в стоимость установки, входит нормальная установка, а не "к верх ногами"),а если хотите-доплатите, и он вам место установки, от ее следов избавит(подметет, мож пол помоет;)ну или улыбнется во все 32)если исходить из Ваших соображений, то я вообще удивляюсь как меня в супермаркете без чаевых кассиру вообще обслуживают..да и тем более это практически дискриминация по соц признаку. что теперь малообеспеченным загнуться от того что у них денег на конверты нет;) ??просто каждый должен делать то, что должен..вот и все)
Надо ценить хороших специалистов. Есть такие врачи, которым хоть дворец отгрохай на свои кровные, - всё равно не вылечат. Потому что руки не из того места и голова не с тем содержимым. Я "опытный" пациент, у меня вагон с маленькой тележкой всяких хронических, часто приходится посещать клиники. Многое видела (кстати, это по теме топика): некоторые даже толком не знают названия диагностических обследований, на которые посылают пациентов. Один крендель сидит: "ой, а я Вам назначал эту... ну, как её... эту *порылся в бумагах*... тонометрию?" - вот, честно, было желание дать в лобешник за такое отношение. И это в хорошей поликлинике Он не отдупляется и не отдуплится, хоть его озолоти. Тут уже "диагноз" налицо, раз врач в принципе не знает элементарных вещей. НО Нежелание вникать в проблемы больного - не показатель плохой квалификации. Это зачастую говорит только об отсутствии стимула хорошо работать. Зачем, если всё равно дивидендов никаких? А когда люди видят деньги, они начинают стараться. Любой труд должен быть АДЕКВАТНО оплачен. Вы в курсе, сколько получают врачи? Сопоставьте эти гроши с объёмом, тяжестью, ответственностью мед. работы. Лично мне присуще чувство благодарности. Я не понимаю, как можно НЕ ЗАПЛАТИТЬ. Очень некорректные сравнения... Одно дело здоровье, и другое - какая-то раковина. Выпроводил сантехника, пригласил другого. И у тебя уже раковина вмонтирована как надо. А вот устранять одному хирургу брак в работе другого гораздо сложнее. Пришлось как-то созерцать одну мадам с огроменным маникюром, за которой её коллеги частенько переделывали операции. Даже вполне тривиальную катаракту не могла вылечить. Конечно, я вообще удивлена, как она живёт с такими когтями, это же неудобно, в быту, например. Один раз мне в глаза закапывала и то умудрилась поцарапать. А сравнивать врачей с обслуживающим персоналом вроде продавцов... Унизительно. Зря Вы так. Благородная профессия, очень нужная и очень замусоренная в последнее время.
Маша Сухарева, у меня по маиной линии тетка всю жизнь медсестра, двоюродная сестра- стоматолог, по папиной все учителя, а у девушки моей мать- хирург в ветеринарной и ассистент хирурга в урологии. так что я знаком с этой кухней.сравнения вполне корректны, т.к. я не сравниваю людей, их соц положение и тип работы. я сравниваю РЕЗУЛЬТАТ работы.с первыми двумя абзацами согласен,за исключением посл 2-х предложений. если электрики, будут работать по принципу " Зачем стараться, если всё равно дивидендов никаких", то каждого 10-го будет током убивать.если шел учиться на мед работника- знал что никуя не платят. следовательно некуй выеживаться.или это уже как в ГАИ? выгодное местечко?
хорошие врачи безусловно есть, но их гораздо меньше, чем плохих. я всю жизнь по врачам и хороших могу вспомнить единицы. остальные же равнодушные, грубые и ставящие неправильные диагнозы.
наверное просто некоторые люди не умеют любить свою работу..у нас на заводе был бригадир,мужик лет 50-и. всю жизнь там проработал, есстественно за копейки. но ему просто нравиться эта работа он знал куда шел.. хоть бы раз схалтурил)..
вот в том-то и дело не надо срываться на людям из-за низких зарплат. всю жизнь учителя и врачи мало получали. так на что же человек расчитывает, идя в мед или пед институт?
на конвертики)
вот разве только)))сейчас лежу в больнице. так тут никто никаких конвертиков вообще не берет. политика клиники такая. так, подарочки какие-нибудь, конфетки можно сунуть. а конвертики реально откладывают и говорят "не надо". только если в конце лечения. а у друга больница на Украине. так там после 15-минутной операции врач зовел мать в свой кабинет,дверь закрыл и говорит "благодарите меня")))прям так, в открытую. руки не из того места растут,зато катается на мерсе шикарном.
о том и речь.ну некоторые и на карьеру расчитывают.. обидно что карьерный рост бывает и у праворуких и у взяткоберущих(в силу излишней наглости)
Электрики? Гм... Ну, розетку поставить значительно проще, чем прооперировать человека. Лично мне не жалко денег для врачей не только из чувства благодарности, но и потому, что мне реально ВАЖНО моё здоровье. Идут в медицину по разным причинам, и утилитарным в том числе. За это нельзя винить. Все выбирают профессию не только по вкусу, но и ради перспективы (именно поэтому сейчас очень "модными" стали некоторые специальности: иммунология, аллергология, и т.д. - они прибыльны, поколение-то дохлое). Всем известно, что медики берут взятки. Это их основной источник доходов. И давайте без морализаторства.=)))))) Конечно, кто-то стремится науку двигать, кто-то людям помогать. А большинство любит ЗАРАБАТЫВАТЬ, и я их понимаю. Я сама собираюсь в мединститут поступать летом, получать второе высшее. У меня свои причины, я журналист по первому образованию, хочу заняться медицинской журналистикой. Но это уже оффтоп.
бля, всем важно их здоровье но не у всех есь БАБЛО. ИМ ЗАСТРЕЛИТЬСЯ СРАЗУ???
и если вы думаете что работа электриков заключается только в розетках, то вы ошибаетесь.. быть может я вас шокирую, но электричество не в розетке зарождается..
По первому пункту: не обязательно вываливать миллионы, тысяч 30 вполне можно найти на себя любимого. Уважайте труд врачей, это ОЧЕНЬ тяжёлый труд как в физическом, так и в психологическом, и моральном планах. А по второму... Ну, я не так глобально рассматривала вопрос. Извините.
"тысяч 30 вполне можно найти на себя любимого"-как у вас все просто.а если ты не можешь найти 30 тысяч, если ты пенсионер, инвалид, мать-одиночка и т.д., то просто подыхать?потому что такие вот "врачи" без взяток лечить не хотят.вы еще не поступили в мед, а уже такое мировоззрение. страшно становится за наше будущее с такими врачами. предполагаю у вас наличие богатых родителей, которые всю жизнь все вам на блюдечке подносили и "совали" кому надо: врачам, учителям(у них же тоже зарплаты маленькие),вот поэтому вы так и рассуждаете.а большинству людей в России за 30000 т. надо 3 месяца работать, а если ты неожиданно заболеваешь, у тебя нет этих 3 месяцев.
Пенсионеры, инвалиды, матери-одиночки - это льготные категории. Зачем Вы о них говорите? К ним иной подход. А любой человек со средним достатком вполне может меньше спустить в унитаз, меньше оставить на прилавках вещевых магазинов, больше дать человеку, который сохранил ему здоровье. Вы вправе не согласиться с моей т.з. Не волнуйтесь, если я поступлю в мед (это под большим вопросом, так как я работаю, что мешает мне полноценно готовиться к экзаменам), я вряд ли стану практикующим врачом, скорее синтезирую обе свои специальности, буду пописывать статьи в журналы о красоте и здоровье, ну а в перспективе стану преемником Елены Малышевой, гы-гы.:-))))))))) На случай неожиданной болезни есть очень хороший вариант - кредит. Коль переходим на личности... Мои родители - в меру обеспеченные люди, которые, однако, не имеют возможности оклеивать стены купюрами. Но когда речь идёт о здоровье, образовании, будущем ребёнка, они, конечно, не скупятся. Потому что меня любят. В этом есть что-то аномальное?
аномального конечно же нет. это нормально, если есть таковая финансовая возможность. а представьте, что вы одна. хватит вашей зарплаты?и еще, про "льготные категории". вы думаете, кто-то из врачей на это обращает внимания? нет я согласна дать денег или какой-то подарок врачу, который вылечил меня от серьезного заболевания. но только когда он уже ВЫЛЕЧИЛ. самое интересное, что когда люди жалуются на черствость и цинизм врачей, они отвечают, что это всего лишь работа. а как только речь заходит о взятках, это слово не употребляют. начинаются высокопарные слова "спас, "сохранил здоровье" и т.д. почему же здесь они не говорят, чот это просто наша работа и нам платят за нее зарплату. маленькая? ну это к государству вопросы. почему люди должны страдать?если это просто работа, то...не платим же мы парихмахеру в 2 раза больше из-за того, что он нас хорошо постриг...
одного мужика лечили от межпозвоночной грыжи года два.. придя к другому врачу оказалось что это (вроде. точно не помню) артрит. вы думаете если бы он дал на лапу, ему сразу бы поставили правильный диагноз?? печально, то, что какой бы ни был ответ- это печально.да- значит таким врачам пофиг на всенет- значит неучей до сих пор кормит бюджету меня мать на пенсии (прапор в отставке, участник боевых действий в Чечне).. я не понимаю о каких льготах вы говорите??? она даже зубы за свои деньги лечит, потому что бесплатно ни кто Нормально не делает. а то что человек был на войне, родину,так сказать защищал(это я не в отношении конкретно моей мамы, посмотрите на жизнь любого ветерана великой отечественной, как они живут?кому они нужны?), на это всем плевать. Вояки- тоже госслужащие. Они возьмут с вас денег если война начнется?? если вас(не дай бог конечно) возьмут в заложники, думаете будет стоять вопрос о цене спасения вашей жизни?? ха.. даже представляю)) :- нет, вы знаете 30т.р. маловато.. ваша девочка/мальчик весит 60 кг.. по 1т.р. за килограмм нас устроит..если вас спасут, если у вас есть возможность и желание, вы их отблагодарите материально. или вы и тут все предусмотрели? не думаю что перед входом в темный подъезд вы платите милиции, или отряду СОБРа на всякий случай. уж извините что перехожу на личности, но такие как вы и развязали коррупцию.. раз дали, два дали..а тут и рефлекс собаки павлова:"идет больной,значит деньги несет", а если денег нет, то зачем переутомлять себя..подумайте что будет, если все у кого з/п маленькая будут жить по таким принципам...милиция..дворники..кондуктора..водители автобусов...военнослужащие...а по поводу "Пенсионеры, инвалиды, матери-одиночки - это льготные категории. Зачем Вы о них говорите? К ним иной подход.", я думаю не вам говорить, если вы говорите что:"когда речь идёт о здоровье, образовании, будущем ребёнка, они, конечно, не скупятся. Потому что меня любят.",то вы не были в их шкуре. можете конечно усомниться, но мои родители меня тоже любят,думаю что и родители Натальи ее тоже любят, но от этого лишних денег не появляется. и я работал, пока учился на Дневном,чтобы были бабки. ..не на машину и не на шубку,а чтобы жить хоть как-то проще было..не думаю что Вам это знакомо. они и рады бы, но если нет денег..понимаете,нет..хотя думаю не понимаете..а за время обучения ни одной взятки (даже в виде конфе-цветов), и ни одной выпрошенной оценки. а преподов,которые реально мне помогли, или которые реально хорошо преподавали, я до сих пор навещаю и благодарю.и они ЭТОМУ (не деньгам или еще чему) рады.. да и они не взяли бы ничего крупнее коробки конфет, которую мы тут же, с чаем, и приговорили.вот у вас есть высшее образование,как я понимаю.. и собираетесь получить второе. что могу сказать.. здорово но анализируя все ваши топы,делаю вывод на основе: "Но когда речь идёт о здоровье, ОБРАЗОВАНИИ, будущем ребёнка, они, конечно, не скупятся","тысяч 30 вполне можно найти на себя любимого" и т.п. , то в вашем случае-это пустая трата времени и денег.. там то не сдали, тут другое, дали денег-вам зачли все что нужно- итог:диплом не подкрепленный знаниями..купите сразу в переходе если сильно хочется..ну а "буду пописывать статьи в журналы о красоте и здоровье", можете и так пописывать, все=ничего путного (мое мнение) и того для чего требуется мед.обр. (почти 100% факт) в журналах не пишут.
Наталья, я работаю как лошадь, у родителей не побираюсь, взрослая девочка уже. Моей зарплаты хватит на то, чтобы отложить некую сумму на чёрный день. Да те же скопленные на путешествие деньги я не пожадничаю врачу. Все разные, не надо чесать под одну гребёнку. Кто-то обращает внимание, а кто-то нет. Надо дифференцировать людей не по профессиональному (национальному, возрастному, социальному, и т.д.), а по личностному принципу. Это то же самое, что сказать, что все евреи воруют, а вся молодёжь распущенная. Работа работе рознь. Плохая причёска - не критично, плохо проведённая операция - зачастую необратимо.
Михаил, не утрируйте Вашу параллель комментировать не буду. Считайте, что у меня просто закончились аргументы, и вообще я блондинкО.=)))))) Ну, честно, не знаю, что сказать. Тут авансом-то не заплатишь. Вот отблагодарить постфактум я готова была бы за мою спасённую жизнь. Но вообще я всегда ношу с собой приличную сумму денег. Мало ли... Жизнь-то какая страшная пошла. Вам покажется странным, но ПОНИМАЮ. У меня бабушка, дедушки, тётя на пенсии; родственник-инвалид; близкая подруга сама воспитывает сына. Не надо пафоса, прошу Вас. Подчеркну: я написала ОБРАЗОВАНИЕ, а не оценки. Оценки - фигня, я на это даже тратиться не хочу. Не потому что аморально, потому что бессмысленно, ни один работодатель в лист-вкладыш не заглядывает. Все мои тройки, четвёрки, пятёрки абсолютно заслуженны. Образование - я имею в виду знания. Те, которые дают в школе, недостаточны для поступления в престижный вуз. Мои родители платили за курсы, за репетиторов. Это норма, имхо. Преподавательнице, подготовившей меня к поступлению, я помогаю материально до сих пор, конвертики ношу, одними конфетками сыт не будешь, а добро помнить НАДО. Что значит "лишних" денег? То есть доктору можно нести только ЛИШНИЕ деньги, когда уже их впору в банках солить? Тогда я не понимаю Ваших приоритетов. На мой взгляд, здоровье - это ПЕРВАЯ нужда (наряду с квартплатой и питанием). Или это вроде можно на халяву, просто за спасибо. Если совести хватает, тогда конечно. А я буду подпитывать коррупцию и дальше. В следующий визит я обязательно заплачу врачу ещё тысяч 30. Потому что я бы фиг два их заработала, коли потеряла зрение. Мне медицина безумно интересна, я хочу её именно ИЗУЧИТЬ. В противном случае обязательно бы последовала Вашему совету (насчёт диплома в переходе).=) Я совершенно не брезгливая, утки носить во время больничной практики готова, крови не боюсь, при виде трупов в обморок не падаю. Кстати, насчёт трупов... Ассоциативно вспомнила. Лежала я в 2005 году в больнице. По мотивам этого пребывания можно писать комедию, можно трагедию, на любой вкус. Суть в том, что тогда папа был в командировке, справки наводить некогда было, меня ночью экстренно по скорой увезли в 13-ю с подозрением на аппендицит. Я лежала в коридоре (так как "ходячая", на ладан не дышу, мол, ничего, не королева, и так нормально) до тех пор, пока не дала на лапу кому надо, только тогда перевели в палату. Врач был не русский, армянин, лыко не вязал, бухал, приходил на обход раз в неделю, от него разило спиртным. Криворукий к тому же. Попробуешь задать вопросы по поводу леечния - либо нагрубит, либо увильнёт. Антисанитария царила полная. Мед персонал там был ЖУТКИЙ. Я соседке по палате собственноручно вынимала иглу от капельницы, потому что медсёстры об этом попросту забывали, сидели в сестринской, играли в карты. Уколы там делали в прямом смысле ЧЕРЕЗ ЖОПУ, после них ягодицы были синюшные. Гастроскопию мне делали дважды подряд (с промежутком в 15 минут), потому что - внимание - С ПЕРВОГО РАЗА НЕ УВИДЕЛИ. И апофеоз всего: меня разрезали и только тогда поняли, что никакого аппендицита у меня нет, банальное обострение дуоденита. Это вообще как????????????????????????? О трупах к чему вспомнила: пока в коридоре лежала, мимо меня за ночь две штуки провезли. И вот я сравниваю с последним пребыванием в больнице (2009 год). Диагностика на высшем уровне, палата уютная, везде чистота и порядок, медсёстры улыбчивые, внимательные, врач квалифицированный, интеллигентный, всё толково объясняет и руки у него золотые, заведующая замечательная, очень уважительно относится к пациентам, приятная женщина. Лечение хорошее, я умудрилась подхватить бронхит - тут же вызвали пульмонолога, пульмонолог на ноги меня поставила в два счёта. Осмотры были КАЖДЫЙ ДЕНЬ, включая субботу и воскресенье. Я не знаю, чем это обусловлено: профессиональной сознательностью или тем, что я дала взятку. Но факт остаётся фактом. А насчёт статей в журналах... Знаете, не привыкла работать плохо. Буду писать качественные статьи с опорой на научную базу.=))))))
пафоса небыло ни капли. были выводы.мне вот интересно, если случится такое что однажды вы дадите "на лапу" а результата не будет, что вы будите делать?
Всё ситуативно. Приведите пример.
Прочла сообщения выборочно, но мнение о прочитанных и по теме выложу.Этот вопрос беспокоит не только автора.Характеристика личности человека полностью отражается на его поведении где бы он не находился и чем бы он не занимался, соответственно правильный вывод сделать несложно.В философские рассуждения о корне проблемы на государственном уровне впадать не буду. Приведу личные примеры и личные выводы.1) год назад просыпаюсь утром, а глаз красный перед сном я наносила крем-атозагар и подумала что это он попал в глаз. Однако раз в три дня глаз по утрам краснел. через 3 недели я обратилась в бесплатный городской офтальмологический центр (С-Петербург), так как спешила на работу на "ресепшене" мне предложили пройти в туалетнуюи оплатить 1000р. врачу и 200р. "ресепшионистке" , что и было мной сделано.На древне-историческом оборудовании меня "обследовали. Прописали увлажняющий вязкий гель, что в данном случае было противопоказано и повлекло за собой осложнения, флоксал и что-то еще. после и во время курса лечения улучшений небыло. спкстя пару месяцев у меня намечалась поездка в другой город где в Клинике Федорова работал старый приятель офтальмологом из супер-уважаемой и известной династии офтальмологов, сомнений о некомпетенции небыло вообще.По определенным причинам лаборатория не работала и сделать посев с глаза не удалось,поэтому без посева меня осмотрели на супер оборудовании, поставили диагноз "хронический коньюктивит смешанной этиологии в стадии обострения., кератит...и тут началось моё лечение. мед работники представляю что это такое: щиплящие капли 20 видов по 100 раз в день,супер-дорогостоящие, да еще и требующие определенного хранения, (температурного).. вообщем так как непосредственное лечение началось уже дома, то дальнейшее общение с врачом проходило по телефону. спустя 2 месяца, так как результата лечение не давало было принято решение прекратить прием лекарств и спустя некоторое время сдать анализ на посев.Делала там же, в гор.центре - за деньги.Каково было моё удивление когда я, с краснющим глазом, получила бумажку, на которой стояла печать "не обнаружено". с этого момента прошло 6 месяцев. за это время покраснения практически исчезли, постепенно, но исчезли...думаю, что все-таки это результат лечения, какой-то такой запоздалый. Коротенький вывод: для врача в гос-учреждении (за деньги)у меня просто устали глазки от компьютера, а в коммерческом ( за теже деньги) проблема оказалась наааамного глубже.
Пример №2. Из свеженького.У меня возникли подозрения на беременность(задержка дней 5) Решила посетить самую супер-мупер-пупер известную и просто дорогостоящую гинекологическую клинику Питера "андромеда".Узи, мазок, ХЧГ и каке-то ещё анализы - все понятно, но прежде чем дождаться результатов анализов врач прописал мне таблетки абортативного действия ссылаясь на то, что возможно это сезонный сдвиг. Нормально да? а если не сезонный? а если это беременность и я ребеночка хочу?(мой стресс и негодование обошлисяьмне в 3000р. и ещё 40 рублей на метро и воды стан, чтоб успокоиться 15.=))Вывод: либо врач тупой( господи, хотя тебя и несуществует, все-равно прости), либо 100% был уверен что это от смены сезона, но решил, раз пришла то денег за ненужные анализы срубить все-равно нужно.
пример №3.Кратко. Простудилась, лечилась сама. Был сильный сухой кашель, который не проходил 2 недели. Обратилась ну в нереально дорогую клинику "Медем". Известна только положительными отзывами, в ней проходят лечение иностранцы посещающие Питер ,супер-мажоры и просто отчаявшиеся люди, набравшие кредитов на весь остаток жизни. Кстати ,а нужно ли спасать жизнь, чтобы потом посвятить её целиком и полностью банковским процентам и выплате долгов?Так вот за 2 весьма кратковременных визита а самое главное результативных мой бронхит обошёлся около 9000р. и рублей 300 на лекарства.(если бы пошла к выпускнику с 30-летним стажем Российского ВуЗа, то распределение бюджета было бы следующим: 300 рублей на конфеты и 9тонн на таблетки, причём обязательно из аптеки на первом этаже поликлиники)Знаю что врачи из этого центра постоянно стажируются за границей, состоят в каких-то межгалактических мед.ассоциациях, имеют сертификатов пачку и тд и тд. также мои знакомые и знакомые знакомых, которые там лечятся всегда остаются довольны результатом.Вывод. Как писалось выше, если врач и уважает себя( в данном случае врач это прямой представитель клиники) и ценит свои труды(попробуй-ка слетай в США на семинарчик, да еще и составом в 50 человек ,а то и больше), то денег это будет стоить огромных, но и попадание в цель 100 процентное с первого раза. одним словом Европейское качество.(Этот центр какой-то страны, не помню какой, наверное Германии)
ну и разные примеры типа стали беспокоить сильные головные боли,прихожу в поликлинику к невропатологу кажется, а он мне говорит с ухмылкой по-хамски "раз болит, значит она есть" и отправляет домой ...и таких нелепых примеров вагон целый.Также нелепых примеров масса и о клиниках на класс выше, платных, но не супер-дорогих.Сегодя ходила в городскую поликлинику к ревматологу ( на ноге сустав уже 7 лет сильно болит при ходьбе больше часа)Врач вроде бы вменяемая, но посмотрим подтвердится ли моя теория после лечения, а лечение начнётся после сдачи многочисленных анализов и обхода других врачей)А теория собственно говоря такова:1) Бесплатный сыр только в мышеловках( ну ни разу,ни одного раза гос. клиники лично мне не помогли начиная с детских болезней. Либо делали еще хуже(вредили) ,либо просто лечение оказывалось бесполезным)О результатах работы сегодняшнего ревматолога напишу позже, я не оставляю надежды что чудеса существуют и человек-паук тоже=)).2) клиники со средненьким и выше среднго уровнем статуса и ценовой политики, также могут вас разочаровать, причём гораздо чаще, чем вам может показаться.и 3) Это будет моим комментарием для Маши Сухаревой.если вы действительно себя любите и дорожите своим здоровьем( а не выпендриваетесь посещая разрекламированные клиники, как в модный клуб), то смело добавляйте к 30 0000 р.еще один нолик( а то и два нолика, зависит от серъёзности болезни) и летайте за здоровьем в Европу,Австралию, или Америку рекламировать "Медем" не буду, все-равно все из разных городов=)
Прочла, Маша, Ваш случай с аппендицитом..искренне сочувствуюи вступлю в диалог, - а сразу или после увиденного в поликлинике почему не вызвали скорую платной клиники? пожадничали или денег было только на палату?если не дай бог что-то похожее повториться, советую "дать на лапу" в знак непомерной благодарности за то, чтобы к Вам не прикасались.
Спасибо, Калина Я тоже Вам в свою очередь сочувствую. Знаю, что такое глазные болезни. В ноябре-декабре жила на этих каплях (шесть раз в сутки по три вида), лекарствах, пилюлях, уколах. Поэтому желаю Вам больше никогда с подобными проблемами не сталкиваться. Зачем же так категорично? Хорошие клиники и врачи есть не только за рубежом. Слава Богу, у меня нет таких страшных болезней, за которые уместно вывалить 300000. Меня прекрасно вылечили в РОССИИ за 50000 тысяч (суммарно заведующей и врачу на руки, официально я лежала в больнице бесплатно, в какой - говорить не буду, конфиденциально). Качество работы я проверяла в нескольких клиниках после, нужно же узнать мнение незаинтересованных в результате людей. Всё идеально. Переплачивать ради крутизны и бренда - вот сущий выпендрёж. Заграница, вопреки словам Остапа Бендера, далеко не всегда "нам поможет" (с). Я считаю, что вообще надо выбирать не клинику, а врача, так как лечит врач, и если у него руки не из того места (а это встречается везде, статус учреждения - не панацея), то тут уже любые деньги бессильны, и стены "крутой" клиники не согреют. Можно достойно выучиться в любом Зажопинске, поверьте. Зря Вы ставите крест на всех выпускниках российских вузов. Я встречала много хороших врачей среди них. Про тот случай с аппендицитом... Дело в том, что как только я попала в больницу в состоянии паники, ужаса, страха, меня тут же повезли в операционную, располосовали живот и выяснили, что с аппендиксом всё в порядке. Я и ойкнуть не успела. А после операции - какой смысл? Долёживала, "долечивалась" там.
Я стараюсь реже посещать нашу, типа, районную поликлинику.В начале лета захромал от пальца левой ноги. Рентген - артроз.Через месяц заболело колено левой ноги. Рентген - артроз. Для меня это трагедия, т.к. я большой любитель быстрой ходьбы.Предложили лечь в больницу. Я, как дурак, согласился. Положили в травматологию. Там у них, оказывается, универсалы: рубят ешё и в артрозах и в артритах.Назначили физиотерапию на колено: электрофорез. Но по анализам крови выходило, как я и подозревал, что на колене - мой родной ревиатоидный артрит. Ну и, конечно, через два сеанса я захромал ещё сильнее: тот артрит не терпит ни тепла, ни влаги.Пытался я обратить внимание костоправа на анализы крови, но он был горд. И даже в областную не направил. Пришлось выписаться, чтобы до конца не отравили обезболивающими. У меня и без них с ЖКТ проблемы.Ну и дам я ему денег, если он понятия не имеет.Колено я сам вылечил от ревматоидного артрита - не впервой. А вот от артроза на пальце пока никак не избавлюсь. Там травматическое разрушение хряща от длительной ходьбы, да и перед этим треснулся обо что-то.Кто сказал, что здоровье не купишь?Жизнь прошла таким образом, что я не умею давать взятки. Да и дать, при случае, смотрю не кому. Рядом областной центр и все приличные кадры перетекают туда. - тоже проблема.
Моя категоричность, если она вообще есть,основана на личном небольшом опыте и опыте знакомых.Безусловно есть врачи с интеллектом, талантом и любовью к своему делу, но мне они встречались редко. И вопрос отнюдь не должен упираться в деньги ( это ваши средства, и распределяйте их как угодно, лично мне параллельно, главное чтобы были ТЕ, кому мы можем заплатить или просто сказать "Спасибо")или страну, где ты пользуешься той или иной услугой, а в компетенции.(тема обсуждения)А её не может быть по определению, если ты не совершенствуешь свои знания и свой опыт ПОСТОЯННО.получил красный-красный диплом, закрылся в кабинете и на 20 лет. а в реальности твои знания полученные на 1,2,3 курсе универа на 4 и 5 считаются уже устаревшими(я по образованию психолог и те методики, которые в 2004 считались современными, в 2007 таковыми не считаются.,есть специальности, особенно технические, где информация устаревает за полгода, год.Вцелом, наши врачи НЕкомпетентны.Да любой врач не будет это отрицать, он сам укажет на причины.Поэтому качественную помощь профессионала можно получить в любом месте.В гос.клиниках - у фанатов своего дела , в коммерческих - у тех же фанатов только с хорошей материальной поддержкой.
И как же их искать этих профессионалов: по слухам некомпетентных бабушек, в другом городе, с фонариком?В области и за деньги, но не в любом месте.Да и вообще, профессионалы в любом деле предмет штучный.Причины некомпетентности, к примеру, врачей и не только - нежелание совершенствоваться. Если пришел в профессию по зову сердца, совершенствование - процесс самопроизвольный. Другое дело, что таких, повторюсь, мало.
Если у вас нет возможности мигрировать в развитые и благополучные страны и вы намерены вести борьбу на выживание в нашем государстве то выходит что принцип ОБС (Одна Баба Сказала) - лучший в этом случае, если не сказать единственный. Ходите по форумам, знакомым,уточняйте, проверяйте полученную информацию,консалидируйте её глядишь и сформируется некий коллектив лучших из лучших, если время позволяет.
Это так. Примерно тоже самое я где-то выдавал, исходя из личного опыта.Другое дело, что анализ бытия для собственной пользы, деяние достаточно индивидуальное, чтобы иметь желание сколотить шайку одноболезных.Меня неоднократно просили, чтобы я выдал рецепт от болезни, от которой вылечился вопреки врачам. Но когда спрашиваешь диагноз их болезни и (или) анализ крови, господа в кусты: об этом ничего нет. Бестолочи. Вот и создай клан.
Калина Во-первых, далеко не все закрылись в кабинете на 20 лет. Многие повышают проф.квалификации, посещают семинары, проходят аттестацию по их итогам. Во-вторых, меня просто убила Ваша фраза про "устаревшие" методики. Если методика 2004 года реально действовала, давала результаты, почему ей бы не продолжать пользоваться? Разве погоня за новинками - самоцель? Что, до разработки невшебенно-спасительной суперметодики 2007 года люди умирали как в чумной год? Это всего лишь приятное дополнение, совершенствование уже существующей базы. Да, это хорошо, это ОЧЕНЬ хорошо. Но если врач физически не поспевает уследить за всеми новшествами, то это не значит, что он некомпетентен. Он прекрасно лечит по методике 2004 года и - о, чудо - ВЫЛЕЧИВАЕТ. С 2004-го года, когда эта методика была популярна, люди не мутировали.
Доброе время суток участникам обсужденияПро повышение квалификации, заработную плату врачам уже много сказано. Я могу добавить, что качество обслуживания снижается значительно от нехватки врачей. Время приема участкового врача 3 часа. По установленным нормам одному больному нужно уделить от 8 до 12 минут. (В среднем) То есть за три часа это 15 - 20 человек. В действительности на прием приходят 50 человек. Менее 4 минут на человека.
моя дочь из детской поликлиники перешла во взрослую,стояла на учете у хирурга со сколиозом-постоянно болит спина,а у нас к специалистам только после терапевта,дочь принесла свою медкарту,где всё записано-врач в нее не заглянула-сказала-это у тебя почки болят,назначила узи(направление не дала),кровь,мочу сдать и ПРИНЕСТИ СПРАВКУ,ЧТО РОДИТЕЛЯМ СДЕЛАНЫ ПРИВИВКИ ОТ ГЕПАТИТА???вопрос зачем -может еще бабушкину кардиограмму принести.Короче дочь больше в больницу не пошла ,а спина болит,т к она каждый год проходила курс массажа и лфк,а теперь пошла нафиг
Ой Каждый суслик в поле агроном.
еще когда я занимался волейболом, на соревнованиях я получил мощный удар мячом в глаз (зрачек сузился в точку). повезли в горбольницу. там посмотрели меня, попросили прочитать какую-то строчку (я им еле предметы различал, не говоря уже о "прочитать"), и сказали что если я продолжу заниматься, то зрение будет падать (типа связанно с внутричерепным), и теперь мне только в шахматы играть, да танцы танцевать. волейбол я не бросил, потом еще играл в баскет.. прошло лет 8 зрение какое было, такое и осталось.
еще бывало начинался сухой кашель без темературы и остальных признаков ОРВИ или гриппа. приходил к врачу, он ничего не мог сказать/обяснить.. говорил что темература скорее всего в ближайшее время поднимется(). я просто попил чая от кашля и все через неделю все было в порядке.что уже говорить о том случае, когда мой отец лежал в больнице (у него наоборот- кроме температуры никаких симптомов небыло, и поэтому его положили на обследование). полежал он там с недельку и все прошло, а врачи так и не смогли сказать что это. а однажды утром к нему в палату пришла пьянная() (или с жуткого похмелья{или опохмелилась не правильно)}) медсестра и сказала: "больной, вам мы сейчас будем делать пункцию головного мозга" (было у них подозрение на менингит)...вот такие у нас медицинские работники...
Доброе время суток МихаилСогласно законам медицинский работник приступает к выполнению должностных обязанностей -после получения диплома с квалификацией и профилем.Проходит интернатуру.И затем каждые пять лет проходит квалификационную аттестацию,Для прохождения оной он обязан пройти минимум два курса повышения квалификации по специальности Написать статьи и много другой писанины в зависимости от категории,Прошу Вас ответьте мне кто вы по специальности? Или образованию?И насколько корректно будет звучать обращенный вопрос к Вашей специальности и или образованию
я электромонтажник. мы проходим аттестацию каждый год.вполне корректно.не могу сказать за всех (т.к. некоторые работодатели нанимают абы кого), но нормальные организации отвечают за свою работу. и конкретно я в частности. если я смутно представляю с чем имею дело (прогресс ведь не стоИт на месте), я предварительно изучаю этот вопрос.вообще, спомощью этой темы, я хотел понять насколько широк этот вопрос.. может он интересует только меня?хочу узнать подобные истории и т.п.. у меня еще есть в запасе несколько.этой темой я не хочу оскарбить кого-либо, а хочу понять в чем соль.если все медработники так образованны и следовательно компетентны, то может дело в лени отдельных индивидов? почему когда я проходил комиссию в военкомате дерматолог спрашивал:"вас что-то беспокоит?", я:" иногда появляются красные точки, как раздражение, на ногах", она:" от чего?" ... помоему это я должен у нее спросить "от чего"(?) не получив ответа написала "здоров".. я не против подписи "здоров", и ни когда не уклонялся от службы, но это меня возмутило.несколько знакомых (в разный период ест-но) ходили к дерматологу с акне. он назначал всякие лосьоны крема и т.п. не вдаваясь особо в подробности, ни каких анализов и т.п.
Доброе время суток МихаилБлагодарю Вас за ответЕго не достаточно для системного анализа ,но достаточно, для дополнительных вопросовПрошу вас корректировать меня.1. Ваша профессия, содержит в себе проф.опасность по содержанию и количеству мелкодисперсной пыли активного ( Цемент. Строительные смеси, строительная пыль) вещества, используемых для стабилизации поверхности ( Клеи, краски и т.д.). Возможности деполяризации крови при -поражении эл. током. ( Факт)2.В возрасте 20 лет у вас зафиксирована травма. Травма как, я понимаю могла и должна была привести к гематоме Особенности возраста говорят о возможности создания новых путей кровоснабжения в области поражения т.к. по науке вы еще рослиИ создавались новые ветви сосудов ( Сломайте зону роста и получите новые росточки).( Факт)3. Ваша уверенность привела к прямому нарушению запрета врача и вы продолжалиЗаниматься игровым видом спорта - с « рваными» нагрузками, что могло привести к нарушению строения стенок создаваемых сосудов, и тока по ним ( возможно -не факт),4. Вы проживаете в регионе .где средне годовая температура не является т.н. благоприятной Что обязательно -также воздействует на микро циркуляцию в сторону уменьшения тока ( Факт)5. В Вашем анамнезе есть подтверждение о присутствии нарушении микро циркуляции сосудов нижних конечностей ( Факт)6. Каков Ваш стаж курильщика? Как часто принимаете алкоголь? Каково состояние системы пищеварения? Каковы результаты анализов? Каков уровень холестерина?(Факт присутствия дополнительных причин)Выше изложенное, позволяет, не насыпая соли процитировать Вас:….« я так понял что почти у всех кому удалили халязион, появился снова , и почти у всех не один.. теперь что-то сыкотно.. и ведь врачу ни чего не предъявишь если он появится снова..(?) а дело ведь действительно может быть в чем угодно (проблемы с жкт, или нервно-психическое расстройство). наверное проблема нашей медицины в том, что диагностика у нас никакая.. вместо того чтобы удалить корень сорняка, срезают только видимую его часть..»Вывод: Условиями возникновения данного заболевания следует считать возможным : посттравматическое нарушение микро циркуляции, снижение иммунитета, хронической холодовой травмы, профессиональное заболевание, в следствии условий работы, наличие хронического воздействия токсических веществ на сосуды ( никотин, алкоголь), Возрастная стабилизация организма отсутствие выраженного регенеративного ростаК этому можно добавить всё вами прочитанное по данному вопросу.Теперь простой вопрос как садовод к садоводуКакой корень (Их 6 и каждый может) будем удалять и как?
вот это мне уже нравится) понимаете, не один врач к которому я обращался не сказал мне ничего подобного.. т.е. не вдаются в подробности. если бы у нас с моим врачем возник такой диалог, то, возможно, мы бы обнаружили этот "корень" (в следствии анализов и/или т.п.).да, кстати, стаж работы электриком (во вредных условиях), у меня почти нулевой, а сейчас я вообще работаю в абсолютно другой сфере.поражений эл.током небыло.2.был ушиб глазного яблока. видимых повреждений сосудов небыло, опухолей и т.п. тоже. но в другие периоды были повреждения (последствия драк) но тоже вроде не значительные. 3.не уверенность, а желание)6. 4 года. думаю этот год станет последним. иногда пиво, крепкие напитки- крайне редко. на пищеварение редко жалуюсь, но в наше время редко можно быть уверенным в том что ешь(мое мнение).холестерин вроде в норме. (весной сдавал анализ) по крайней мере врач не акцентировал на этом внимание (ни мое, ни свое).вывод: если бы мне об этом сказал мой врач, то это был бы для меня повод задуматься (по крайней мере на счет курения), но я, увы, узнаю это только от вас. тем я еще более склоняюсь к лени(не желании качественно работать/ вникать в подробности каждого случая) отдельных персонажей. прошу вас заметить что каждый мой визит к нему(за исключением укола) занял не более 1,5-2 минут. он просто смотрел состояние и выписывал новое средство. на мои вопросы адекватно не реагировал. и каждый раз я от него слышал одно и то же:"через неделю- две будете как новый"..простой ответ: направляем меня на обследование (анализы или что там еще), выясняем какие "корни" существуют, и стараемся нейтрализовать их все.. (это же не только к этому случаю относится, а унас почти в любом случае либо колеса, либо скальпель..)
Доброе время сутокЕсли бы коллеги знали всё обо всех, то мы общались в церквиНо, к счастью мы люди И нам свойственно ошибатьсяМихаил Путь определён в ответе Но с маленькой поправкойДиагностика -Скальпель -Таблетки И жесточайшее внимание к себе для не возникновения рецидивовПриятного выздоровления
так чтобы знать- надо слушать/спрашивать. не все, а то что важно. пока я не вижу желания углубляться в проблему в наших врачах. очень поверхностные обследования.
Доброе время суток МихаилЯ тоже люблю пинг-понг, но не словесныйАналогичную проблему я вижу в каждом пациенте Которому важно решить сею секундную проблему- она беспокоит или болит А остальное потомЯ моим пациентам иногда привожу пример - с шилом ( Могу себе позволить иногда)Когда у Вас шило в ягодице, не нужно искать мягкий диванУдалите шило и последствия его нахождения И вы можете сидеть на чем угодноМысли у нас с вами и другими людьми сходиться, а вот результаты ………на страницах форума
когда у вас шило в попе, не важно как оно туда попало, важно его удалить. пример применим к травмам, ранениям, но не к случиям которые я привожу в пример. если не любите словесный "пинг-понг", я вас не заставляю отвечать (вопросы адресованны не конкретно вам). если так то спасибо за ваше мнение. -Следующий )
Михаил, ахаха, а Вы денюжку в конвертике врачу приносили? Когда у меня была отслойка сетчатки с обширным разрывом, я окулисту (хирургу) приносила денюжку. Поэтому сейчас у меня ни отслойки сетчатки, ни разрыва, и я, что говорится, "как новенькая". И после укола в глаз у меня никакой белой полоски на веке нет. В циничное время живём, не забывайте
коррупция, мать ее... )
Меня одно не радует...что медработники мало совершенствуются в своей работе и по большей части виновато в этом наше госуд-во , не финансируя семинары по учебе. Только частные фирмы учат своих специалистов.
на мой взгляд с частными проблема в том, что за твои деньги, тебе поставят диагнозов страшных, а потом за тои-же деньги от несуществующих болезней и вылечат.(не обо всех, но были случаи)Маша Сухарева, я считаю что если я врачу не принес денюжку- это не повод меня коряво лечить. я не против мат. поощрения, но по принципу- утром стулья, вечером деньги) может Вы и в "общепите" оффициантам всегда чаевые вперед даете, что бы они вам в лазанью не плевали? может в автобусе доплачиваете что бы водила не проехал Вашу остановку? продавцам в магазине тоже даете конвертик что бы в пакете оказалось именно то. что Вы купили?это все = что доплатить, допустим, сантехнику что бы он вам вместо раковины не установил унитаз...(или раковину, но не кач-но.. ведь подразумевается что в стоимость установки, входит нормальная установка, а не "к верх ногами"),а если хотите-доплатите, и он вам место установки, от ее следов избавит(подметет, мож пол помоет;)ну или улыбнется во все 32)если исходить из Ваших соображений, то я вообще удивляюсь как меня в супермаркете без чаевых кассиру вообще обслуживают..да и тем более это практически дискриминация по соц признаку. что теперь малообеспеченным загнуться от того что у них денег на конверты нет;) ??просто каждый должен делать то, что должен..вот и все)
Надо ценить хороших специалистов. Есть такие врачи, которым хоть дворец отгрохай на свои кровные, - всё равно не вылечат. Потому что руки не из того места и голова не с тем содержимым. Я "опытный" пациент, у меня вагон с маленькой тележкой всяких хронических, часто приходится посещать клиники. Многое видела (кстати, это по теме топика): некоторые даже толком не знают названия диагностических обследований, на которые посылают пациентов. Один крендель сидит: "ой, а я Вам назначал эту... ну, как её... эту *порылся в бумагах*... тонометрию?" - вот, честно, было желание дать в лобешник за такое отношение. И это в хорошей поликлинике Он не отдупляется и не отдуплится, хоть его озолоти. Тут уже "диагноз" налицо, раз врач в принципе не знает элементарных вещей. НО Нежелание вникать в проблемы больного - не показатель плохой квалификации. Это зачастую говорит только об отсутствии стимула хорошо работать. Зачем, если всё равно дивидендов никаких? А когда люди видят деньги, они начинают стараться. Любой труд должен быть АДЕКВАТНО оплачен. Вы в курсе, сколько получают врачи? Сопоставьте эти гроши с объёмом, тяжестью, ответственностью мед. работы. Лично мне присуще чувство благодарности. Я не понимаю, как можно НЕ ЗАПЛАТИТЬ. Очень некорректные сравнения... Одно дело здоровье, и другое - какая-то раковина. Выпроводил сантехника, пригласил другого. И у тебя уже раковина вмонтирована как надо. А вот устранять одному хирургу брак в работе другого гораздо сложнее. Пришлось как-то созерцать одну мадам с огроменным маникюром, за которой её коллеги частенько переделывали операции. Даже вполне тривиальную катаракту не могла вылечить. Конечно, я вообще удивлена, как она живёт с такими когтями, это же неудобно, в быту, например. Один раз мне в глаза закапывала и то умудрилась поцарапать. А сравнивать врачей с обслуживающим персоналом вроде продавцов... Унизительно. Зря Вы так. Благородная профессия, очень нужная и очень замусоренная в последнее время.
Маша Сухарева, у меня по маиной линии тетка всю жизнь медсестра, двоюродная сестра- стоматолог, по папиной все учителя, а у девушки моей мать- хирург в ветеринарной и ассистент хирурга в урологии. так что я знаком с этой кухней.сравнения вполне корректны, т.к. я не сравниваю людей, их соц положение и тип работы. я сравниваю РЕЗУЛЬТАТ работы.с первыми двумя абзацами согласен,за исключением посл 2-х предложений. если электрики, будут работать по принципу " Зачем стараться, если всё равно дивидендов никаких", то каждого 10-го будет током убивать.если шел учиться на мед работника- знал что никуя не платят. следовательно некуй выеживаться.или это уже как в ГАИ? выгодное местечко?
хорошие врачи безусловно есть, но их гораздо меньше, чем плохих. я всю жизнь по врачам и хороших могу вспомнить единицы. остальные же равнодушные, грубые и ставящие неправильные диагнозы.
наверное просто некоторые люди не умеют любить свою работу..у нас на заводе был бригадир,мужик лет 50-и. всю жизнь там проработал, есстественно за копейки. но ему просто нравиться эта работа он знал куда шел.. хоть бы раз схалтурил)..
вот в том-то и дело не надо срываться на людям из-за низких зарплат. всю жизнь учителя и врачи мало получали. так на что же человек расчитывает, идя в мед или пед институт?
на конвертики)
вот разве только)))сейчас лежу в больнице. так тут никто никаких конвертиков вообще не берет. политика клиники такая. так, подарочки какие-нибудь, конфетки можно сунуть. а конвертики реально откладывают и говорят "не надо". только если в конце лечения. а у друга больница на Украине. так там после 15-минутной операции врач зовел мать в свой кабинет,дверь закрыл и говорит "благодарите меня")))прям так, в открытую. руки не из того места растут,зато катается на мерсе шикарном.
о том и речь.ну некоторые и на карьеру расчитывают.. обидно что карьерный рост бывает и у праворуких и у взяткоберущих(в силу излишней наглости)
Электрики? Гм... Ну, розетку поставить значительно проще, чем прооперировать человека. Лично мне не жалко денег для врачей не только из чувства благодарности, но и потому, что мне реально ВАЖНО моё здоровье. Идут в медицину по разным причинам, и утилитарным в том числе. За это нельзя винить. Все выбирают профессию не только по вкусу, но и ради перспективы (именно поэтому сейчас очень "модными" стали некоторые специальности: иммунология, аллергология, и т.д. - они прибыльны, поколение-то дохлое). Всем известно, что медики берут взятки. Это их основной источник доходов. И давайте без морализаторства.=)))))) Конечно, кто-то стремится науку двигать, кто-то людям помогать. А большинство любит ЗАРАБАТЫВАТЬ, и я их понимаю. Я сама собираюсь в мединститут поступать летом, получать второе высшее. У меня свои причины, я журналист по первому образованию, хочу заняться медицинской журналистикой. Но это уже оффтоп.
бля, всем важно их здоровье но не у всех есь БАБЛО. ИМ ЗАСТРЕЛИТЬСЯ СРАЗУ???
и если вы думаете что работа электриков заключается только в розетках, то вы ошибаетесь.. быть может я вас шокирую, но электричество не в розетке зарождается..
По первому пункту: не обязательно вываливать миллионы, тысяч 30 вполне можно найти на себя любимого. Уважайте труд врачей, это ОЧЕНЬ тяжёлый труд как в физическом, так и в психологическом, и моральном планах. А по второму... Ну, я не так глобально рассматривала вопрос. Извините.
"тысяч 30 вполне можно найти на себя любимого"-как у вас все просто.а если ты не можешь найти 30 тысяч, если ты пенсионер, инвалид, мать-одиночка и т.д., то просто подыхать?потому что такие вот "врачи" без взяток лечить не хотят.вы еще не поступили в мед, а уже такое мировоззрение. страшно становится за наше будущее с такими врачами. предполагаю у вас наличие богатых родителей, которые всю жизнь все вам на блюдечке подносили и "совали" кому надо: врачам, учителям(у них же тоже зарплаты маленькие),вот поэтому вы так и рассуждаете.а большинству людей в России за 30000 т. надо 3 месяца работать, а если ты неожиданно заболеваешь, у тебя нет этих 3 месяцев.
Пенсионеры, инвалиды, матери-одиночки - это льготные категории. Зачем Вы о них говорите? К ним иной подход. А любой человек со средним достатком вполне может меньше спустить в унитаз, меньше оставить на прилавках вещевых магазинов, больше дать человеку, который сохранил ему здоровье. Вы вправе не согласиться с моей т.з. Не волнуйтесь, если я поступлю в мед (это под большим вопросом, так как я работаю, что мешает мне полноценно готовиться к экзаменам), я вряд ли стану практикующим врачом, скорее синтезирую обе свои специальности, буду пописывать статьи в журналы о красоте и здоровье, ну а в перспективе стану преемником Елены Малышевой, гы-гы.:-))))))))) На случай неожиданной болезни есть очень хороший вариант - кредит. Коль переходим на личности... Мои родители - в меру обеспеченные люди, которые, однако, не имеют возможности оклеивать стены купюрами. Но когда речь идёт о здоровье, образовании, будущем ребёнка, они, конечно, не скупятся. Потому что меня любят. В этом есть что-то аномальное?
аномального конечно же нет. это нормально, если есть таковая финансовая возможность. а представьте, что вы одна. хватит вашей зарплаты?и еще, про "льготные категории". вы думаете, кто-то из врачей на это обращает внимания? нет я согласна дать денег или какой-то подарок врачу, который вылечил меня от серьезного заболевания. но только когда он уже ВЫЛЕЧИЛ. самое интересное, что когда люди жалуются на черствость и цинизм врачей, они отвечают, что это всего лишь работа. а как только речь заходит о взятках, это слово не употребляют. начинаются высокопарные слова "спас, "сохранил здоровье" и т.д. почему же здесь они не говорят, чот это просто наша работа и нам платят за нее зарплату. маленькая? ну это к государству вопросы. почему люди должны страдать?если это просто работа, то...не платим же мы парихмахеру в 2 раза больше из-за того, что он нас хорошо постриг...
одного мужика лечили от межпозвоночной грыжи года два.. придя к другому врачу оказалось что это (вроде. точно не помню) артрит. вы думаете если бы он дал на лапу, ему сразу бы поставили правильный диагноз?? печально, то, что какой бы ни был ответ- это печально.да- значит таким врачам пофиг на всенет- значит неучей до сих пор кормит бюджету меня мать на пенсии (прапор в отставке, участник боевых действий в Чечне).. я не понимаю о каких льготах вы говорите??? она даже зубы за свои деньги лечит, потому что бесплатно ни кто Нормально не делает. а то что человек был на войне, родину,так сказать защищал(это я не в отношении конкретно моей мамы, посмотрите на жизнь любого ветерана великой отечественной, как они живут?кому они нужны?), на это всем плевать. Вояки- тоже госслужащие. Они возьмут с вас денег если война начнется?? если вас(не дай бог конечно) возьмут в заложники, думаете будет стоять вопрос о цене спасения вашей жизни?? ха.. даже представляю)) :- нет, вы знаете 30т.р. маловато.. ваша девочка/мальчик весит 60 кг.. по 1т.р. за килограмм нас устроит..если вас спасут, если у вас есть возможность и желание, вы их отблагодарите материально. или вы и тут все предусмотрели? не думаю что перед входом в темный подъезд вы платите милиции, или отряду СОБРа на всякий случай. уж извините что перехожу на личности, но такие как вы и развязали коррупцию.. раз дали, два дали..а тут и рефлекс собаки павлова:"идет больной,значит деньги несет", а если денег нет, то зачем переутомлять себя..подумайте что будет, если все у кого з/п маленькая будут жить по таким принципам...милиция..дворники..кондуктора..водители автобусов...военнослужащие...а по поводу "Пенсионеры, инвалиды, матери-одиночки - это льготные категории. Зачем Вы о них говорите? К ним иной подход.", я думаю не вам говорить, если вы говорите что:"когда речь идёт о здоровье, образовании, будущем ребёнка, они, конечно, не скупятся. Потому что меня любят.",то вы не были в их шкуре. можете конечно усомниться, но мои родители меня тоже любят,думаю что и родители Натальи ее тоже любят, но от этого лишних денег не появляется. и я работал, пока учился на Дневном,чтобы были бабки. ..не на машину и не на шубку,а чтобы жить хоть как-то проще было..не думаю что Вам это знакомо. они и рады бы, но если нет денег..понимаете,нет..хотя думаю не понимаете..а за время обучения ни одной взятки (даже в виде конфе-цветов), и ни одной выпрошенной оценки. а преподов,которые реально мне помогли, или которые реально хорошо преподавали, я до сих пор навещаю и благодарю.и они ЭТОМУ (не деньгам или еще чему) рады.. да и они не взяли бы ничего крупнее коробки конфет, которую мы тут же, с чаем, и приговорили.вот у вас есть высшее образование,как я понимаю.. и собираетесь получить второе. что могу сказать.. здорово но анализируя все ваши топы,делаю вывод на основе: "Но когда речь идёт о здоровье, ОБРАЗОВАНИИ, будущем ребёнка, они, конечно, не скупятся","тысяч 30 вполне можно найти на себя любимого" и т.п. , то в вашем случае-это пустая трата времени и денег.. там то не сдали, тут другое, дали денег-вам зачли все что нужно- итог:диплом не подкрепленный знаниями..купите сразу в переходе если сильно хочется..ну а "буду пописывать статьи в журналы о красоте и здоровье", можете и так пописывать, все=ничего путного (мое мнение) и того для чего требуется мед.обр. (почти 100% факт) в журналах не пишут.
Наталья, я работаю как лошадь, у родителей не побираюсь, взрослая девочка уже. Моей зарплаты хватит на то, чтобы отложить некую сумму на чёрный день. Да те же скопленные на путешествие деньги я не пожадничаю врачу. Все разные, не надо чесать под одну гребёнку. Кто-то обращает внимание, а кто-то нет. Надо дифференцировать людей не по профессиональному (национальному, возрастному, социальному, и т.д.), а по личностному принципу. Это то же самое, что сказать, что все евреи воруют, а вся молодёжь распущенная. Работа работе рознь. Плохая причёска - не критично, плохо проведённая операция - зачастую необратимо.
Михаил, не утрируйте Вашу параллель комментировать не буду. Считайте, что у меня просто закончились аргументы, и вообще я блондинкО.=)))))) Ну, честно, не знаю, что сказать. Тут авансом-то не заплатишь. Вот отблагодарить постфактум я готова была бы за мою спасённую жизнь. Но вообще я всегда ношу с собой приличную сумму денег. Мало ли... Жизнь-то какая страшная пошла. Вам покажется странным, но ПОНИМАЮ. У меня бабушка, дедушки, тётя на пенсии; родственник-инвалид; близкая подруга сама воспитывает сына. Не надо пафоса, прошу Вас. Подчеркну: я написала ОБРАЗОВАНИЕ, а не оценки. Оценки - фигня, я на это даже тратиться не хочу. Не потому что аморально, потому что бессмысленно, ни один работодатель в лист-вкладыш не заглядывает. Все мои тройки, четвёрки, пятёрки абсолютно заслуженны. Образование - я имею в виду знания. Те, которые дают в школе, недостаточны для поступления в престижный вуз. Мои родители платили за курсы, за репетиторов. Это норма, имхо. Преподавательнице, подготовившей меня к поступлению, я помогаю материально до сих пор, конвертики ношу, одними конфетками сыт не будешь, а добро помнить НАДО. Что значит "лишних" денег? То есть доктору можно нести только ЛИШНИЕ деньги, когда уже их впору в банках солить? Тогда я не понимаю Ваших приоритетов. На мой взгляд, здоровье - это ПЕРВАЯ нужда (наряду с квартплатой и питанием). Или это вроде можно на халяву, просто за спасибо. Если совести хватает, тогда конечно. А я буду подпитывать коррупцию и дальше. В следующий визит я обязательно заплачу врачу ещё тысяч 30. Потому что я бы фиг два их заработала, коли потеряла зрение. Мне медицина безумно интересна, я хочу её именно ИЗУЧИТЬ. В противном случае обязательно бы последовала Вашему совету (насчёт диплома в переходе).=) Я совершенно не брезгливая, утки носить во время больничной практики готова, крови не боюсь, при виде трупов в обморок не падаю. Кстати, насчёт трупов... Ассоциативно вспомнила. Лежала я в 2005 году в больнице. По мотивам этого пребывания можно писать комедию, можно трагедию, на любой вкус. Суть в том, что тогда папа был в командировке, справки наводить некогда было, меня ночью экстренно по скорой увезли в 13-ю с подозрением на аппендицит. Я лежала в коридоре (так как "ходячая", на ладан не дышу, мол, ничего, не королева, и так нормально) до тех пор, пока не дала на лапу кому надо, только тогда перевели в палату. Врач был не русский, армянин, лыко не вязал, бухал, приходил на обход раз в неделю, от него разило спиртным. Криворукий к тому же. Попробуешь задать вопросы по поводу леечния - либо нагрубит, либо увильнёт. Антисанитария царила полная. Мед персонал там был ЖУТКИЙ. Я соседке по палате собственноручно вынимала иглу от капельницы, потому что медсёстры об этом попросту забывали, сидели в сестринской, играли в карты. Уколы там делали в прямом смысле ЧЕРЕЗ ЖОПУ, после них ягодицы были синюшные. Гастроскопию мне делали дважды подряд (с промежутком в 15 минут), потому что - внимание - С ПЕРВОГО РАЗА НЕ УВИДЕЛИ. И апофеоз всего: меня разрезали и только тогда поняли, что никакого аппендицита у меня нет, банальное обострение дуоденита. Это вообще как????????????????????????? О трупах к чему вспомнила: пока в коридоре лежала, мимо меня за ночь две штуки провезли. И вот я сравниваю с последним пребыванием в больнице (2009 год). Диагностика на высшем уровне, палата уютная, везде чистота и порядок, медсёстры улыбчивые, внимательные, врач квалифицированный, интеллигентный, всё толково объясняет и руки у него золотые, заведующая замечательная, очень уважительно относится к пациентам, приятная женщина. Лечение хорошее, я умудрилась подхватить бронхит - тут же вызвали пульмонолога, пульмонолог на ноги меня поставила в два счёта. Осмотры были КАЖДЫЙ ДЕНЬ, включая субботу и воскресенье. Я не знаю, чем это обусловлено: профессиональной сознательностью или тем, что я дала взятку. Но факт остаётся фактом. А насчёт статей в журналах... Знаете, не привыкла работать плохо. Буду писать качественные статьи с опорой на научную базу.=))))))
пафоса небыло ни капли. были выводы.мне вот интересно, если случится такое что однажды вы дадите "на лапу" а результата не будет, что вы будите делать?
Всё ситуативно. Приведите пример.
Прочла сообщения выборочно, но мнение о прочитанных и по теме выложу.Этот вопрос беспокоит не только автора.Характеристика личности человека полностью отражается на его поведении где бы он не находился и чем бы он не занимался, соответственно правильный вывод сделать несложно.В философские рассуждения о корне проблемы на государственном уровне впадать не буду. Приведу личные примеры и личные выводы.1) год назад просыпаюсь утром, а глаз красный перед сном я наносила крем-атозагар и подумала что это он попал в глаз. Однако раз в три дня глаз по утрам краснел. через 3 недели я обратилась в бесплатный городской офтальмологический центр (С-Петербург), так как спешила на работу на "ресепшене" мне предложили пройти в туалетнуюи оплатить 1000р. врачу и 200р. "ресепшионистке" , что и было мной сделано.На древне-историческом оборудовании меня "обследовали. Прописали увлажняющий вязкий гель, что в данном случае было противопоказано и повлекло за собой осложнения, флоксал и что-то еще. после и во время курса лечения улучшений небыло. спкстя пару месяцев у меня намечалась поездка в другой город где в Клинике Федорова работал старый приятель офтальмологом из супер-уважаемой и известной династии офтальмологов, сомнений о некомпетенции небыло вообще.По определенным причинам лаборатория не работала и сделать посев с глаза не удалось,поэтому без посева меня осмотрели на супер оборудовании, поставили диагноз "хронический коньюктивит смешанной этиологии в стадии обострения., кератит...и тут началось моё лечение. мед работники представляю что это такое: щиплящие капли 20 видов по 100 раз в день,супер-дорогостоящие, да еще и требующие определенного хранения, (температурного).. вообщем так как непосредственное лечение началось уже дома, то дальнейшее общение с врачом проходило по телефону. спустя 2 месяца, так как результата лечение не давало было принято решение прекратить прием лекарств и спустя некоторое время сдать анализ на посев.Делала там же, в гор.центре - за деньги.Каково было моё удивление когда я, с краснющим глазом, получила бумажку, на которой стояла печать "не обнаружено". с этого момента прошло 6 месяцев. за это время покраснения практически исчезли, постепенно, но исчезли...думаю, что все-таки это результат лечения, какой-то такой запоздалый. Коротенький вывод: для врача в гос-учреждении (за деньги)у меня просто устали глазки от компьютера, а в коммерческом ( за теже деньги) проблема оказалась наааамного глубже.
Пример №2. Из свеженького.У меня возникли подозрения на беременность(задержка дней 5) Решила посетить самую супер-мупер-пупер известную и просто дорогостоящую гинекологическую клинику Питера "андромеда".Узи, мазок, ХЧГ и каке-то ещё анализы - все понятно, но прежде чем дождаться результатов анализов врач прописал мне таблетки абортативного действия ссылаясь на то, что возможно это сезонный сдвиг. Нормально да? а если не сезонный? а если это беременность и я ребеночка хочу?(мой стресс и негодование обошлисяьмне в 3000р. и ещё 40 рублей на метро и воды стан, чтоб успокоиться 15.=))Вывод: либо врач тупой( господи, хотя тебя и несуществует, все-равно прости), либо 100% был уверен что это от смены сезона, но решил, раз пришла то денег за ненужные анализы срубить все-равно нужно.
пример №3.Кратко. Простудилась, лечилась сама. Был сильный сухой кашель, который не проходил 2 недели. Обратилась ну в нереально дорогую клинику "Медем". Известна только положительными отзывами, в ней проходят лечение иностранцы посещающие Питер ,супер-мажоры и просто отчаявшиеся люди, набравшие кредитов на весь остаток жизни. Кстати ,а нужно ли спасать жизнь, чтобы потом посвятить её целиком и полностью банковским процентам и выплате долгов?Так вот за 2 весьма кратковременных визита а самое главное результативных мой бронхит обошёлся около 9000р. и рублей 300 на лекарства.(если бы пошла к выпускнику с 30-летним стажем Российского ВуЗа, то распределение бюджета было бы следующим: 300 рублей на конфеты и 9тонн на таблетки, причём обязательно из аптеки на первом этаже поликлиники)Знаю что врачи из этого центра постоянно стажируются за границей, состоят в каких-то межгалактических мед.ассоциациях, имеют сертификатов пачку и тд и тд. также мои знакомые и знакомые знакомых, которые там лечятся всегда остаются довольны результатом.Вывод. Как писалось выше, если врач и уважает себя( в данном случае врач это прямой представитель клиники) и ценит свои труды(попробуй-ка слетай в США на семинарчик, да еще и составом в 50 человек ,а то и больше), то денег это будет стоить огромных, но и попадание в цель 100 процентное с первого раза. одним словом Европейское качество.(Этот центр какой-то страны, не помню какой, наверное Германии)
ну и разные примеры типа стали беспокоить сильные головные боли,прихожу в поликлинику к невропатологу кажется, а он мне говорит с ухмылкой по-хамски "раз болит, значит она есть" и отправляет домой ...и таких нелепых примеров вагон целый.Также нелепых примеров масса и о клиниках на класс выше, платных, но не супер-дорогих.Сегодя ходила в городскую поликлинику к ревматологу ( на ноге сустав уже 7 лет сильно болит при ходьбе больше часа)Врач вроде бы вменяемая, но посмотрим подтвердится ли моя теория после лечения, а лечение начнётся после сдачи многочисленных анализов и обхода других врачей)А теория собственно говоря такова:1) Бесплатный сыр только в мышеловках( ну ни разу,ни одного раза гос. клиники лично мне не помогли начиная с детских болезней. Либо делали еще хуже(вредили) ,либо просто лечение оказывалось бесполезным)О результатах работы сегодняшнего ревматолога напишу позже, я не оставляю надежды что чудеса существуют и человек-паук тоже=)).2) клиники со средненьким и выше среднго уровнем статуса и ценовой политики, также могут вас разочаровать, причём гораздо чаще, чем вам может показаться.и 3) Это будет моим комментарием для Маши Сухаревой.если вы действительно себя любите и дорожите своим здоровьем( а не выпендриваетесь посещая разрекламированные клиники, как в модный клуб), то смело добавляйте к 30 0000 р.еще один нолик( а то и два нолика, зависит от серъёзности болезни) и летайте за здоровьем в Европу,Австралию, или Америку рекламировать "Медем" не буду, все-равно все из разных городов=)
Прочла, Маша, Ваш случай с аппендицитом..искренне сочувствуюи вступлю в диалог, - а сразу или после увиденного в поликлинике почему не вызвали скорую платной клиники? пожадничали или денег было только на палату?если не дай бог что-то похожее повториться, советую "дать на лапу" в знак непомерной благодарности за то, чтобы к Вам не прикасались.
Спасибо, Калина Я тоже Вам в свою очередь сочувствую. Знаю, что такое глазные болезни. В ноябре-декабре жила на этих каплях (шесть раз в сутки по три вида), лекарствах, пилюлях, уколах. Поэтому желаю Вам больше никогда с подобными проблемами не сталкиваться. Зачем же так категорично? Хорошие клиники и врачи есть не только за рубежом. Слава Богу, у меня нет таких страшных болезней, за которые уместно вывалить 300000. Меня прекрасно вылечили в РОССИИ за 50000 тысяч (суммарно заведующей и врачу на руки, официально я лежала в больнице бесплатно, в какой - говорить не буду, конфиденциально). Качество работы я проверяла в нескольких клиниках после, нужно же узнать мнение незаинтересованных в результате людей. Всё идеально. Переплачивать ради крутизны и бренда - вот сущий выпендрёж. Заграница, вопреки словам Остапа Бендера, далеко не всегда "нам поможет" (с). Я считаю, что вообще надо выбирать не клинику, а врача, так как лечит врач, и если у него руки не из того места (а это встречается везде, статус учреждения - не панацея), то тут уже любые деньги бессильны, и стены "крутой" клиники не согреют. Можно достойно выучиться в любом Зажопинске, поверьте. Зря Вы ставите крест на всех выпускниках российских вузов. Я встречала много хороших врачей среди них. Про тот случай с аппендицитом... Дело в том, что как только я попала в больницу в состоянии паники, ужаса, страха, меня тут же повезли в операционную, располосовали живот и выяснили, что с аппендиксом всё в порядке. Я и ойкнуть не успела. А после операции - какой смысл? Долёживала, "долечивалась" там.
Я стараюсь реже посещать нашу, типа, районную поликлинику.В начале лета захромал от пальца левой ноги. Рентген - артроз.Через месяц заболело колено левой ноги. Рентген - артроз. Для меня это трагедия, т.к. я большой любитель быстрой ходьбы.Предложили лечь в больницу. Я, как дурак, согласился. Положили в травматологию. Там у них, оказывается, универсалы: рубят ешё и в артрозах и в артритах.Назначили физиотерапию на колено: электрофорез. Но по анализам крови выходило, как я и подозревал, что на колене - мой родной ревиатоидный артрит. Ну и, конечно, через два сеанса я захромал ещё сильнее: тот артрит не терпит ни тепла, ни влаги.Пытался я обратить внимание костоправа на анализы крови, но он был горд. И даже в областную не направил. Пришлось выписаться, чтобы до конца не отравили обезболивающими. У меня и без них с ЖКТ проблемы.Ну и дам я ему денег, если он понятия не имеет.Колено я сам вылечил от ревматоидного артрита - не впервой. А вот от артроза на пальце пока никак не избавлюсь. Там травматическое разрушение хряща от длительной ходьбы, да и перед этим треснулся обо что-то.Кто сказал, что здоровье не купишь?Жизнь прошла таким образом, что я не умею давать взятки. Да и дать, при случае, смотрю не кому. Рядом областной центр и все приличные кадры перетекают туда. - тоже проблема.
Моя категоричность, если она вообще есть,основана на личном небольшом опыте и опыте знакомых.Безусловно есть врачи с интеллектом, талантом и любовью к своему делу, но мне они встречались редко. И вопрос отнюдь не должен упираться в деньги ( это ваши средства, и распределяйте их как угодно, лично мне параллельно, главное чтобы были ТЕ, кому мы можем заплатить или просто сказать "Спасибо")или страну, где ты пользуешься той или иной услугой, а в компетенции.(тема обсуждения)А её не может быть по определению, если ты не совершенствуешь свои знания и свой опыт ПОСТОЯННО.получил красный-красный диплом, закрылся в кабинете и на 20 лет. а в реальности твои знания полученные на 1,2,3 курсе универа на 4 и 5 считаются уже устаревшими(я по образованию психолог и те методики, которые в 2004 считались современными, в 2007 таковыми не считаются.,есть специальности, особенно технические, где информация устаревает за полгода, год.Вцелом, наши врачи НЕкомпетентны.Да любой врач не будет это отрицать, он сам укажет на причины.Поэтому качественную помощь профессионала можно получить в любом месте.В гос.клиниках - у фанатов своего дела , в коммерческих - у тех же фанатов только с хорошей материальной поддержкой.
И как же их искать этих профессионалов: по слухам некомпетентных бабушек, в другом городе, с фонариком?В области и за деньги, но не в любом месте.Да и вообще, профессионалы в любом деле предмет штучный.Причины некомпетентности, к примеру, врачей и не только - нежелание совершенствоваться. Если пришел в профессию по зову сердца, совершенствование - процесс самопроизвольный. Другое дело, что таких, повторюсь, мало.
Если у вас нет возможности мигрировать в развитые и благополучные страны и вы намерены вести борьбу на выживание в нашем государстве то выходит что принцип ОБС (Одна Баба Сказала) - лучший в этом случае, если не сказать единственный. Ходите по форумам, знакомым,уточняйте, проверяйте полученную информацию,консалидируйте её глядишь и сформируется некий коллектив лучших из лучших, если время позволяет.
Это так. Примерно тоже самое я где-то выдавал, исходя из личного опыта.Другое дело, что анализ бытия для собственной пользы, деяние достаточно индивидуальное, чтобы иметь желание сколотить шайку одноболезных.Меня неоднократно просили, чтобы я выдал рецепт от болезни, от которой вылечился вопреки врачам. Но когда спрашиваешь диагноз их болезни и (или) анализ крови, господа в кусты: об этом ничего нет. Бестолочи. Вот и создай клан.
Калина Во-первых, далеко не все закрылись в кабинете на 20 лет. Многие повышают проф.квалификации, посещают семинары, проходят аттестацию по их итогам. Во-вторых, меня просто убила Ваша фраза про "устаревшие" методики. Если методика 2004 года реально действовала, давала результаты, почему ей бы не продолжать пользоваться? Разве погоня за новинками - самоцель? Что, до разработки невшебенно-спасительной суперметодики 2007 года люди умирали как в чумной год? Это всего лишь приятное дополнение, совершенствование уже существующей базы. Да, это хорошо, это ОЧЕНЬ хорошо. Но если врач физически не поспевает уследить за всеми новшествами, то это не значит, что он некомпетентен. Он прекрасно лечит по методике 2004 года и - о, чудо - ВЫЛЕЧИВАЕТ. С 2004-го года, когда эта методика была популярна, люди не мутировали.
Доброе время суток участникам обсужденияПро повышение квалификации, заработную плату врачам уже много сказано. Я могу добавить, что качество обслуживания снижается значительно от нехватки врачей. Время приема участкового врача 3 часа. По установленным нормам одному больному нужно уделить от 8 до 12 минут. (В среднем) То есть за три часа это 15 - 20 человек. В действительности на прием приходят 50 человек. Менее 4 минут на человека.
моя дочь из детской поликлиники перешла во взрослую,стояла на учете у хирурга со сколиозом-постоянно болит спина,а у нас к специалистам только после терапевта,дочь принесла свою медкарту,где всё записано-врач в нее не заглянула-сказала-это у тебя почки болят,назначила узи(направление не дала),кровь,мочу сдать и ПРИНЕСТИ СПРАВКУ,ЧТО РОДИТЕЛЯМ СДЕЛАНЫ ПРИВИВКИ ОТ ГЕПАТИТА???вопрос зачем -может еще бабушкину кардиограмму принести.Короче дочь больше в больницу не пошла ,а спина болит,т к она каждый год проходила курс массажа и лфк,а теперь пошла нафиг
Ой Каждый суслик в поле агроном.
